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Re: Parkinson-Alzheimer mit DHT Hemmern [Beitrag #93931 ist eine Antwort auf Beitrag #93925] :: Mo., 08 Oktober 2007 16:49  
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Hallo
Ich stimme dir voll und ganzzu Humbold!
Allein schon die Tatsache das bei Einnahme von 5-a-r Hemmern,das Affinitaetsstaerkste Steuerhormon gehemmt wird,sollte Leute die von Panikmache ausgehen,aufwecken.Die Verharmlosungen von Seiten der Pharmaindustrie,sind mit beruhigenden Maerchen fuer Kinder mit Schlafstoerungen gleichzusetzen.DHT ist NICHT das boese Hormon,das nur Prostatakrebs,HA und Pickel verursacht.Es ist ein Steuerhormon,das Genexpressionen,die sogar auch vor Krebs schuetzen nachschaltet.Kurz gesagt, es induziert Genexpressionen,die fuer maennliche Eigenschaften zustaendig sind.Die menschliche Schaltzentrale,das Hirn,ist davon nicht ausgenommen.Da es nach derPubertaet erstmalig produziert wird,muss es die Funktionen des erwachsenen Organismus,erheblich bahnend beeinflussen.Wenn ich Zeit haette,dann wuerde ich mir mal die Untermauerungen der Autoren dieser Studie durchlesen,aber ich habe beim ueberfliegen schon gesehen,das es sich dabei nicht um wueste Spekulationen handelt.
Einer der User hier,geht davon aus,das nur genetisch praedispositionierte Menschen Alzheimergefaehrdet sind,wenn sie 5-a-r Hemmer konsumieren.Nun ist es aber so,das jederMensch ab einem gewissen Alter,Alzheimer bekomm,wenn auch nur latent.Passiert es ausserhalb des sehr hohen Greisenalters,dann haben es diverse Faktoren,u.aauch Gendefekte,und extrinsiche Triggerverursacht.Sowohl hypoandrogenaemie,wie auch verminderte 5-a-r Expressionen,sind auch den Gendefekten zuzuordnen.Ob nun Gene,oder medikamentoese Hemmung,spielt keine Rolle.
Und Foxi!
Hoffman hat nicht gesagt das es haarwuchswichtige Faktoren hemmt!Er sagte lediglich WARSCHEINLICH einige Enzyme mehr.Man kann diese Aussage nicht ernstnehmen,weil er einmal nicht dem Sponsor seiner Seite in den Ruecken fallen kann,und dann,ist seine Aussage keine Aussage,weil er die Kinder nicht beim Namen genannt hat.Mit mir haetteerdas nicht machen koennen-ich haette Fakten und Namen verlangt.Mir z.b ist nicht bekannt,das es haarwuchsfoerdernde Enzyme hemmt.
gruss tino
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Re: Parkinson-Alzheimer mit DHT Hemmern [Beitrag #93934 ist eine Antwort auf Beitrag #93931] :: Mo., 08 Oktober 2007 17:30
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Foxi
Beiträge: 11179 Registriert: November 2005
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| tino schrieb am Mon, 08 Oktober 2007 16:49 |
Hallo
Ich stimme dir voll und ganzzu Humbold!
Allein schon die Tatsache das bei Einnahme von 5-a-r Hemmern,das Affinitaetsstaerkste Steuerhormon gehemmt wird,sollte Leute die von Panikmache ausgehen,aufwecken.Die Verharmlosungen von Seiten der Pharmaindustrie,sind mit beruhigenden Maerchen fuer Kinder mit Schlafstoerungen gleichzusetzen.DHT ist NICHT das boese Hormon,das nur Prostatakrebs,HA und Pickel verursacht.Es ist ein Steuerhormon,das Genexpressionen,die sogar auch vor Krebs schuetzen nachschaltet.Kurz gesagt, es induziert Genexpressionen,die fuer maennliche Eigenschaften zustaendig sind.Die menschliche Schaltzentrale,das Hirn,ist davon nicht ausgenommen.Da es nach derPubertaet erstmalig produziert wird,muss es die Funktionen des erwachsenen Organismus,erheblich bahnend beeinflussen.Wenn ich Zeit haette,dann wuerde ich mir mal die Untermauerungen der Autoren dieser Studie durchlesen,aber ich habe beim ueberfliegen schon gesehen,das es sich dabei nicht um wueste Spekulationen handelt.
Einer der User hier,geht davon aus,das nur genetisch praedispositionierte Menschen Alzheimergefaehrdet sind,wenn sie 5-a-r Hemmer konsumieren.Nun ist es aber so,das jederMensch ab einem gewissen Alter,Alzheimer bekomm,wenn auch nur latent.Passiert es ausserhalb des sehr hohen Greisenalters,dann haben es diverse Faktoren,u.aauch Gendefekte,und extrinsiche Triggerverursacht.Sowohl hypoandrogenaemie,wie auch verminderte 5-a-r Expressionen,sind auch den Gendefekten zuzuordnen.Ob nun Gene,oder medikamentoese Hemmung,spielt keine Rolle.
Und Foxi!
Hoffman hat nicht gesagt das es haarwuchswichtige Faktoren hemmt!Er sagte lediglich WARSCHEINLICH einige Enzyme mehr.Man kann diese Aussage nicht ernstnehmen,weil er einmal nicht dem Sponsor seiner Seite in den Ruecken fallen kann,und dann,ist seine Aussage keine Aussage,weil er die Kinder nicht beim Namen genannt hat.Mit mir haetteerdas nicht machen koennen-ich haette Fakten und Namen verlangt.Mir z.b ist nicht bekannt,das es haarwuchsfoerdernde Enzyme hemmt.
gruss tino
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Ja so ungefähr hat er es erwähnt
Er sagte lediglich WARSCHEINLICH einige Enzyme mehr
blos wie wichtig sind die?
was hilft es wenn Dut das DHT senkt aber gleichzeitig ""eventuelle" wichtige Enzyme auch hemmt?
wer weis das schon was da vorgeht??
vieleicht sind grad diese Enzyme wichtiger als DHT zu senken??
ob es nun so ist oder nicht weis doch kein Mensch
bei einigen scheint ja Dut zu funktionieren aber eben
bei vielen überhaupt nicht
gab ja jede Menge hier mit 12Monate Dut und mehr
warum einige "doch" Profitieren???
Foxi
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Re: Parkinson-Alzheimer mit DHT Hemmern [Beitrag #94012 ist eine Antwort auf Beitrag #93946] :: Di., 09 Oktober 2007 01:14
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Du musst ihn,den Hoffman fragen was genau er meint,erst dann kann sein Kommentar von z.b mir bestaetigt,oder entkraeftigt werden.
Moeglicherweise ist bischen DHT auch fuer kraeftiges Haar wichtig,denn senile Involutionsalopezie geht mit vermindertem Kopfhaut DHT einher.Oder die 5-a-r moduliert noch andere Dinge?
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Re: Tino - bin verwirrt . . . [Beitrag #94390 ist eine Antwort auf Beitrag #94386] :: Do., 11 Oktober 2007 19:50
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glockenspiel
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| chris437 schrieb am Don, 11 Oktober 2007 19:28 |
| glockenspiel schrieb am Don, 11 Oktober 2007 18:26 |
wie kann man einen satz 2x noch dazu, so kompliziert formulieren, wenn es so einfach wäre?
ihr müsst hier nichts beweisen...
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ich versteh auch kein wort. bin auf einem (total) anderem gebiet ein "spezialist".
deshalb lässt mich das auch kalt. wenn er etwas zu sagen hat, soll er es sagen.
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er spricht von sogenannten Scheinzwittern, und fragt, wieso diese, die ja sehr wenig DHT produzieren müssten, nicht alle an Alzheimer erkranken...
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Re: Tino - bin verwirrt . . . [Beitrag #94399 ist eine Antwort auf Beitrag #94390] :: Do., 11 Oktober 2007 20:21
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fuselkopf
Beiträge: 1380 Registriert: November 2005
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| glockenspiel schrieb am Don, 11 Oktober 2007 19:50 |
| chris437 schrieb am Don, 11 Oktober 2007 19:28 |
| glockenspiel schrieb am Don, 11 Oktober 2007 18:26 |
wie kann man einen satz 2x noch dazu, so kompliziert formulieren, wenn es so einfach wäre?
ihr müsst hier nichts beweisen...
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ich versteh auch kein wort. bin auf einem (total) anderem gebiet ein "spezialist".
deshalb lässt mich das auch kalt. wenn er etwas zu sagen hat, soll er es sagen.
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er spricht von sogenannten Scheinzwittern, und fragt, wieso diese, die ja sehr wenig DHT produzieren müssten, nicht alle an Alzheimer erkranken...
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Frauen erkranken auch alle an Demenz, weil die haben ja auch kaum DHT, und so
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Re: Tino - bin verwirrt . . . [Beitrag #94401 ist eine Antwort auf Beitrag #94399] :: Do., 11 Oktober 2007 20:24
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glockenspiel
Beiträge: 5671 Registriert: November 2005
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| fuselkopf schrieb am Don, 11 Oktober 2007 20:21 |
| glockenspiel schrieb am Don, 11 Oktober 2007 19:50 |
| chris437 schrieb am Don, 11 Oktober 2007 19:28 |
| glockenspiel schrieb am Don, 11 Oktober 2007 18:26 |
wie kann man einen satz 2x noch dazu, so kompliziert formulieren, wenn es so einfach wäre?
ihr müsst hier nichts beweisen...
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ich versteh auch kein wort. bin auf einem (total) anderem gebiet ein "spezialist".
deshalb lässt mich das auch kalt. wenn er etwas zu sagen hat, soll er es sagen.
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er spricht von sogenannten Scheinzwittern, und fragt, wieso diese, die ja sehr wenig DHT produzieren müssten, nicht alle an Alzheimer erkranken...
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Frauen erkranken auch alle an Demenz, weil die haben ja auch kaum DHT, und so
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Re: Tino - bin verwirrt . . . [Beitrag #94504 ist eine Antwort auf Beitrag #94406] :: Fr., 12 Oktober 2007 17:33
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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ok noch einmal kurz.....
Pseudohermaphroditen,wurden insofern von der Wissenschaft studiert,das man weiss,das ihr Gendefekt,sie zeitweilig zu Zwitterwesen macht,das sie lediglich einen spaerlichen Bartwuchs bekommen,und angeblich auch keine AGA.Ich bezweifle stark,das dass Interesse der Wissenschaft,bislang ueber den Tellerand der bekannten "Hypogonadalen" DHT Weissheiten hinaus ging.Niemand wird wohl vor 50 Jahren,als Mc Ginley die Pseudohermaphroditen fand und untersuchte,an eine DHT-Brain Connection gedacht haben.Warscheinlich ebensowenig die wenigen anderen Untersucher,die innerhalb der letzten 50 Jahre Pseudohermaphroditen untersucht haben.Also im Klartext.....DHT macht Pickel und HA,....fehlt es dann macht es das nicht,aber dafuer einen kleinen Pipppiman in der Kindheit.......aber Alzheimer?Nein nein....wenn einer,oder mehrere von ihnen Alzheimer bekamen,dann ist das nicht spezifisch auf ihr DHT Problem zurueckzufuehren,sondern es muss genetisch sein-Zufall Pech gehabt.DHT ist doch nur in der Pubertaet wichtig........
Nimm es weiter,zumindest solange bis z.b Stammzelltherapie kommt,oder wasauch immer.Ich nehme es auch weiter.
Und Foxi,wenn du Probleme mit 5-a-r Hemmern hast,dann denk mal drueber nach,warum Gott dem Haarfollikel Androgenrezeptoren gegeben hat.Gott gab sie allen Menschen.....auch denen ohne AGA.Gab er sie etwa nur damit sie Haare ausfallen lassen.....hmmmmmm?
Gruss tino
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Re: Tino - bin verwirrt . . . [Beitrag #94505 ist eine Antwort auf Beitrag #94504] :: Fr., 12 Oktober 2007 17:43
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Foxi
Beiträge: 11179 Registriert: November 2005
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| tino schrieb am Fre, 12 Oktober 2007 17:33 |
ok noch einmal kurz.....
Pseudohermaphroditen,wurden insofern von der Wissenschaft studiert,das man weiss,das ihr Gendefekt,sie zeitweilig zu Zwitterwesen macht,das sie lediglich einen spaerlichen Bartwuchs bekommen,und angeblich auch keine AGA.Ich bezweifle stark,das dass Interesse der Wissenschaft,bislang ueber den Tellerand der bekannten "Hypogonadalen" DHT Weissheiten hinaus ging.Niemand wird wohl vor 50 Jahren,als Mc Ginley die Pseudohermaphroditen fand und untersuchte,an eine DHT-Brain Connection gedacht haben.Warscheinlich ebensowenig die wenigen anderen Untersucher,die innerhalb der letzten 50 Jahre Pseudohermaphroditen untersucht haben.Also im Klartext.....DHT macht Pickel und HA,....fehlt es dann macht es das nicht,aber dafuer einen kleinen Pipppiman in der Kindheit.......aber Alzheimer?Nein nein....wenn einer,oder mehrere von ihnen Alzheimer bekamen,dann ist das nicht spezifisch auf ihr DHT Problem zurueckzufuehren,sondern es muss genetisch sein-Zufall Pech gehabt.DHT ist doch nur in der Pubertaet wichtig........
Nimm es weiter,zumindest solange bis z.b Stammzelltherapie kommt,oder wasauch immer.Ich nehme es auch weiter.
Und Foxi,wenn du Probleme mit 5-a-r Hemmern hast,dann denk mal drueber nach,warum Gott dem Haarfollikel Androgenrezeptoren gegeben hat.Gott gab sie allen Menschen.....auch denen ohne AGA.Gab er sie etwa nur damit sie Haare ausfallen lassen.....hmmmmmm?
Gruss tino
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Re: Parkinson-Alzheimer mit DHT Hemmern [Beitrag #94506 ist eine Antwort auf Beitrag #93936] :: Fr., 12 Oktober 2007 17:45
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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ja die duennen haare.
Bei alten Maennern geht die senile Involutionsalopezie,mit wenig Kopfhaut DHT einher.Im Bartbereich reguliert DHT Wachstumsfaktoren fuer den Bartwuchs hoch-Barthaar ist auch Haar.Maenner haben nachweislich kraeftigeres Haar wie Frauen.
Warum hat der Kopfhaarfollikel jedes Menschen,mit oder OHNE AGA DHT Rezeptoren?
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Re: Tino - bin verwirrt . . . [Beitrag #94507 ist eine Antwort auf Beitrag #94504] :: Fr., 12 Oktober 2007 17:56
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glockenspiel
Beiträge: 5671 Registriert: November 2005
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| tino schrieb am Fre, 12 Oktober 2007 17:33 |
ok noch einmal kurz.....
Pseudohermaphroditen,wurden insofern von der Wissenschaft studiert,das man weiss,das ihr Gendefekt,sie zeitweilig zu Zwitterwesen macht,das sie lediglich einen spaerlichen Bartwuchs bekommen,und angeblich auch keine AGA.Ich bezweifle stark,das dass Interesse der Wissenschaft,bislang ueber den Tellerand der bekannten "Hypogonadalen" DHT Weissheiten hinaus ging.Niemand wird wohl vor 50 Jahren,als Mc Ginley die Pseudohermaphroditen fand und untersuchte,an eine DHT-Brain Connection gedacht haben.Warscheinlich ebensowenig die wenigen anderen Untersucher,die innerhalb der letzten 50 Jahre Pseudohermaphroditen untersucht haben.Also im Klartext.....DHT macht Pickel und HA,....fehlt es dann macht es das nicht,aber dafuer einen kleinen Pipppiman in der Kindheit.......aber Alzheimer?Nein nein....wenn einer,oder mehrere von ihnen Alzheimer bekamen,dann ist das nicht spezifisch auf ihr DHT Problem zurueckzufuehren,sondern es muss genetisch sein-Zufall Pech gehabt.DHT ist doch nur in der Pubertaet wichtig........
Nimm es weiter,zumindest solange bis z.b Stammzelltherapie kommt,oder wasauch immer.Ich nehme es auch weiter.
Und Foxi,wenn du Probleme mit 5-a-r Hemmern hast,dann denk mal drueber nach,warum Gott dem Haarfollikel Androgenrezeptoren gegeben hat.Gott gab sie allen Menschen.....auch denen ohne AGA.Gab er sie etwa nur damit sie Haare ausfallen lassen.....hmmmmmm?
Gruss tino
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wow tino, du hast dich aber entwickelt...
habe dich selten so gut posten gesehen, und ich lese dich seit jahren...
respekt!
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Re: Tino - bin verwirrt . . . [Beitrag #94508 ist eine Antwort auf Beitrag #94505] :: Fr., 12 Oktober 2007 18:01
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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The expression of insulin-like growth factor 1 in follicular dermal papillae correlates with therapeutic efficacy of finasteride in androgenetic alopecia.Tang L, Bernardo O, Bolduc C, Lui H, Madani S, Shapiro J.
Division of Dermatology, The University of British Columbia, Vancouver Hospital, Canada.
BACKGROUND: It is generally believed that dihydrotestosterone is one of the pivotal mediators of hair loss in androgenetic alopecia (AGA). Finasteride, which blocks the conversion of testosterone to dihydrotestosterone, has now become an integral part of the current treatment approaches for male AGA. Several lines of evidence support the notion that dermal papilla (DP) cells represent the androgen target within the hair follicle. The specific molecular regulators modulated by androgens within hair follicles in the balding scalp are unknown. OBJECTIVE: The purpose of this study was to identify and quantify changes in expression of specific molecular hair growth regulators in DP of men with AGA treated with finasteride and correlate these findings to clinical efficacy. METHODS: Biopsy specimens were collected from 9 male patients from both the balding area and nonbalding occipital area before and after 4 months of finasteride therapy. DP were microdissected and total RNA was extracted from an equal number of DP from each biopsy specimen. The expression of various cytokines, including insulin-like growth factor (IGF)-1, was determined by reverse transcription polymerase chain reaction. The signals were detected by autoradiography. All 9 patients were given finasteride for 1 year and evaluated for efficacy at month 12. Efficacy was graded on a 7-point scale on the basis of comparison with initial baseline photography. RESULTS: IGF-1 was up-regulated by finasteride treatment in 4 of 9 patients. Among the patients with increased IGF-1 expression, 3 of them showed moderate clinical improvement after 12 months of treatment and another patient remained unchanged. In contrast, 3 patients with decreased IGF-1 expression in the balding scalp showed clinical worsening after 12 months. The other 2 patients without noticeable change in IGF-1 expression showed either slight improvement or no change in their hair condition. CONCLUSION: In a small uncontrolled study of 9 patients with AGA, an increased expression of IGF-1 messenger RNA levels in the DP was associated with patient response to finasteride.
PMID: 12894070 [PubMed - indexed for MEDLINE]
Bei echter androgenabhaengiger AGA,zieht DHT das IGF-1 aus dem Haarfollikel,und Finasterid kann das verhindern,bzw das IGF-1 wieder hochregulieren.In dieser Studie kam es bei einigen sogenannten AGA klassifizierten, erstaunlicherweise zu einer IGF-1 Verschlechterung,einhergehend mit starkem HA,unter Finasterid.
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Re: Tino - bin verwirrt . . . [Beitrag #94573 ist eine Antwort auf Beitrag #94508] :: Sa., 13 Oktober 2007 09:14
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jutta62
Beiträge: 25 Registriert: Januar 2007
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Hallo Tino,
ist jetzt vielleicht etwas "plump", aber könnte man dann annehmen, wenn Fin nicht wirkt, der HA also weiter geht, daß dann keine AGA vorliegt und DHT-Hemmer in Folge eine Verschlimmerung verursachen?
So wäre ja Finasterid ein Mittel zur Diagnose - Ähnliches hatte ich in meinem Fall mit Minoxidil gesehen: Zwar Neuwuchs, aber kein HA-Stopp.
Ganz vereinfacht: Wenn die bekannten Anti-AGA-Mittel nicht helfen, dann ist die Ursache eine andere???
Gruß, Jutta
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Re: Tino - bin verwirrt . . . [Beitrag #94574 ist eine Antwort auf Beitrag #94573] :: Sa., 13 Oktober 2007 09:30
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Guten Morgen Jutta.
Deine Annahme ist teilweise ziemlich richtig.Wenn Finasterid,oder Dutasterid,oder auch alle anderen Antiandrogene nicht wirken,sondern eine Verschlechterung hervorrufen,dann ist davon auszugehen,das ganz andere Gene,und oder Faktoren,wie ein defektes Androgenrezeptorgen,oder ein anderer steroidfaktor,den HA verursachen.Dann(im Falle einer Verschlechterung) ist sogar davon auszugehen,das die Haarfollikel,Androgene ....toll fanden,bzw das ihnen die Androgene beim Produzieren von kraeftigem Haar geholfen haben.Von Testosteron weiss ich ganz sicher,das es den Haarfollikel in normalen Dosen,zur Produktion von hauseigenen Wachstumsfaktoren anregt.Villeicht macht das auch DHT....denn das tut es z.b beim Barthaar,und auch in der Prostata.Allerdings denke ich,das wenn es so seien sollte,nur recht geringe DHT Mengen fuer gesunden Haarwuchs notwendig sind.
Minox hat damit aber gar nichts zu tun,nur die Industrie bezeichnet es faelschlicherweise als AGA Mittel.Es laesst gesundes,wie auch durch alles moegliche erkrankte Haar wachsen,ohne irgendwo die Androgene zu beruehren.Ein Nichtwirken von Minox kann nicht AGA ausschliessen,wirkt es nicht,hat das mit anderen Faktoren zu tun.
gruss tino
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Re: Tino - bin verwirrt . . .nachtrag [Beitrag #94575 ist eine Antwort auf Beitrag #94574] :: Sa., 13 Oktober 2007 09:41
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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sollte aber keine signifikante Verschlechterung eintreten,schliesst das keine androgene komponente aus,......es koennte dann auch sein,das die Dosis zu gering ist,und andere Faktoren,trigger etc nicht behandelt werden.
Das was einige Jungs hier beschreiben...duennere Haare,gelbe senile Haare unter Duta,spricht fuer ein zuviel an DHT Hemmung.
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Re: Tino - bin verwirrt . . . [Beitrag #94576 ist eine Antwort auf Beitrag #94574] :: Sa., 13 Oktober 2007 09:55
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jutta62
Beiträge: 25 Registriert: Januar 2007
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Guten Morgen Tino,
danke für die superschnelle Antwort!
Also das ist sehr interessant, was du da schreibst:
Kann man denn davon ausgehen, daß man die Finasteridsache so auf Frauen übertragen kann?
Zu Minox: Was mir nie definitiv beantwortet werden konnte: Im Idealfall, daß Minox wirkt: Stoppt oder verringert es dann den Haarausfall? Oder erhöht es einfach nur die Wachstumsstärke und/oder Wachstumsanzahl der Haare bei unveränderter Haarausfallrate?
Vielen Dank für Deine präzisen Aussagen, damit kann man wirklich was anfangen.
Gruß, Jutta
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