NUR FUE oder NUR STRIP - was bringt die meisten Grafts? [Beitrag #16345] :: Sa, 29.03.08 15:42 
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code11
Beiträge: 528 Registriert: April 2006
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Gehen wir mal davon aus, dass man sich nur fuer eine Methode entscheidet, weil man beispielsweise nicht beide Prozeduren haben will - was ja sehr wohl verständlich ist. Möchten man dass Maximum erreichen, haben wir ja schon festgestellt, dass eine Kombination aus beidem das Maximum bringt (unabhängig von der Reihenfolge, die kontrovers diskutiert wird). Wie sieht es aber bei dieser Fragestellung aus?
Mit welcher Methode alleine bekommt man die meisten Grafts aus dem Donor, wenn Haardichte und Laxity des Donors durschnittlich bzw. normal sind?
a) FUE
b) Strip/FUT
5000 FUE Dr. Armani, Dubai (02.2008)
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Re: NUR FUE oder NUR STRIP - was bringt die meisten Grafts? [Beitrag #16366 ist eine Antwort auf Beitrag #16345] :: Sa, 29.03.08 16:40 
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code11
Beiträge: 528 Registriert: April 2006
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Ich möchte meine Antwort auch begründen:
FUE aus dem Grund, weil gezielt und gleichmaessig vom gesamten Donor aus Grafts entnommen werden können und nicht nur aus einem einzelnen Bereich.
Bei der Strip-Entnahme ist die Ausbeute begrenzt durch eine immer größer werdene Narbe. Bei einer jungfräulicher Stripentnahme kann man mit 3000+ Grafts rechnen. Bei einer weiteren Strip-Entnahme weitere Grafts, aber nicht mehr in der Grössenordnung und auf Kosten der Narbe - physikalische Grenze.
[Aktualisiert am: Sa, 29 März 2008 16:41]
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Re: NUR FUE oder NUR STRIP - was bringt die meisten Grafts? [Beitrag #16369 ist eine Antwort auf Beitrag #16366] :: Sa, 29.03.08 16:46
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Philebos
Beiträge: 2447 Registriert: Januar 2007
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und man kann bei FUE individuell auch den Donor erweitern. Es gibt ja die sogenannte "Safe-Zone" von der man annimmt, dass diese bei 99% der Menschen vom Haarausfall verschont bleiben wird. Die allermeisten haben aber einen deutlich breiteren Haarkranz als diese Safe-Zone es ist. Wenn jemand schon älter ist und der Haarausfall sich stabilisiert hat, kann man mit FUE also auch außerhalb dieser Zone Grafts entnehmen. Das Risiko ist minimal, die Chancen - nämlich 1000-2000 Grafts mehr - sind hoch.
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Re: NUR FUE oder NUR STRIP - was bringt die meisten Grafts? [Beitrag #16393 ist eine Antwort auf Beitrag #16345] :: Sa, 29.03.08 18:46
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Prohairclinic
Beiträge: 1531 Registriert: Januar 2007 Ort: Belgien
Senior Member  |
Also,
Rein theoretisch kan man mittels FUE ALLE spendeharen transplantieren aus den safe zone, da komt strip noch nicht auf augenhohe 
Aber gut, dass ist naturlich rein theory.
Wir benutzen im moment der 30% regel. Dass heist wir gehen im moment bei der entnahme bis 30%.
Das donorgebied ist meisten 150-200 cm2, angenommen eine dichte von 80 grafts cm2 (nicht vergessen an der seite ist es weniger, hinten aber oft mehr) :
30% entnahme
Bei 12000 grafts (150 cm2) : 4000 grafts
Bei 16000 grafts : (200cm2) : 5300 grafts
Bei 40% entnahme
Bei 12000 grafts (150 cm2) : 4800 grafts
Bei 16000 grafts : (200cm2) : 6400grafts
Da FUE grafts in der regel 10% mehr haren enthalten muss mann also um der verleich zu strip graft dieser vorteil an FUE dazu zahlen:
30% entnahme
Bei 12000 grafts (150 cm2) = 4400 strip grafts
Bei 16000 grafts : (200cm2) = 5830 strip grafts
Bei 40% entnahme*
Bei 12000 grafts (150 cm2) : 5280 strip grafts
Bei 16000 grafts : (200cm2) : 7040 strip grafts
Sind 50% machtbahr ? Villeicht ja, aber wir haben da bis jetzt noch keine erfahrung.
Und als letzte :
Dieser FUE zahlen sind immer erreichbahr, es gibt keine laxity problemen oder gefahr fur grossere narben (was haufig vorkomt bei weiteren streifen entnahme)
* wir haben mit dieser entnahme % noch keine erfahrung, wir werden warscheinlich gegen jahresende mehr info haben.
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Re: Maximale Entnahme => nur aus Safe Zone [Beitrag #16394 ist eine Antwort auf Beitrag #16381] :: Sa, 29.03.08 18:54
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code11
Beiträge: 528 Registriert: April 2006
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| Philebos schrieb am Sam, 29 März 2008 17:27 |
da hast du recht! Aber man kann diese Möglichkeit mal nennen. Jeder hat nämlich eine individuelle Safe-Zone. Nicht jeder wird ein NW6-7, die meisten bleiben, wenn überhaupt Glatze, ihr leben lang NW5.
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Ist halt einfach ne Extra-Option fuer FUE - aber wir wollen ja eh bei "normal" und "durchschnittlich" bleiben! Also sagen wir mal: normal ist NW5/6 - also Safe-Zone nicht eingerechnet.
[Aktualisiert am: Sa, 29 März 2008 18:55]
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Re: NUR FUE oder NUR STRIP - was bringt die meisten Grafts? [Beitrag #16441 ist eine Antwort auf Beitrag #16345] :: So, 30.03.08 10:48
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Prohairclinic
Beiträge: 1531 Registriert: Januar 2007 Ort: Belgien
Senior Member |
OK,
Ich werde versuche dass hier mal mit einem einfachen beispiel zu erklaren warum es im schnit MEHR haar transplantiert wird mittels FUE.
Vorab : 1 FU = 1 FU (sei es 1,2,3,4 haar drin)
Strip
Man schneidet einem streifen heraus, verteilt dieser in naturlichen FU (ohne splitting)
Ernte (anzahlen nur dagestelt fur einfache vergleich)
100 1 haar
100 2 haar
100 3 haar
100 4 haar
Total grafts = 400
Total haar = 1000
Dass wars dan mit diesen strip FU. Dieser FU kan man nur kleiner machen mittels splitting, nicht grosser (es sei es wird beim eimplantzen gedoppelt)
FUE
Der entnahme zone ist vielmal grosser wie der entnomen streifen. Logich gibt es dan auch 3 oder 4 fach mehr 3 oder 4 haar grafts zum aussuchen/ernten. Einem erfahrene FUE arts macht dass dan auch, er kan bestimmen welche grafts er braucht.
50 1 haar
50 2 haar
150 3 haar
150 4 haar
Total grafts : 400
total haar : 1200
Dies ist nur einem mathematische vorstellung, aber es zeigt eindeutig warum mittels FUE 10% oder mehr HAREN transplantiert werden ... und dass ist letztendlich ein weiteres vorteil fur den patienten.
Hier finden sie eine aussage von dr. Cole uber dieses thema.
Dr. Cole war fruher strip arts, hat aber es complet aufgegeben und bietet nur noch FIT/FUE an.
http://www.forhair.com/hairtransplant/about1449.html
Mehr discussionen uber dieses thema von dr. Cole :
http://www.forhair.com/hairtransplant/forum-2.html
Ich hoffe dass diese discussion damit beended ist.
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Re: NUR FUE oder NUR STRIP - was bringt die meisten Grafts? [Beitrag #16444 ist eine Antwort auf Beitrag #16345] :: So, 30.03.08 11:39
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Bverotti nach deiner langjähriger operatorische erfahrung sagst du:
100 1 haar
100 2 haar
100 3 haar
100 4 haar
Total grafts = 400
Total haar = 1000
Bei wieviele patienten hast du gemerkt dass alle FU's in gleichem prozentuellen Anteil sich befinden? Alle 1,2,3,4 haar FU's sind in eine elegante und bequeme 25% Anteil zu finden?
Komisch, weil bei unsere Patienten sind z.B 1 Haar FU's bei ungefär 10%-15%. Also bei 400 grafts sind 40-44 1 Haar FU's.
Klar MUSS man die Spenderfläche bei FUE vergrössern. Laut Dr. Bisanga der Erfahrung mit beide Methoden hat, sollte man nicht mehr als 25% von einer Fläche extrahieren.(hat auch eine Studie presentiert). Mehr als 25% extractionen und der Risiko von einen ausgedünnten Look ist erheblich höher.
Also was man in 1cm² mit Strip nimmt, braucht man mindestens 4 cm² Fläche für FUE. Was bei einer 30 cm² Strip rauskommt, barucht man mindestens 120cm² Spenderfläche für FUE...bei maximale FUE Entnahmen (25% regel von Bisanga)
Was für Instrumenten benutzt Dr.Cole um 3-4 Haar FU's zu extrahieren? Laut Experten die Dr.Cole in Op gesehen haben, greifft er oft zu 1mm oder sogar grossere Punches (um transecion Gefahr zu minimieren).
Wir habn auch Patienten die unglaublich viele 4-5 Haar Fu's haben, dieser persönlichen Vorteil der Patienten ist auf keinem Fall verloren durch eine Streifen Entnahme.
Für maximale nutzung der Spenderpotential ist die Msichung von grossen Strips und FUE raffinierungen kaum zu toppen. Ist einfache Logik.
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Re: NUR FUE oder NUR STRIP - was bringt die meisten Grafts? [Beitrag #16447 ist eine Antwort auf Beitrag #16441] :: So, 30.03.08 12:19
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NW5a
Beiträge: 5751 Registriert: Januar 2007 Ort: OWL
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| bverotti schrieb am Son, 30 März 2008 10:48 |
OK,
Ich werde versuche dass hier mal mit einem einfachen beispiel zu erklaren warum es im schnit MEHR haar transplantiert wird mittels FUE.
Vorab : 1 FU = 1 FU (sei es 1,2,3,4 haar drin)
Strip
Man schneidet einem streifen heraus, verteilt dieser in naturlichen FU (ohne splitting)
Ernte (anzahlen nur dagestelt fur einfache vergleich)
100 1 haar
100 2 haar
100 3 haar
100 4 haar
Total grafts = 400
Total haar = 1000
Dass wars dan mit diesen strip FU. Dieser FU kan man nur kleiner machen mittels splitting, nicht grosser (es sei es wird beim eimplantzen gedoppelt)
FUE
Der entnahme zone ist vielmal grosser wie der entnomen streifen. Logich gibt es dan auch 3 oder 4 fach mehr 3 oder 4 haar grafts zum aussuchen/ernten. Einem erfahrene FUE arts macht dass dan auch, er kan bestimmen welche grafts er braucht.
50 1 haar
50 2 haar
150 3 haar
150 4 haar
Total grafts : 400
total haar : 1200
Dies ist nur einem mathematische vorstellung, aber es zeigt eindeutig warum mittels FUE 10% oder mehr HAREN transplantiert werden ... und dass ist letztendlich ein weiteres vorteil fur den patienten.
Hier finden sie eine aussage von dr. Cole uber dieses thema.
Dr. Cole war fruher strip arts, hat aber es complet aufgegeben und bietet nur noch FIT/FUE an.
http://www.forhair.com/hairtransplant/about1449.html
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http://www.forhair.com/hairtransplant/forum-2.html
Ich hoffe dass diese discussion damit beended ist.
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Warum geht Armani da einen anderen Weg ?
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Re: NUR FUE oder NUR STRIP - was bringt die meisten Grafts? [Beitrag #16455 ist eine Antwort auf Beitrag #16444] :: So, 30.03.08 13:05
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Prohairclinic
Beiträge: 1531 Registriert: Januar 2007 Ort: Belgien
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| HattingenHair schrieb am Son, 30 März 2008 11:39 |
Bverotti nach deiner langjähriger operatorische erfahrung sagst du:
100 1 haar
100 2 haar
100 3 haar
100 4 haar
Total grafts = 400
Total haar = 1000
Bei wieviele patienten hast du gemerkt dass alle FU's in gleichem prozentuellen Anteil sich befinden? Alle 1,2,3,4 haar FU's sind in eine elegante und bequeme 25% Anteil zu finden?
Komisch, weil bei unsere Patienten sind z.B 1 Haar FU's bei ungefär 10%-15%. Also bei 400 grafts sind 40-44 1 Haar FU's.
Klar MUSS man die Spenderfläche bei FUE vergrössern. Laut Dr. Bisanga der Erfahrung mit beide Methoden hat, sollte man nicht mehr als 25% von einer Fläche extrahieren.(hat auch eine Studie presentiert). Mehr als 25% extractionen und der Risiko von einen ausgedünnten Look ist erheblich höher.
Also was man in 1cm² mit Strip nimmt, braucht man mindestens 4 cm² Fläche für FUE. Was bei einer 30 cm² Strip rauskommt, barucht man mindestens 120cm² Spenderfläche für FUE...bei maximale FUE Entnahmen (25% regel von Bisanga)
Was für Instrumenten benutzt Dr.Cole um 3-4 Haar FU's zu extrahieren? Laut Experten die Dr.Cole in Op gesehen haben, greifft er oft zu 1mm oder sogar grossere Punches (um transecion Gefahr zu minimieren).
Wir habn auch Patienten die unglaublich viele 4-5 Haar Fu's haben, dieser persönlichen Vorteil der Patienten ist auf keinem Fall verloren durch eine Streifen Entnahme.
Für maximale nutzung der Spenderpotential ist die Msichung von grossen Strips und FUE raffinierungen kaum zu toppen. Ist einfache Logik.
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Wir benutzen 0.7-0.8 mm instrumenten und haben uberhaupt keine problemen 4 haar grafts zu ernten. 5 haar grafts sind leider nicht moglich.
Die flache wo man ernten kan ist bei FUE 150-200 cm2.
Dass beispiel ist als mathematisches model vorgesehen, es spielt dabei keine rol ob die prozentuellen Anteil der grafts nicht stimmen. Man muss kein Einstein sein um dass beispiel zu verstehen.
Aus diesen model kan man verstehen dass mittels FUE mehr haren pro graft transplantiert werden koennen, da gibt uberhaupt keine zweifel. Dies wurde bis jetzt noch durch kein einzige arts umstritten !
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Size of FU [Beitrag #16456 ist eine Antwort auf Beitrag #16455] :: So, 30.03.08 13:13
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Aus dem dermatologischen buch "Hair transplantation" seite 95
Distribution of FU in the scalp in patient with low, average and high density. This woulud corerspond to the graft yield during microscopic dissection :
Low
1,7 haar per graft
Average
2,1 haar per graft
High
2,5 haar per graft
Aus unsere erfahrung mit FUE, mit unsere technik und instrumenten :
Average : 2.3 haar pro graft
Dass ist etwa 10% MEHR im schnit.
Patienten die eine hohe anzahl von 3 und 4 haar grafts haben werden noch mehr von FUE profitieren konnen.
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Re: NUR FUE oder NUR STRIP - was bringt die meisten Grafts? [Beitrag #16458 ist eine Antwort auf Beitrag #16444] :: So, 30.03.08 13:31
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Prohairclinic
Beiträge: 1531 Registriert: Januar 2007 Ort: Belgien
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Hattingen,
Ich weiss nicht was dr. Cole fur instrumenten benutzt, keine ahnung.
Aber ich weiss genau was wir benutzen, ich bestelle nahmlich dieser punches. Wir haben im hause nur 0.7-0.8 mm.
Mit dieser grosse entnehmen wir OHNE problemen 1-4 haar grafts.
Wenn sie der meinung sind dass mittels streifen genau soviele haren transplantiert werden, dan bitte Ihre Studie auf dem ISHRS presentieren.
Es gab bereits studien auf den ISHRS die gans eindeutich dass behaupten was ich hier schreibe : FUE hat einem hoheren anzahl haren pro grafts IM SCHNIT.
Dies wurde bis dato von keinem arts bestritten soweit ich weiss.
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Re: NUR FUE oder NUR STRIP - was bringt die meisten Grafts? [Beitrag #16482 ist eine Antwort auf Beitrag #16345] :: So, 30.03.08 19:37
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Philebos
Beiträge: 2447 Registriert: Januar 2007
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ich bin einfach davon überzeugt, dass der Trend ganz klar FUE ist. Noch existieren beide Methoden nebeneinander, aber in ein paar Jahren wird FUE Strip weitgehend verdrängt haben. Wenn die Preise von FUE fallen und auch andere Ärzte Megasessions mit FUE anbieten können, wer sollte dann noch bereit sein, eine Narbe in Kauf zu nehmen?!
Ja, noch ist es viel zu früh das Aus Strips zu verkündigen, aber man darf ja mal eine Prognose wagen, oder? 
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Re: NUR FUE oder NUR STRIP - was bringt die meisten Grafts? [Beitrag #16489 ist eine Antwort auf Beitrag #16345] :: So, 30.03.08 23:15
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"Es gab bereits studien auf den ISHRS die gans eindeutich dass behaupten was ich hier schreibe "
Ich habe so eine Studie nie gesehen. Bin interessiert.
Eine interessante Studie wäre ein Vergleich am gleichen Patient! Nur so kann eine Studie objektiv sein. Von Anwuchsraten zwischen FUT & FUE. Gleichzeitig könnte man auch Tranection Raten und maximale Entnahme Möglichkeiten sowie totale menge an transplantierte Haare objektiv vergleichen.
Bisanga is the man für so was, oder vielleicht Feller....jemand der geschickt mit beide Methoden ist.
Ohne so eine Studie ist diese ganze Diskussion eine neverending Story.
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Re: NUR FUE oder NUR STRIP - was bringt die meisten Grafts? [Beitrag #16493 ist eine Antwort auf Beitrag #16345] :: So, 30.03.08 23:28
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Philebos
Beiträge: 2447 Registriert: Januar 2007
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gut, die Fragestellung dieses Threads lautet, was mehr Grafts bringt: FUE oder Strip. Trotzdem möchte ich nochmal auf etwas anderes hinweisen: Egal jetzt, ob Strip oder FUE am meisten Grafts bringt, Strip ist die invasivere Technik, FUE die mit abstand patientenfreundlichere. Deshalb würde ich jedem raten, der vorerst nicht die maximale Menge an Grafts braucht - und das trifft auf die Meisten zu -, erstmal mit FUE zu beginnen. Strippen kann man später immer noch und die Wahrscheinlichkeit ist hoch, dass man es nie muss (Medikamente, weitere FUE-HTs, technischer Fortschritt etc.).
Kostenerwägungen, und das ist bisher das Hauptargument - in meinen Augen - für Strip, könnten in Zukunft nicht mehr das Problem sein. Bleiben die Leute, die sich aus gesellschaftlichen Gründen nicht die Haare abrasieren können. Dafür müssen die FUEler noch Lösungen finden, aber soweit ich weiss, bietet Cole FUE ohne Rasur an - für einen saftigen Aufpreis, versteht sich.
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