helft mir mal bitte! blutwerte... [Beitrag #97006] :: Di., 06 November 2007 19:17 
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derPunkt
Beiträge: 5 Registriert: Mai 2007
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bis jetzt war ich nur im frauenforum unterwegs, aber ich brauche hier nun mal eine einschätzung...
mein freund hatte einen urologen/andrologen aufgesucht, der seine hormone untersuchen sollte. ich hatte ihm vorher gesagt, welche werte ich für sinnvoll erachte. aufgrund eines akuten problems habe ich besagten arzt nun selbst aufgesucht und er hat mich für völlig bescheuert und unfähig erklärt wegen der hormongeschichte (er, der studierte arzt mit doktortitel und blablabla...). komischerweise hat er bis auf einen alles getestet (unfähig... ist klar).
worum es mir nun eigentlich geht:
seine ganze "nettigkeit" beruht darauf, dass ich auch androstendion angegeben hatte. er hält das völlig bescheuert, begründung gibt es nicht.
androstendion ist ein androgen, kaum gebunden und kann im übermaß zu haarausfall, akne usw. führen. dann können ja wohl auch männer AGS haben, wo androstendion als direkter nachfolger des 17-OHP nun mal gestaut ist... warum also bescheuert?
und jetzt erzählt mir nicht, dass ihr diesem vogel recht gebt (dann kündige ich "drüben")  also, ein paar meinungen dazu wären sehr nett!
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Re: helft mir mal bitte! blutwerte... [Beitrag #97011 ist eine Antwort auf Beitrag #97006] :: Di., 06 November 2007 19:45 
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fuselkopf
Beiträge: 1380 Registriert: November 2005
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| derPunkt schrieb am Die, 06 November 2007 19:17 |
bis jetzt war ich nur im frauenforum unterwegs, aber ich brauche hier nun mal eine einschätzung...
mein freund hatte einen urologen/andrologen aufgesucht, der seine hormone untersuchen sollte. ich hatte ihm vorher gesagt, welche werte ich für sinnvoll erachte. aufgrund eines akuten problems habe ich besagten arzt nun selbst aufgesucht und er hat mich für völlig bescheuert und unfähig erklärt wegen der hormongeschichte (er, der studierte arzt mit doktortitel und blablabla...). komischerweise hat er bis auf einen alles getestet (unfähig... ist klar).
worum es mir nun eigentlich geht:
seine ganze "nettigkeit" beruht darauf, dass ich auch androstendion angegeben hatte. er hält das völlig bescheuert, begründung gibt es nicht.
androstendion ist ein androgen, kaum gebunden und kann im übermaß zu haarausfall, akne usw. führen. dann können ja wohl auch männer AGS haben, wo androstendion als direkter nachfolger des 17-OHP nun mal gestaut ist... warum also bescheuert?
und jetzt erzählt mir nicht, dass ihr diesem vogel recht gebt (dann kündige ich "drüben") also, ein paar meinungen dazu wären sehr nett!
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Ja Du hast recht und der Arzt ist ein Vollidiot. Wie circa 99% aller Ärzte... leider. Androstendion kann aromatisiert oder reduziert werden über Testo. Deshalb verschreiben manche Ärzte die Ahnung haben ja auch Dexa um das Androstendion runter zu bekommen.
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Re: helft mir mal bitte! blutwerte... [Beitrag #97018 ist eine Antwort auf Beitrag #97006] :: Di., 06 November 2007 20:22
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pilos
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| derPunkt schrieb am Die, 06 November 2007 19:17 |
und jetzt erzählt mir nicht, dass ihr diesem vogel recht gebt (dann kündige ich "drüben") also, ein paar meinungen dazu wären sehr nett!
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der vogel hat zwar von de3r theorie her gesehen nicht recht...
was aber auch gilt ist....aga ist kein problem der hormonen sondern der zellen selbst....
einer der nicht zur aga neigt kann sich 1000-2000 mg testosteron die woche spritze und wird keine aga bekommen....
einer der zur aga neigt...kann unter den normwerte liegen und die haare rieseln trotzdem....es ist ein irrglaube...ich gehe zum arzt mache blut werte...und wenn hormone nicht stimmen koriegiere ich nach und dann habe auch den HA im griff...das ist völlig der holzweg....und bis jetzt hat er nicht funktioniert...das problem liegt in den zellen selbst....und da etwas zu bestimmen geht nur per gentest...vorausgesetzt man weiss wonach man suchen sollte...und das ist auch nocht nicht so 100% bekannt...
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Re: helft mir mal bitte! blutwerte... [Beitrag #97019 ist eine Antwort auf Beitrag #97018] :: Di., 06 November 2007 20:28
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Treblig
Beiträge: 1730 Registriert: Februar 2007
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Mich macht das echt fertig...wenn das pilos schon sagt.Also brauch ich im großen und ganzen garnicht meine Hormone untersuchen lassen.Morgen früh hab ich einen Termin zum abnehmen beim Hausarzt. Der hat mich heut auch komisch angeschaut als ich ne Überweisung zum Endokrinologen haben wollte. Rausgekommen ist ein großes Blutbild und ne schilddrüsenblutuntersuchung mehr nicht. Ich denk mal der hat mein Problem auch nicht verstanden. Aber wenn du sagst es ist eh egal...
"Vielleicht ist es die Möhre, vielleicht aber auch das viele Wasser oder doch die Birne oder die Kombi daraus.Seit ich diese Kombi esse habe ich keinen Haarausfall meine Haare werden zunehmend dichter. Mein Shampoo ist frei von chemischen Mitteln."(R.W.)
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Re: helft mir mal bitte! blutwerte... [Beitrag #97020 ist eine Antwort auf Beitrag #97018] :: Di., 06 November 2007 20:29
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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das was du da sagst pilos,rechtfertigt aber kein ignorieren des Androstendionwertes,zumal ja Androstendion bei CAG-Repeat Defekt,oder z.b bei einfach nur AGS,oder auch so.....wenn andere Gene dementsprechend nicht kontrahierend genug exprimieren,sehr wohl AGA triggern oder induzieren kann.
Punkt,.....diese Schleifenendos bemessen dem Androstendion keinen Wert beim mann bei,weil es ihrer Schleifchenmeinung nur einen geringen teil der gesamten serumandrogene ausmacht.
in der tat idioten....
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Re: helft mir mal bitte! blutwerte... [Beitrag #97021 ist eine Antwort auf Beitrag #97018] :: Di., 06 November 2007 20:30
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derPunkt
Beiträge: 5 Registriert: Mai 2007
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| Zitat: |
der vogel hat zwar von de3r theorie her gesehen nicht recht...
was aber auch gilt ist....aga ist kein problem der hormonen sondern der zellen selbst....
einer der nicht zur aga neigt kann sich 1000-2000 mg testosteron die woche spritze und wird keine aga bekommen....
einer der zur aga neigt...kann unter den normwerte liegen und die haare rieseln trotzdem....es ist ein irrglaube...ich gehe zum arzt mache blut werte...und wenn hormone nicht stimmen koriegiere ich nach und dann habe auch den HA im griff...das ist völlig der holzweg....und bis jetzt hat er nicht funktioniert...das problem liegt in den zellen selbst....und da etwas zu bestimmen geht nur per gentest...vorausgesetzt man weiss wonach man suchen sollte...und das ist auch nocht nicht so 100% bekannt...
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es ging primär nicht um die haare. also auch, aber es war nicht unbedingt der hauptgrund. er wollte/sollte das allgemein mal abklären lassen.
wenn ich in der theorie recht habe, wunderbar.
bis zur erklärung bzgl. AGA hätte der arzt wohl sowieso nicht gedacht...
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Re: helft mir mal bitte! blutwerte... [Beitrag #97025 ist eine Antwort auf Beitrag #97020] :: Di., 06 November 2007 20:42
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pilos
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| tino schrieb am Die, 06 November 2007 20:29 |
das was du da sagst pilos,rechtfertigt aber kein ignorieren des Androstendionwertes,zumal ja Androstendion bei CAG-Repeat Defekt,oder z.b bei einfach nur AGS,oder auch so.....wenn andere Gene dementsprechend nicht kontrahierend genug exprimieren,sehr wohl AGA triggern oder induzieren kann.
Punkt,.....diese Schleifenendos bemessen dem Androstendion keinen Wert beim mann bei,weil es ihrer Schleifchenmeinung nur einen geringen teil der gesamten serumandrogene ausmacht.
in der tat idioten....
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wer von den männern hat mit dem A-dion senken sein HA im griff bekommen...alles humbuk...oder mit hormone senken....viele androgene sind an transportproteine gebunden....ob ich jetzt den wert 5 habe mit 98% bindung oder den wert 2,5 haben mit 96% bindung...für die zellen reicht es....um sich zu füttern.....
genau so wie androgene prächtige körperbehaarung und bartwuchs bringen...genau so könnten sie auch eine prächtige matte bringen...wo liegt das problem bei den hormone oder bei den zellen selbst...nur weil die andere damit gedeihen und die andere zugrunde gehen...und das nicht mal bei alle....
schleich dich..... 
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Re: helft mir mal bitte! blutwerte... [Beitrag #97038 ist eine Antwort auf Beitrag #97032] :: Di., 06 November 2007 21:30
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Hast du mal drueber nachgedacht,ob Bodybuilder wie der aus deinem Beispiel nicht villeicht so enorm gute Gene haben,das nicht nur das extrem abgesicherte Haar,sondern auch die teilweise natuerlich gegebene Muskelaufbaukapazitaet,und vorallem der drang nach diesen Taten,aus dieser genetik resultiert?Bei denen stimmt villeicht das komplette Gesamtgleichgewicht im gesamten System.Ich meine wenn auch das IGF-1 stimmt,kann das DHT warscheinlich tatsaechlich sogar anabol aufs Kopfhaar wirken.
Also ist nicht so das ich dir da irgendwo nicht zustimme-sehe das aber nicht aus der Perspektive eines Rezeptorenproblems,sondern primaer aus der gesamtgenetischen Perspektive.Es ist immer das Gleichgewicht was es ausmacht.
Wer tumore entwickelt,hat villeicht auch hohes IGF-1,und eine kaputte Leber verhindert den Oestrogenabbau.Also bei schweren organschaeden muss das haar einfach irgendwo leiden.....da zaehlen auch keine rezeptoren mehr.Die sind ja nur vermittler der systemischen Hormone,und die duerften im rahmen diverser organischen erkrankungen,veraendert sein.
Also....wir koennen uns auf Rezeptoren und Hormonsystem einigen.Spielt beides eine rolle.Ansonsten muesstest du ja die haaralterung verneinen,bzw nicht fuer existent erklaeren,und die ist existent im individuellen Ausmass.
Die lokale Geschichte ist was anders.....die muss als solche nicht immer da sein.Ist sie da,verstaerkt sie das ganze nochmal dramatisch.Was es ist weiss ich schon....hab ich drueben bei den anderen Schafen aufgeschrieben.Die kann auch nur latent da sein,und systemische Dinge koennen ueberwiegen.
Ich denke nicht das man das problem auf lokale Resistenz reduzieren kann.
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Re: helft mir mal bitte! blutwerte... [Beitrag #97041 ist eine Antwort auf Beitrag #97038] :: Di., 06 November 2007 21:47
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pilos
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| tino schrieb am Die, 06 November 2007 21:30 |
Also....wir koennen uns auf Rezeptoren und Hormonsystem einigen.
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zumindest teilweise...
| Zitat: |
Spielt beides eine rolle.Ansonsten muesstest du ja die haaralterung verneinen,bzw nicht fuer existent erklaeren,und die ist existent im individuellen Ausmass.
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es gibt aber mehr als nur hormone und rezeptoren...es gibt prozesse die von den beiden völlig abgekopplet sind...und wirken..
| Zitat: |
Ich denke nicht das man das problem auf lokale Resistenz reduzieren kann.
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der bart ist eine lokale gesichte, die 3 haare die sich seit 20 jahre bei manchem auf eine wüste halten, sind eine lokale gesichte, der haarkranz ist eine lokale gesichte...natürlich ist das eine lokale geschichte...und zwar zu mehr als 80%
jedes einzelen haar hat seine eigenen genetik...sonst würde es nicht so viele unterschiedliche AGA mustern geben...und alles liegt in der embryogenese...
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Re: helft mir mal bitte! blutwerte... [Beitrag #97043 ist eine Antwort auf Beitrag #97041] :: Di., 06 November 2007 21:57
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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[quote title=pilos schrieb am Die, 06 November 2007 21:47]| tino schrieb am Die, 06 November 2007 21:30 |
Also....wir koennen uns auf Rezeptoren und Hormonsystem einigen.
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zumindest teilweise...
| Zitat: |
Spielt beides eine rolle.Ansonsten muesstest du ja die haaralterung verneinen,bzw nicht fuer existent erklaeren,und die ist existent im individuellen Ausmass.
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es gibt aber mehr als nur hormone und rezeptoren...es gibt prozesse die von den beiden völlig abgekopplet sind...und wirken..
Und die waeren deiner meinung nach welche?
| Zitat: |
Ich denke nicht das man das problem auf lokale Resistenz reduzieren kann.
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der bart ist eine lokale gesichte, die 3 haare die sich seit 20 jahre bei manchem auf eine wüste halten, sind eine lokale gesichte, der haarkranz ist eine lokale gesichte...natürlich ist das eine lokale geschichte...und zwar zu mehr als 80%
Die prozentzahl finde ich nicht korrekt.Du kannst noch nichtmals fuenfzig/fuenfzig sagen,weil.....denk mal ueber die Kastration Eisenmangel.Laaron syndrom und igf-1,und Chemo nach.
jedes einzelen haar hat seine eigenen genetik...sonst würde es nicht so viele unterschiedliche AGA mustern geben...und alles liegt in der embryogenese...
Und doch wandern alopezien partiell.GHE wandern von vorne nach hinten,und die Tonsur dehnt sich aus.Also das sagt schon das es nicht am einzelnen Haar liegen kann.Sonst waere das ja ein geschehen quer beet.
Na ja ....ich weiss ja was da los ist...warum z.b speziell hinten am Wirbel 
Also klar,Systemische Genetik,lokale Genetik...beides liegt in der Embryogenese.Rezeptoren.Zytokinexpression,hormonelle Produktion etc.Nur extrinsishe faktoren nicht.
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Re: helft mir mal bitte! blutwerte... [Beitrag #97053 ist eine Antwort auf Beitrag #97052] :: Di., 06 November 2007 22:30
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glockenspiel
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| tino schrieb am Die, 06 November 2007 22:29 |
kann nicht anders sein.Bin mir da ganz sicher.Passt alles....wirlich alles.Warum sonst gerade der oberkopf?Seiten haben auch Androgenrezeptoren,und alle anderen Rezeptoren.
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aber die theorie hast du schon sehr lange...hast du schon vage sogar im alten forum angedeutet.
edit: glaube ich zumindest
[Aktualisiert am: Di., 06 November 2007 22:32]
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Re: wobei [Beitrag #97139 ist eine Antwort auf Beitrag #97057] :: Mi., 07 November 2007 17:26
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glockenspiel
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| tino schrieb am Die, 06 November 2007 22:40 |
bz Yellow und AC Forum
Ehre und Prinzipien hat er.Ich mag solche Menschen.
Das AC Forum stoert mich nicht....aber der Hersteller .....ich mag ihn auch nicht.Weder ihn noch seine idee.
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jep, ich auch...
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Re: helft mir mal bitte! blutwerte... [Beitrag #97148 ist eine Antwort auf Beitrag #97146] :: Mi., 07 November 2007 18:15
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pilos
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| glockenspiel schrieb am Mit, 07 November 2007 18:09 |
ja, richtig, aber ich für meinen teil meinte das mit dem uv-licht.
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dann müssten ja alle (die genetisch krebsempfindlich wären) in uv reichen länder eine glatze tragen...die statistik sagt aber was ganz anderes......oder sind die leute in uv reiche länder nicht so krebsempfindlich...das ist doch alles so gestrickt...
und wenn die leute aus uv reiche länder nach nordeuropa kommen fallen plötzlich die haare aus...
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Re: helft mir mal bitte! blutwerte... [Beitrag #97149 ist eine Antwort auf Beitrag #97148] :: Mi., 07 November 2007 18:16
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glockenspiel
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| pilos schrieb am Mit, 07 November 2007 18:15 |
| glockenspiel schrieb am Mit, 07 November 2007 18:09 |
ja, richtig, aber ich für meinen teil meinte das mit dem uv-licht.
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dann müssten ja alle (die genetisch krebsempfindlich wären) in uv reichen länder eine glatze tragen...die statistik sagt aber was ganz anderes......oder sind die leute in uv reiche länder nicht so krebsempfindlich...das ist doch alles so gestrickt...
und wenn die leute aus uv reiche länder nach nordeuropa kommen fallen plötzlich die haare aus...
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ich hatte nur nicht damit gerechnet, dass er das so aufgeschrieben hat, ich habe diese aussage nicht "übernommen"
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Re: helft mir mal bitte! blutwerte... Pilos [Beitrag #97150 ist eine Antwort auf Beitrag #97149] :: Mi., 07 November 2007 18:34
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tino
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du bist irgendwo im denken verrutscht,bzw hast mich nicht verstanden.
Diese Gene(tgf-beta) sind ja meiner Meinung nach bei individien in UV armen laendern praesent.Solche Populationen neigen ja eher zu Hautkrebs und erstaunlicherweise auch zu AGA.Fuer die ist das ein evolutionaerer Schutz gegen Hautkrebs...fuer Asiaten z.b nicht,denn die sind eumelanin Typen,und haben somit ja ganz andere Enzymaktivitaeten,z.b alpha-MSH in guter Expression,was ja sogar TGF-beta antagonisiert.Die brauchen keine uebermassige tumorsupressorenexpression in der Haut,weil die Haut so oder so mehr gegen UV Strahlung geschuetzt ist.
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Re: helft mir mal bitte! blutwerte... Pilos [Beitrag #97152 ist eine Antwort auf Beitrag #97150] :: Mi., 07 November 2007 18:41
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pilos
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| tino schrieb am Mit, 07 November 2007 18:34 |
du bist irgendwo im denken verrutscht,bzw hast mich nicht verstanden.
Diese Gene(tgf-beta) sind ja meiner Meinung nach bei individien in UV armen laendern praesent.Solche Populationen neigen ja eher zu Hautkrebs und erstaunlicherweise auch zu AGA.Fuer die ist das ein evolutionaerer Schutz gegen Hautkrebs...fuer Asiaten z.b nicht,denn die sind eumelanin Typen,und haben somit ja ganz andere Enzymaktivitaeten,z.b alpha-MSH in guter Expression,was ja sogar TGF-beta antagonisiert.Die brauchen keine uebermassige tumorsupressorenexpression in der Haut,weil die Haut so oder so mehr gegen UV Strahlung geschuetzt ist.
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ist ja gut...aber aga ist überall auf dem vormarsch...selbst in indien...und die afrikaner auch...
ausserdem könnte man das auch auf dem bart übertragen, den so versteckht ist der auch nicht......und mönche in etliche länder sind auch meistens kopfbedeckt...mit aga...
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