Gast
Schlimmere Haare durch Propecia? Benötige Rat... [Beitrag #8476] :: Sun, 22 January 2006 17:45
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Hallo,
ich hatte schon mal gepostet zu diesem Thema.
Leider konnte mir keiner so richtige helfen.
Ich bin 29 und habe dunkelblonde Haare mit GHE.Keine Tonsur hinten.
Da die Ecken größer werden und mir die Haare vorn ausfielen beim zupfen und waschen nehm ich seit 09/2005 Propecia.
Also ca. 5 Monate.
Jetzt zu dem was ich nicht nachvollziehen kann.
Wenn ich jetzt vorne ziehe denke ich daß weniger ausfällt.
Gleichzeitig habe ich aber das Gefühl das der Haarstatus insgesamt
rasendschnell schlimmer wird.
Die Stirnhaargrenze wird dünner die Oberkopfhaare im Scheitelbereich lichten sich.
Irgendwie sehen die Haare total krank und dünn aus.
Ich will mal den Begriff ´chemisch verändert´ wählen.
Im Sommer konnte ich noch gelen und war eigentlich noch zufrieden mit mir.
Wenn ich jetzt Gel reinmache... lieber nicht.
Ich habe den persönlichen Eindruck das diese Verschlimmerung parallel zu Propeciaeinnahme begonnen hat.
... und mit laufender Einnahme weiter fortschreitet.
Der Hersteller MSD und Experten im Netz (Haarerkrankungen.de)
schließen ja eine Verschlechterung definititv aus.
Selbst im Frontalen Haar wo ja diese 5 alpha Red. Typ I mehr wirkt (Propecia blockt nur Typ II) konnte zumindest keine
Verschlechterung beobachtet werden die Propecia auslöst.
Bitte gebt mir nen Rat.
Hat jemand schonmal was gehört daß Propecia mehr geschadet als genutzt hat?
Ich möchte jetzt nach 5 Monaten nicht ohne konkreten Verdacht Propecia wieder absetzen.
Ich vertrage es eigentlich gut und hoffe darauf daß es mir die drohende Glatze vom Leib hält
Könnte es vielleicht mit der Jahreszeit zusammenhängen oder mit dem Shampoo?
(Ich verwende C1 Alpecin und Aftershampoo Liquid)
Das Liquid brennt manchmal auf der Kopfhaut bei mir.
Am wichtigsten wär mir jedoch das es nicht am Propecia liegen kann...
Bitte postet doch mal eure Erfahrungen...
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Re: Schlimmere Haare durch Propecia? Benötige Rat... [Beitrag #8478 ist eine Antwort auf Beitrag #8476] :: Sun, 22 January 2006 17:54
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Hallo
"Der Hersteller MSD und Experten im Netz (Haarerkrankungen.de)
schließen ja eine Verschlechterung definititv aus.
Selbst im Frontalen Haar wo ja diese 5 alpha Red. Typ I mehr wirkt (Propecia blockt nur Typ II) konnte zumindest keine
Verschlechterung beobachtet werden die Propecia auslöst."
1.Der Hersteller kann keine Verschlechterung ausschliessen.Er kann es nicht weil es Non Responder gibt,und die verlieren Haare.Ob Finasterid das bei denen nun triggert,weil sie villeicht kein Androgen-Rezeptor Problem haben,..kann man trotz aller Beobachtungen nicht definitiv ausschliessen.
2.Allerdings kommt es auch in den Monaten 6 und 9 bei fast allen zu einer Verschlechterung,die aber sptenstens ab Monat 12 vorbei ist,und in der Regel mit einer strarken Verbesserung einhergeht.
3.Bei agressiven Alopezien,vorallem dann wenn kein reines Androgen Problem vorliegt,reicht die Baby Dosis von 1 mg oft nicht aus.Das musste sogar der Hersteller einräumen.
gruss tino
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Gast
Re: Schlimmere Haare durch Propecia? Benötige Rat... [Beitrag #8482 ist eine Antwort auf Beitrag #8478] :: Sun, 22 January 2006 18:07
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Bitte erklärt mir das mit der verschlechterung im 6. und 9. Monat unter Propecia.
Ich hab davon nichts gehört oder gelesen.
Ein Shedding wir unter Minox gibt es in dieser Form nicht bei Propecia.
Haben noch mehr das Phänomen erlebt daß unter Propecia im 6. und 9. Monat erstmal das Haar schlimmer aussieht?
Wie ist das zu erklären.
Ich nehme kein Minox und hab es auch nicht vor.
Ich wollte erstmal nur auf die Pille setzen.
Sollte ich es nun doch erstmal weiternehmen und die 1 Jahresgrenze
abwarten?
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Re: Schlimmere Haare durch Propecia? Benötige Rat... [Beitrag #8498 ist eine Antwort auf Beitrag #8482] :: Sun, 22 January 2006 20:31
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kkoo
Beiträge: 4429 Registriert: November 2005
Power Member ***** Top-User
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bei mir kam shedding ca. im 6.monat, hat ca. 8 wochen gedauert, dann wurde es weniger. ich profitiere aber meines erachtens kaum von fin.; es verlangsamt vielleicht meinen HA, wobei meine AGA nicht sehr agressiv ist (bin 34, norwood2, leichte GHE, eher diffusen HA, der wohl durch eine Seborrhoe der Kopfhaut getriggert wird...). bis ca. 12 monate solltest du fin. durchhalten, und weitere hilfen in Betracht ziehen (NEMs, gesund lebend, Spiro topisch etc. pp.)
kkoo
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Re: Schlimmere Haare durch Propecia? Benötige Rat... [Beitrag #8508 ist eine Antwort auf Beitrag #8482] :: Sun, 22 January 2006 21:00
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Hallo
Nur auf die Pille setzen ist und bleibt naiv!Du glaubst du kannst ein krankes Equivalent deiner kranken biochemischen Körperfunktionen mit einer Pille kurieren?
"Bitte erklärt mir das mit der verschlechterung im 6. und 9. Monat unter Propecia.
Ich hab davon nichts gehört oder gelesen.
Ein Shedding wir unter Minox gibt es in dieser Form nicht bei Propecia."
Wie und warum steht in "neue Erkentnisse bei Haarwuchsstörungen/Oberste Brink Verlag".Nein nicht so extrem wie bei Minox,aber es kommt zu einem Shedding.Jedes Hormon oder Antihormon kann bei ab oder ansetzen Shedding machen.
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Gast
Re: Schlimmere Haare durch Propecia? Benötige Rat... [Beitrag #8519 ist eine Antwort auf Beitrag #8498] :: Sun, 22 January 2006 21:42
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Sorry wenn einigen diese Fragen und Schilderungen etwas naiv vorkommen...
Aber bitte versteht mich...
ich hab keine tiefen Erfahrungen oder Wissen wie so viele im Forum.
***Edit*** (Textpassagen auf Wunsch entfernt)
Wunder erwartete ich auch nicht.
Aber ich erwartete auch keine so schnelle Ausdünnung der Frontinsel an Haar.
Das ganze bemerkte ich nach ca. 4-5 Monaten nach Propeciabeginn.
Trotzdem kommt es mir seltsam vor daß seit ca. 12/2005 mein Haar
echt schlimmer wirkt als besser.
Ich hatte zu kämpfen mit GHE und hoher Stirn aber das was noch da war, war dicht.
Ich habe nach meinem Gefühl auch keine agressiven Ausfall.
Eher schon über Jahre langsam fortschreitend.
Da nun der Punkt erreicht war daß es nun doch auffällt, nahm ich seit Ende 8/2005 Propecia.
Jetzt kurz vor Ablauf der 6 Monate Propeciaeinnahme hab ich nun doch ein wenig Panik ob ich das richtige tuh gegen meinen Ausfall und nicht das ganze beschleunige.
Ich wollte nur wissen ob jemand unter Propecia ähnliches berichten kann.
Von Shedding steht nichts im Beipackzettel von Propecia.
(Auch auf der Prohaar Seite hab ich keinen Hinweis auf Shedding gefunden unter Propecia)
Deshalb diese Verwunderte Frage von mir.
Ich merke ja auch seltsamerweise nicht mehr daß die haare ausfallen wie füher. (Kein deutliches runterrieseln, oder viele Haare nach dem Duschen)
Nein...
Es wird einfach schlagartig dünner oben (vorallem Frontal) und sieht total seltsam krank aus. (wie chemisch behandelt)
Das sind jedoch meine persönlichen subjektiven Beobachtungen.
Ich danke euch für die Tips und die vielleicht noch kommen werden.
[Aktualisiert am: Tue, 07 October 2008 11:18] vom Moderator
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Re: Schlimmere Haare durch Propecia? Benötige Rat... [Beitrag #8534 ist eine Antwort auf Beitrag #8522] :: Sun, 22 January 2006 22:19
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pilos
Beiträge: 26780 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
Power Member ***** Top-User
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du solltest irgendwo auf diner seite einen Copyright vermerk machen
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Re: Schlimmere Haare durch Propecia? Benötige Rat... [Beitrag #8565 ist eine Antwort auf Beitrag #8519] :: Sun, 22 January 2006 22:58
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Hallo,
mal direkt zu deinen Fragen:
Zitat: | Da ich noch kein alter Mann bin Smile wählte ich Propecia.
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Der Grund spricht eher für Regaine.
Zitat: |
Aber ich erwartete auch keine so schnelle Ausdünnung der Frontinsel an Haar.
Das ganze bemerkte ich nach ca. 4-5 Monaten nach Propeciabeginn.
Trotzdem kommt es mir seltsam vor daß seit ca. 12/2005 mein Haar
echt schlimmer wirkt als besser.
[...]
Jetzt kurz vor Ablauf der 6 Monate Propeciaeinnahme hab ich nun doch ein wenig Panik ob ich das richtige tuh gegen meinen Ausfall und nicht das ganze beschleunige.
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Finasterid führt nicht zu einer Verschlechterung deiner Haarfront! Entweder hilft es, dann ist gut. Oder es hilft hinten und nicht ausreichend bei der Front, dann musst du mit Zusatzmitteln arbeiten oder Finasterid durch ein anderes Mittel ersetzen. Oder du bist Non-Responder, dann hilft es nicht, schadet aber auch nicht. In dem Fall musst du zu einem anderen Mittel greifen!
Zitat: | Ich wollte nur wissen ob jemand unter Propecia ähnliches berichten kann.
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Das ist individuell verschieden.
Zitat: | Von Shedding steht nichts im Beipackzettel von Propecia.
(Auch auf der Prohaar Seite hab ich keinen Hinweis auf Shedding gefunden unter Propecia)
Deshalb diese Verwunderte Frage von mir.
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Willkommen in der Welt der praktischen Anwendung und jenseits von Packungsbeilagen! Shedding in den Monaten 6 und 9 ist nicht nur bei den Nutzern hier bekannt, sondern wohl auch in der Fachliteratur beschrieben. MSD ist halt sehr fürsorglich und will die braven Kunden nicht verunsichern.
Zitat: | Ich merke ja auch seltsamerweise nicht mehr daß die haare ausfallen wie füher. (Kein deutliches runterrieseln, oder viele Haare nach dem Duschen)
Nein...
Es wird einfach schlagartig dünner oben (vorallem Frontal) und sieht total seltsam krank aus. (wie chemisch behandelt)
Das sind jedoch meine persönlichen subjektiven Beobachtungen.
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Dann sorge dafür, dass du objektive Werte bekommst:
1. Ein Mal pro Monat deine Haar eine Woche lang nur über dem Waschbecken waschen, Sieb rein und nachzählen, was ausfällt.
2. Ein Mal pro Monat ein paar Fotos von oben machen und vergleichen. Fotos am besten ohne Blitz bei gleichen Lichtverhältnissen und gleicher Haarlänge, z.B. nach dem Friseurbesuch.
Subjektive Beobachtungen sind leider subjektiv.
Grüße vom
FrankfurtER
My medication: @Morning 1ml topical lotion (s. 09/06): 20mg Minox. (2%) @Night 1ml topical lotion (s. 08/06): 20mg Minox. (2%), 0,3mg Fin. (0,03%), 1mg Mela. (0,1%). Before: 08/05 to 07/06: 1,25mg Fin. oral p.d.
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Gast
Re: Schlimmere Haare durch Propecia? Benötige Rat... [Beitrag #8572 ist eine Antwort auf Beitrag #8565] :: Sun, 22 January 2006 23:12
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Vielen Dank an Frankfurter...
das sind mal Antworten mit denen ich was anfangen kann
Wiese spricht der Grund eher für Regaine?
[***Edit*** Texpassagen auf Wunsch entfernt]
Sollt meine geschilderte Ausdünnung nun doch vom Propecia kommen kann ich doch kein Nonresponder sein oder.
Nochmal konkret:
Wann sollte man eine Besserung des Haarstatuts merken oder sagen es bringt nix?
[Aktualisiert am: Tue, 07 October 2008 12:58] vom Moderator
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Gast
Re: Schlimmere Haare durch Propecia? Benötige Rat... [Beitrag #8576 ist eine Antwort auf Beitrag #8538] :: Sun, 22 January 2006 23:15
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es hat, glaube ich, doch immerhin psychisch soetwas wie eine abschreckende Wirkung, wenn ein copyright vermerkt wird, denn nicht jeder kennt die rechtslage so genau. kennt er sie nicht, wird sich derjenige der im begriff ist, gedankengut von tinos seite zu 'stehlen' vielleicht abschrecken lassen; kennt er die rechtslage, wird es ihm egal sein. und viel dagegen unternehmen kann tino im betreffenden fall dann ohnehin nicht, also scheint mir die minimale wirkungsmöglichkeit eines verweises sich doch zu lohnen.
glockenspiel schrieb am Son, 22 Januar 2006 22:21 |
pilos schrieb am Son, 22 Januar 2006 22:19 |
du solltest irgendwo auf diner seite einen Copyright vermerk machen
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ist unnötig...
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[Aktualisiert am: Sun, 22 January 2006 23:18] vom Moderator
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Re: Schlimmere Haare durch Propecia? Benötige Rat... [Beitrag #8583 ist eine Antwort auf Beitrag #8576] :: Sun, 22 January 2006 23:31
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glockenspiel
Beiträge: 5671 Registriert: November 2005
Power Member ***** Top-User
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Zitat: | es hat, glaube ich, doch immerhin psychisch soetwas wie eine abschreckende Wirkung, wenn ein copyright vermerkt wird, denn nicht jeder kennt die rechtslage so genau.
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stimmt, das meinte ich mit "schaden kann es nicht"; ich wollte es nur rein rechtlich darstellen; also die Möglichkeiten selbst sind nicht so gering, ich glaube eher dass es eine relativ schwierige Beweissache ist, aber das meintest du wahrscheinlich...
bzw. mittlerweile geht das auch im Internet ruckzuck, man kann sich so unglaublich schnell eine Abmahnung einfangen, und schon die kostet einiges...ich spreche aus eigener Erfahrung ,)
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Re: Schlimmere Haare durch Propecia? Benötige Rat... [Beitrag #8585 ist eine Antwort auf Beitrag #8572] :: Sun, 22 January 2006 23:38
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Zitat: | Wiese spricht der Grund eher für Regaine?
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Weil der Wirkstoff Finasterid in den Haushalt der männlichen Hormone eingreift. Das ist bei Senioren unbedenklicher hinzunehmen.
Zitat: | Wenn ich hier die Sheddingfotos von manchen seh bekomm ich fast Angst davor.
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Mir würde eher Angst und Bange werden, wenn ich nicht wüsste, was auf meinem Kopf passiert.
Zitat: | Sollt meine geschilderte Ausdünnung nun doch vom Propecia kommen kann ich doch kein Nonresponder sein oder.
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Es kommt nicht vom Propecia, es kommt höchstens trotz Propecia. Da ist ein Unterschied in der Wortwahl, der entscheidend ist. Wenn es trotz Propecia kommt, kann es auf der einen Seite sein, dass du Non-Responder bist, auf der anderen Seite könnte es aber auch sein, dass dein Haarausfall zu aggressiv ist, als dass Propecia alleine dagegen etwas machen kann.
Zitat: | Nochmal konkret:
Wann sollte man eine Besserung des Haarstatuts merken oder sagen es bringt nix?
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Das kann man nie! Du weisst nicht, ob und wie Propecia gewirkt hat. Hättest du es nicht genommen, vielleicht hättest du heute den selben Haarstatus, wie ohne das Mittel. Vielleicht hättest du aber auch wesentlich weniger Haare. Das kann dir niemand sagen.
Aber ich kann dir einen Tipp geben:
Wenn dein Haarausfall trotz Propecia einfach so weiter geht über ein Jahr, dann ist die Chance hoch, dass du Non-Responder bist. Dann solltest du überlegen, auf Regaine umzusteigen und das Finasterid langsam auszuschleichen.
Grüße vom
FrankfurtER
My medication: @Morning 1ml topical lotion (s. 09/06): 20mg Minox. (2%) @Night 1ml topical lotion (s. 08/06): 20mg Minox. (2%), 0,3mg Fin. (0,03%), 1mg Mela. (0,1%). Before: 08/05 to 07/06: 1,25mg Fin. oral p.d.
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Gast
Re: Schlimmere Haare durch Propecia? Benötige Rat... [Beitrag #8586 ist eine Antwort auf Beitrag #8583] :: Sun, 22 January 2006 23:39
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glockenspiel schrieb am Son, 22 Januar 2006 23:31 |
also die Möglichkeiten selbst sind nicht so gering, ich glaube eher dass es eine relativ schwierige Beweissache ist, aber das meintest du wahrscheinlich...
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richtig
glockenspiel schrieb am Son, 22 Januar 2006 23:31 |
bzw. mittlerweile geht das auch im Internet ruckzuck, man kann sich so unglaublich schnell eine Abmahnung einfangen, und schon die kostet einiges...ich spreche aus eigener Erfahrung ,)
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nun, das wusste ich allerdings nicht. du scheinst also auch so gesehen eine frischere und größere erfahrung zu haben als ich.
habe heute ein interessantes portrait über peter raue gesehen, kennst du ihn? na ja, gut, gehört jetzt nicht hierher, pardon.
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Re: Schlimmere Haare durch Propecia? Benötige Rat... [Beitrag #8614 ist eine Antwort auf Beitrag #8611] :: Mon, 23 January 2006 00:16
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glockenspiel
Beiträge: 5671 Registriert: November 2005
Power Member ***** Top-User
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sancho pansa schrieb am Mon, 23 Januar 2006 00:12 |
glockenspiel schrieb am Mon, 23 Januar 2006 00:06 |
Zitat: | habe heute ein interessantes portrait über peter raue gesehen, kennst du ihn?
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hey, nein, aber ich habe kurz nachgelesen, ... *hut zieh*; ich durfte auch schon so einige Kapazunder kennenlernen, leider haben die meisten einen ziemlichen Klatscher
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ja, aber er ist einer von den kapazunder mit einem recht liebenswerten klatscher
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hehe, lieb ausgedrückt...sieht auch sympathisch aus
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frontale ausduennung [Beitrag #8894 ist eine Antwort auf Beitrag #8476] :: Tue, 24 January 2006 12:57
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kaya
Beiträge: 1574 Registriert: November 2005
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frankfurter schließt das definitiv aus, aber auf welcher grundlage? aber ich denke das ließe sich klaeren, ich habe leider keinen zugang zu studien.
von der logik her waere die ausduennung moeglich, falls es tatsaechlich so ist, dass 5ar typ I vermehrt im frontalen bereich anzufinden ist! denn fin erhoeht nachweislich massiv das kopfhaut testosteron. interessant ist jedoch die dht-konzentration. diese ist durch die 5ar II hemmung gesenkt, aber wo gemessen? im vertexbereich ist es sicher so, aber man muesste halt wissen ob auch im frontalen bereich eine geringere dht-kozentration aufzufinden ist, dann gaebe es keine ausduennung...wenn jedoch im frontalen bereich mehr ar typ I aufzufinden ist (ist das ueberhaupt sicher so?) und gleichzeitig mehr testosteron dann koennte es, je nach verhaeltnis von ar I und arII, sein dass frontal mehr dht gebildet wird als ohne fin.
aber vielleicht gibt es ja dht-messungen frotal?
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Re: frontale ausduennung [Beitrag #9003 ist eine Antwort auf Beitrag #8984] :: Tue, 24 January 2006 22:45
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kkoo
Beiträge: 4429 Registriert: November 2005
Power Member ***** Top-User
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***Edit*** schrieb am Die, 24 Januar 2006 21:10 |
***Edit***
Text auf Wunsch des Verfassers entfernt
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das mit der stirnglatze stimmt nicht. kann tino mal näher erklären. bis zu 12 monaten dauerts oft, ehe fin. sich als nützlich erweist. bei mir trat im 6. monat shedding ein, war im 8 monat wieder weg, seit dem habe ich allgemein etwas weniger HA, bin aber wohl kein guter responder... halte durch!
[Aktualisiert am: Tue, 07 October 2008 11:26] vom Moderator
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Gast
Re: frontale ausduennung [Beitrag #9094 ist eine Antwort auf Beitrag #9063] :: Wed, 25 January 2006 19:12
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Die Frage wäre speziell aber erstmal,
muß man Angst vor Fin in der Front haben wegen verstärkter 5AR Typ I?
Das Haar wird bei mir von vorn her dünner so von der Stirn bis nicht ganz zur Kopfmitte.
Es wird flaumiger und das Licht scheint durch.
Hinten ist alles noch voll.
Ich werd das Gefühl nicht los daß das Fin das bewirkt hat.
Bis Sommer hatte ich wie gesagt zwar GHE aber nicht so dünne Haare.
Ab August hab ich mit Propecia angefangen und ab November wurde mir die Ausdünnung so richtig bewusst.
Also ungefähr ein viertel Jahr nach Fin. Beginn.
Nur mal angenommen es liegt am Fin. und ich setze es ab...
Pendelt sich der Schaden wieder ein auf Zustand vor Fin. oder wird es so bleiben?
Auf der anderen Seite wurde mir aber auch von Seiten des Herstellers mehrfach mitgeteilt, daß KEIN Schaden auf das Fronthaar möglich sein kann durch die Pille selbst.
Nur daß sie dort eben schlechter wirkt.
Gibt es ganz konkret jemanden hier im Forum der auch an sich beobachtet hat daß Fin. seine Fronthaare verschlimmert, oder steh ich allein da mit der Beobachtung???
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Re: frontale ausduennung [Beitrag #9105 ist eine Antwort auf Beitrag #9094] :: Wed, 25 January 2006 20:39
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pietrasch
Beiträge: 447 Registriert: December 2005
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hab den eindruck, dass mein haar auch insgesamt etwas dünner geworden ist, also auch in der front. nehme fin seit ende okt, also jetzt etwa 3 monate.
habe im moment längere haare, was beim ausgefallenen haar schon auffällt ist: es gibt einen dickeren und einen dünneren, wurzelnäheren teil (sieht man mit bloßem auge)
aber wie gesagt, dass dünne haar kann auch noch aus einer stressphase aus dem letzten spätsommer herrühren.
will noch ein bißchen warten, zB auf tinos bereicht, der auf zu niedrige DHT-Spiegel abzielt und dann ggf. Fin etwas anderes dosieren.
[Aktualisiert am: Wed, 25 January 2006 21:34]
--ca. 0,2 mg Fin/d, seit 05/14, KET, Salix Alba Shampoo (bei SE)--
[Abgesetzt: 0,3 mg Fin/d (1/14 - 5/14), 0,4 mg Fin/d (3/12-01/14), 0,7 mg Fin/d (06/09 - 3/12), 1,25mg Fin (11/05-06/09), diverse NEMs]
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