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Re: Ist Alpecin C1 und After Shampoo Liquid gut? [Beitrag #6147 ist eine Antwort auf Beitrag #6145] :: So., 08 Januar 2006 17:11  
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tvtotalfan
Beiträge: 2059 Registriert: November 2005
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Brennen kommt vom Alkohol.
Wenn Du die beiden Mittelchen gegen Haarausfall anwendest - vergiss es ! Es wirkt "NULL" gegen AGA !!
...nur die Marketingabteilung von Alpecin sei gelobt...ein Mittel so gut angepriesen zu verkaufen dass die meisten Leute die sich nicht weiter informieren drauf reinfallen.
Nochmal: Alpecin ist absoluter Humbuck / Snake-oil gegen Haarausfall.
Verlang am Besten Dein Geld zurück  , nee, geht wohl schlecht, aber auf jeden Fall nicht wieder kaufen !
--> Fight against alopecia and Alpecin !
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Gast
Re: Ist Alpecin C1 und After Shampoo Liquid gut? [Beitrag #6162 ist eine Antwort auf Beitrag #6152] :: So., 08 Januar 2006 19:37
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Nach meinen persönlichen und eigenen Nachforschungen konnte ich bis jetzt keine Studien oder Ergebnisse über Alpecin finden.
Das einzige was ich finden konnte war daß das Coffein ein paar Haare in einer Laborschale vor DHT geschützt hat.
Ob das irgendwas auf der menschlichen Kopfhaut bringt???????
Ich selber nehm das Zeug nun schon ca. 1,5 Jahre.
Persönliches Fazit: Riecht ganz gut, brennt auf der Kopfhaut sonst konnte ich nichts feststellen was den Haaren hilft oder das Wachstum fördert.
Aber wie gesagt das sind meine perönlichen Erfahrungen.
Hat jemand positive Erfahrungen machen können mit den Alpecinprodukten?
Oder gibt es sogar echte wissenschaftliche Studien wie zB. bei Propecia?
Wenn ja wo kann man sie lesen?
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Re: Ist Alpecin C1 und After Shampoo Liquid gut? [Beitrag #6176 ist eine Antwort auf Beitrag #6162] :: So., 08 Januar 2006 20:56
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Herbert
Beiträge: 147 Registriert: Dezember 2005 Ort: Tübingen
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Das Coffein im Shampoo ist wahrscheinlich gut für die Kopfhaut(irgendjemand hat mal einen Link dazu gebracht). Es mag auch sein, dass es irgendetwas(DHT blockiert...) im Follikel macht...Aber das Problem ist, dass es nicht unter die Kopfhaut zur Haarwurzel(o,5 cm darunter) gebracht werden kann bzw. wird.
Ich habe daher noch eine Frage: Wenn Coffein wirklich das DHT hemmen würde, dann wäre es doch möglich z.B. PPG zu einem Coffein-Tonikum hinzu zu geben, sodass das Coffein zur Haarwurzel kommt.
Was meint ihr dazu?
Gruß
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Re: Ist Alpecin C1 und After Shampoo Liquid gut? [Beitrag #6220 ist eine Antwort auf Beitrag #6217] :: Mo., 09 Januar 2006 00:35
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Hallo,
das ist ein Webegag. Dopingproben werden nicht mit Haarwurzeln, sondern im Urin durchgeführt. Man müsste wahrscheinlich 0,1L Alpecin trinken, um dopingpositiv zu sein.
Dass das Zeug einfach so mit Ethanol in die Kopfhaut penetriert, das mag ich nicht glauben. Ethanol hilft schon, dann gibt es noch Kapilarwirkungen... aber dass da wirklich was ankommt? 0,5cm unterhalb der Kopfhaut? Nach einer Minute zwischen Auftragen und Föhnen?
My medication: @Morning 1ml topical lotion (s. 09/06): 20mg Minox. (2%) @Night 1ml topical lotion (s. 08/06): 20mg Minox. (2%), 0,3mg Fin. (0,03%), 1mg Mela. (0,1%). Before: 08/05 to 07/06: 1,25mg Fin. oral p.d.
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Re: Ist Alpecin C1 und After Shampoo Liquid gut? [Beitrag #6221 ist eine Antwort auf Beitrag #6217] :: Mo., 09 Januar 2006 00:37
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tvtotalfan
Beiträge: 2059 Registriert: November 2005
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Ich glaube schon auch dass das Zeugs teils bis zur Haarwurzel kommt, aber Fakt ist einfach dass es nichts gegen HA bringt. Das sagen doch alle Erfahrungsberichte von Usern die das Zeugs jahrelang benutzt haben.
...habs selber Afer-Liquid etwa 1 Jahr lang genommen ! Außer einem guten Gefühl (so als obs was bringen würde) ging der HA genauso weiter wie vorher.
und sehts mal so: Wenn coffein wirklich was bringen würde, wieso gibts dann keine echte unabhängige STudie dazu ? Das wäre doch rein theoretisch überhaupt keine Schwierigkeit so eine STudie zu machen..., aber Alpecin investiert wohl besser in noch mehr Marketing als in "echte" Forschung !
...glaube keiner STatistik die DU (hier Alpecin) selbst gefälscht hast...
P.S: Bevor man auf diese Seite kommt sollte ein Pop-up Fenster aufgehen in dem steht "na endlich bist Du hier im Forum angekommen - kipp Dein Alpecin ins Klo und lass Dir wirklich helfen, durch lesen lesen lesen - hier im Forum" 
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Re: Ist Alpecin C1 und After Shampoo Liquid gut? [Beitrag #7249 ist eine Antwort auf Beitrag #6152] :: Sa., 14 Januar 2006 19:12
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glockenspiel
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Top-User |
| Zitat: |
wobei echt die frage wäre, ob man das geld zurückverlangen nicht doch darf, wenn auf der verpackung leere versprechungen gemacht werden... also strenggenommen schon, oder. wird nur keiner wagen, sich mal an die hersteller zu wenden...
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hi, rechtlich wäre das absolut zu wünschen...und natürlich möglich; das auch nur Werbungargument, ist völliger Quatsch, nach dem Gesetz müssen sie für ihre Aussagen gewährleisten...streng genommen, gehst du ja mit dem Kauf der Ware mit dem Hersteller einen Vertrag ein, und was er dir in der Werbung versprochen hat, gilt...also kann man ihn auf Gewährleistung oder Irrtum, den er bei dir veranlasst hat, klagen..
nur leider tut sich das keiner an, ....
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Re: Ist Alpecin C1 und After Shampoo Liquid gut? [Beitrag #7254 ist eine Antwort auf Beitrag #7250] :: Sa., 14 Januar 2006 19:51
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glockenspiel
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Top-User |
das mit dem KET-shampoo ist mir neu, das ist dort sogar unter den grossen 3...neben fin und minox
 , ok, konnte nun einiges nachlesen...sehe diesen hype aber trotzdem etwas anders, dass ket die kopfhaut austrocknen kann, und dass natürlich zu verstärktem HA führen kann, ist ja nichts neues, dann muss man es aber absetzen...
naja, die amis
[Aktualisiert am: Sa., 14 Januar 2006 20:09]
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Re: Ist Alpecin C1 und After Shampoo Liquid gut? [Beitrag #7271 ist eine Antwort auf Beitrag #7247] :: Sa., 14 Januar 2006 22:15
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Nö,
erst mal, es geht bei Testosteron und dessen Abkömlingen immer um erblich/ genetisch bedingten Haarausfall.
Aber nicht das Testosteron greift am Follikel an, sondern Dihydrotestosteron (DHT). *Das* sollte ein Arzt nicht unbedingt durcheinander werfen... Vor allem nicht, wenn er damit sein Produkt anpreisen mag.
Grüße vom
FrankfurtER
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Re: Ist Alpecin C1 und After Shampoo Liquid gut? [Beitrag #7275 ist eine Antwort auf Beitrag #7249] :: Sa., 14 Januar 2006 22:31
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kkoo
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Top-User |
| glockenspiel schrieb am Sam, 14 Januar 2006 19:12 |
| Zitat: |
wobei echt die frage wäre, ob man das geld zurückverlangen nicht doch darf, wenn auf der verpackung leere versprechungen gemacht werden... also strenggenommen schon, oder. wird nur keiner wagen, sich mal an die hersteller zu wenden...
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hi, rechtlich wäre das absolut zu wünschen...und natürlich möglich; das auch nur Werbungargument, ist völliger Quatsch, nach dem Gesetz müssen sie für ihre Aussagen gewährleisten...streng genommen, gehst du ja mit dem Kauf der Ware mit dem Hersteller einen Vertrag ein, und was er dir in der Werbung versprochen hat, gilt...also kann man ihn auf Gewährleistung oder Irrtum, den er bei dir veranlasst hat, klagen..
nur leider tut sich das keiner an, ....
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da würde das system echt probleme kriegen; allein schon auf irgendwelche milchpackungen superschöne landschaften mit ner kuh draufzudrucken ist lüge, und da gibts millionen andere beispiele. wenn ich dieses und jenes bier trinke, rennen mir die frauen nach, etc.pp.
im mittelalter hat man das himmelreich nach dem tod versprochen. schrecklich, denn das gibts nicht.
im sozialismus hat man die gleichheit aller versprochen, schrecklich, denn die gibts nicht.
heute verspricht man das individuelle glück im konsum. schrecklich, denn das gibts auch nicht. (naja, heute darf man wenigstens laut meckern...)
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Re: Ist Alpecin C1 und After Shampoo Liquid gut? [Beitrag #7284 ist eine Antwort auf Beitrag #7275] :: Sa., 14 Januar 2006 23:32
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glockenspiel
Beiträge: 5671 Registriert: November 2005
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Top-User |
| kkoo schrieb am Sam, 14 Januar 2006 22:31 |
| glockenspiel schrieb am Sam, 14 Januar 2006 19:12 |
| Zitat: |
wobei echt die frage wäre, ob man das geld zurückverlangen nicht doch darf, wenn auf der verpackung leere versprechungen gemacht werden... also strenggenommen schon, oder. wird nur keiner wagen, sich mal an die hersteller zu wenden...
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hi, rechtlich wäre das absolut zu wünschen...und natürlich möglich; das auch nur Werbungargument, ist völliger Quatsch, nach dem Gesetz müssen sie für ihre Aussagen gewährleisten...streng genommen, gehst du ja mit dem Kauf der Ware mit dem Hersteller einen Vertrag ein, und was er dir in der Werbung versprochen hat, gilt...also kann man ihn auf Gewährleistung oder Irrtum, den er bei dir veranlasst hat, klagen..
nur leider tut sich das keiner an, ....
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da würde das system echt probleme kriegen; allein schon auf irgendwelche milchpackungen superschöne landschaften mit ner kuh draufzudrucken ist lüge, und da gibts millionen andere beispiele. wenn ich dieses und jenes bier trinke, rennen mir die frauen nach, etc.pp.
im mittelalter hat man das himmelreich nach dem tod versprochen. schrecklich, denn das gibts nicht.
im sozialismus hat man die gleichheit aller versprochen, schrecklich, denn die gibts nicht.
heute verspricht man das individuelle glück im konsum. schrecklich, denn das gibts auch nicht. (naja, heute darf man wenigstens laut meckern...)
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nein, und zwar, das ist auch irrelevant; denn wenn die bierfirma draufschreibt, dir laufen die frauen nach, wenn du das bier säufst, ist das marktschreierisch, also nicht gewährleistungspflichtig...denn kein objektiver redlicher verbraucher würde dem glauben schenken; aber wenn sie draufschreiben, dass es gegen HA wirkt, weil blabla, dann kann man das sehrwohl einklagen, weil in den Vertrag miteinbezogen; ist ne typische juristen sache...
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falsch?!@Tino [Beitrag #7898 ist eine Antwort auf Beitrag #7256] :: Mi., 18 Januar 2006 23:29
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Quick
Beiträge: 1406 Registriert: November 2005
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| tino schrieb am Sam, 14 Januar 2006 19:58 |
Warum immer DHT???
Koffein macht was anderes im Haarfollikel,..etwas das nichts mit DHT zu tun hat!Es induziert cAMP,und das weiss auch Dr Klenk.Aber trotzdem wirkt das Zeug nicht so wie es soll,..vergisst es..
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ich glaub du verwechselst da etwas tino. induzieren bedeutet "verursachen" . meintest du vielleicht "inhibiert(hemmen/verzögern)"(inhibitor)??
aber auch wenn du dies meintest, stimmt es auch nicht genau, denn koffein ist kein inhibitor von cAMP, es inhibiert genau genommen das enzym(phosphodiesterase) welches für die umwandlung von AMP zu cAMP verantwortlich ist.
jedoch könntest du auch mit "induziert" gemeint haben, dass koffein für die entstehung bzw. vermehrte entstehung von cAMP mit verantwortlich ist, und da ja cAMP ein signalvermittler/überträger/weiterleitungsmolekül ist könnte ich mir vorstellen das du damit gemeint haben könntest das es den HF feinfühliger für intrinsische faktoren wie androgene o.ä macht, und/oder du meintest die aktivierung von enzymen, genauer gesagt der proteinkinasen(aktivierung von aminosäuren), dessen regulierende funktion bei zellvorgängen unerlässlich ist  waraus man als resultat einen besseren metabolismus für den HF hätte
genau das meintest du doch oder? das alpecin das bewirken soll, aber aufgrund der zusammensetzung/konzentration oder wegen irgendetwas anderem nicht dazu in der lage ist.
Quick
[Aktualisiert am: Mi., 18 Januar 2006 23:34]
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Re: falsch?!@Tino [Beitrag #7901 ist eine Antwort auf Beitrag #7900] :: Mi., 18 Januar 2006 23:42
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Quick
Beiträge: 1406 Registriert: November 2005
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| tino schrieb am Mit, 18 Januar 2006 23:37 |
War schon richtig Quick:-)
Es induziert cAMP,..es regt es an.DHT hemmt ja cAMP(zellenergie),..und alles was cAMP anregt,....induziert es:-)
induit inducido induzido indotto....in-du-ziert:-)
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cAMP ist aber nicht zellenergie, sondern ein molekül vom ATP welches wie ich in meinem vorherigen thread schon geschrieben habe signaltransduktorische aufgaben hat. atp = power
cAMP = molekül welches von Power abgegeben wird
Quick
[Aktualisiert am: Mi., 18 Januar 2006 23:52]
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nachtrag [Beitrag #7907 ist eine Antwort auf Beitrag #7900] :: Mi., 18 Januar 2006 23:54
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Quick
Beiträge: 1406 Registriert: November 2005
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| tino schrieb am Mit, 18 Januar 2006 23:37 |
War schon richtig Quick:-)
Es induziert cAMP,..es regt es an.DHT hemmt ja cAMP(zellenergie),..und alles was cAMP anregt,....induziert es:-)
induit inducido induzido indotto....in-du-ziert:-)
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ich glaub richtiger wäre es, so: dht verhindert/mindert die ATP bzw. lässt es nicht richtig entfalten, dadurch kann cAMP erst garnicht entstehen
Quick
[Aktualisiert am: Do., 19 Januar 2006 00:21]
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Re: nachtrag [Beitrag #7910 ist eine Antwort auf Beitrag #7907] :: Do., 19 Januar 2006 00:26
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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"ich glaub richtiger wäre es, so: dht verhindert/mindert die ATP bzw. lässt es nicht richtig entfalten, dadurch kann cAMP erst garnicht entstehen "
Interessant::-)Ich weiss nicht ob DHT genau an der ATP-Synthese ansetzt.Die genauen zellulren Vorgnge sind mir hier noch nicht bekannt.Es hat was mit der PKC zu tun,das weiss ich.
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Re: nachtrag [Beitrag #7912 ist eine Antwort auf Beitrag #7910] :: Do., 19 Januar 2006 01:24
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Quick
Beiträge: 1406 Registriert: November 2005
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| tino schrieb am Don, 19 Januar 2006 00:26 |
"ich glaub richtiger wäre es, so: dht verhindert/mindert die ATP bzw. lässt es nicht richtig entfalten, dadurch kann cAMP erst garnicht entstehen "
Interessant::-)Ich weiss nicht ob DHT genau an der ATP-Synthese ansetzt.Die genauen zellulren Vorgnge sind mir hier noch nicht bekannt.Es hat was mit der PKC zu tun,das weiss ich.
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pkc? ich weis nicht, du bringst es in zusammenhang mit calcium, ohne ca funktioniert pkc nicht, meinst du wegen einem ca-mangel?
falls ja, auch hier wird über ein molekül(diacylglycerin) die affinität zum calcium hergestellt.
oder
die zweite theorie durch fibrose und der damit verbundenen blut-unterversorgung des HF und der kopfhaut kann sich das ATP nicht entfalten, also auch kein cAMP. dann könnte man auch 5xtgl. alpecin coffein liquid benutzen, man trägt es ja sozusagen auf ein "funktionseingeschränktes areal" auf.....langsam gehen mir einige lichter auf...
Quick
[Aktualisiert am: Do., 19 Januar 2006 01:29]
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Re: nachtrag2 [Beitrag #8094 ist eine Antwort auf Beitrag #7912] :: Fr., 20 Januar 2006 00:50
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Quick
Beiträge: 1406 Registriert: November 2005
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| Quick schrieb am Don, 19 Januar 2006 01:24 |
| tino schrieb am Don, 19 Januar 2006 00:26 |
"ich glaub richtiger wäre es, so: dht verhindert/mindert die ATP bzw. lässt es nicht richtig entfalten, dadurch kann cAMP erst garnicht entstehen "
Interessant::-)Ich weiss nicht ob DHT genau an der ATP-Synthese ansetzt.Die genauen zellulren Vorgnge sind mir hier noch nicht bekannt.Es hat was mit der PKC zu tun,das weiss ich.
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pkc? ich weis nicht, du bringst es in zusammenhang mit calcium, ohne ca funktioniert pkc nicht, meinst du wegen einem ca-mangel?
falls ja, auch hier wird über ein molekül(diacylglycerin) die affinität zum calcium hergestellt.
oder
die zweite theorie durch fibrose und der damit verbundenen blut-unterversorgung des HF und der kopfhaut kann sich das ATP nicht entfalten, also auch kein cAMP. dann könnte man auch 5xtgl. alpecin coffein liquid benutzen, man trägt es ja sozusagen auf ein "funktionseingeschränktes areal" auf.....langsam gehen mir einige lichter auf...
Quick
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hmm minoxidil inkl. koffein wär doch mal etwas zum weiterforschen. durch das minox hätten wir wenigstens etwas,welches dem koffein verhilft sich zu entfalten...
Quick
[Aktualisiert am: Fr., 20 Januar 2006 00:50]
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Re: nachtrag2 [Beitrag #8095 ist eine Antwort auf Beitrag #8094] :: Fr., 20 Januar 2006 01:09
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Hallo Quick
"pkc? ich weis nicht, du bringst es in zusammenhang mit calcium, ohne ca funktioniert pkc nicht, meinst du wegen einem ca-mangel?
falls ja, auch hier wird über ein molekül(diacylglycerin) die affinität zum calcium hergestellt.
oder
die zweite theorie durch fibrose und der damit verbundenen blut-unterversorgung des HF und der kopfhaut kann sich das ATP nicht entfalten, also auch kein cAMP. dann könnte man auch 5xtgl. alpecin coffein liquid benutzen, man trägt es ja sozusagen auf ein "funktionseingeschränktes areal" auf.....langsam gehen mir einige lichter auf...
Nein,...die Fibrose passiert nicht in einem Zug.Die ATP Synthese muss durch ROS gehemmt werden,und PKC ist ein Zwischenprodukt des DHT mediirten ROS abhngigen Zellstress.Die Fibrose ist eine Nebenerscheinung der ROS meddirten ATP Hemmung,..deke ich mir.
PKC=Protein-Kinase-C.Was meinst du hier mit Calcium?Kalziumkanle?
Minox regt ja schon ATP an,..interessanter ist es paralel zur ATP Anregung ROS zu hemmen,..auch die Ros mediirte PKC.Das hat in einem Mausexperiment unheimlich viele Haare wachsen lassen.
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nachtrag 3 [Beitrag #8127 ist eine Antwort auf Beitrag #8095] :: Fr., 20 Januar 2006 13:31
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Quick
Beiträge: 1406 Registriert: November 2005
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| tino schrieb am Fre, 20 Januar 2006 01:09 |
Hallo Quick
"pkc? ich weis nicht, du bringst es in zusammenhang mit calcium, ohne ca funktioniert pkc nicht, meinst du wegen einem ca-mangel?
falls ja, auch hier wird über ein molekül(diacylglycerin) die affinität zum calcium hergestellt.
oder
die zweite theorie durch fibrose und der damit verbundenen blut-unterversorgung des HF und der kopfhaut kann sich das ATP nicht entfalten, also auch kein cAMP. dann könnte man auch 5xtgl. alpecin coffein liquid benutzen, man trägt es ja sozusagen auf ein "funktionseingeschränktes areal" auf.....langsam gehen mir einige lichter auf...
Nein,...die Fibrose passiert nicht in einem Zug.Die ATP Synthese muss durch ROS gehemmt werden,und PKC ist ein Zwischenprodukt des DHT mediirten ROS abhngigen Zellstress.Die Fibrose ist eine Nebenerscheinung der ROS meddirten ATP Hemmung,..deke ich mir.
PKC=Protein-Kinase-C.Was meinst du hier mit Calcium?Kalziumkanle?
Minox regt ja schon ATP an,..interessanter ist es paralel zur ATP Anregung ROS zu hemmen,..auch die Ros mediirte PKC.Das hat in einem Mausexperiment unheimlich viele Haare wachsen lassen.
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zudem zusammenhang mit calcium und pkc: ohne calcium funktioniert die pkc nicht, es ist abhängig vom calciumspeicher innerhalb der zelle,diacylglycerin ein botenstoff ist dafür verantwortlich.
um zum ursprung der disskusion zurückzukehren. du sagtest koffein induziert cAMP, cAMP sei gleich(=) Zellenergie.
ich sagte cAMP ist nicht gleich Zellenergie, da Zellenergie ATP ist, und cAMP lediglich ein molekül welches vom ATP abgegeben wird und als botenstoff dient um die proteinkinasen wie zum beispiel pkc zu aktivieren. so, soweit so gut, wenn es bis hierhin klappt, das problem liegt darin das die pkc von ca abhängig ist, und nur funktioniert wenn ca in ausreichenden mengen in der zelle vorhanden ist.
das die fibrinvermehrung im gewebe nicht in einem zug und nur durch dht verursacht wird ist klar, es spielen auch nachgeschalteten faktoren eine rolle.
außerdem sagtest du das koffein cAMP INDUZIERT. ich kann mit der aussage immer noch nichts anfangen, das einzige was ich im zusammenhang mit cAMP und koffein gefunden habe ist, dass koffein ein INHIBITOR(hemmstoff) des enzyms phosphodiesterase ist, welches für den ABBAU von cAMP zu AMP verantwortlich ist.
deswegen meine ich das koffein höchstens einen abbau von cAMP entgegenwirken kann. dies macht aber nur dann sinn wenn genügend calcium in der zelle vorhanden ist
Quick
[Aktualisiert am: Fr., 20 Januar 2006 13:35]
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Re: nachtrag 3 [Beitrag #8130 ist eine Antwort auf Beitrag #8127] :: Fr., 20 Januar 2006 14:10
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pietrasch
Beiträge: 447 Registriert: Dezember 2005
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zudem zusammenhang mit calcium und pkc: ohne calcium funktioniert die pkc nicht, es ist abhängig vom calciumspeicher innerhalb der zelle,diacylglycerin ein botenstoff ist dafür verantwortlich.
um zum ursprung der disskusion zurückzukehren. du sagtest koffein induziert cAMP, cAMP sei gleich(=) Zellenergie.
ich sagte cAMP ist nicht gleich Zellenergie, da Zellenergie ATP ist, und cAMP lediglich ein molekül welches vom ATP abgegeben wird und als botenstoff dient um die proteinkinasen wie zum beispiel pkc zu aktivieren. so, soweit so gut, wenn es bis hierhin klappt, das problem liegt darin das die pkc von ca abhängig ist, und nur funktioniert wenn ca in ausreichenden mengen in der zelle vorhanden ist.
das die fibrinvermehrung im gewebe nicht in einem zug und nur durch dht verursacht wird ist klar, es spielen auch nachgeschalteten faktoren eine rolle.
außerdem sagtest du das koffein cAMP INDUZIERT. ich kann mit der aussage immer noch nichts anfangen, das einzige was ich im zusammenhang mit cAMP und koffein gefunden habe ist, dass koffein ein INHIBITOR(hemmstoff) des enzyms phosphodiesterase ist, welches für den ABBAU von cAMP zu AMP verantwortlich ist.
deswegen meine ich das koffein höchstens einen abbau von cAMP entgegenwirken kann. dies macht aber nur dann sinn wenn genügend calcium in der zelle vorhanden ist
Quick
[/quote]
genau so ist es  gleicher effekt beim kaffeetrinken: cAMP-Spiegel bleibt erhöht, (bestimmte) enzyme arbeiten vermehrt weiter, müdigkeit kommt nicht auf.
--ca. 0,2 mg Fin/d, seit 05/14, KET, Salix Alba Shampoo (bei SE)--
[Abgesetzt: 0,3 mg Fin/d (1/14 - 5/14), 0,4 mg Fin/d (3/12-01/14), 0,7 mg Fin/d (06/09 - 3/12), 1,25mg Fin (11/05-06/09), diverse NEMs]
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Re: nachtrag 3 [Beitrag #8173 ist eine Antwort auf Beitrag #8130] :: Fr., 20 Januar 2006 17:57
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Quick
Beiträge: 1406 Registriert: November 2005
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| pietrasch schrieb am Fre, 20 Januar 2006 14:10 |
zudem zusammenhang mit calcium und pkc: ohne calcium funktioniert die pkc nicht, es ist abhängig vom calciumspeicher innerhalb der zelle,diacylglycerin ein botenstoff ist dafür verantwortlich.
um zum ursprung der disskusion zurückzukehren. du sagtest koffein induziert cAMP, cAMP sei gleich(=) Zellenergie.
ich sagte cAMP ist nicht gleich Zellenergie, da Zellenergie ATP ist, und cAMP lediglich ein molekül welches vom ATP abgegeben wird und als botenstoff dient um die proteinkinasen wie zum beispiel pkc zu aktivieren. so, soweit so gut, wenn es bis hierhin klappt, das problem liegt darin das die pkc von ca abhängig ist, und nur funktioniert wenn ca in ausreichenden mengen in der zelle vorhanden ist.
das die fibrinvermehrung im gewebe nicht in einem zug und nur durch dht verursacht wird ist klar, es spielen auch nachgeschalteten faktoren eine rolle.
außerdem sagtest du das koffein cAMP INDUZIERT. ich kann mit der aussage immer noch nichts anfangen, das einzige was ich im zusammenhang mit cAMP und koffein gefunden habe ist, dass koffein ein INHIBITOR(hemmstoff) des enzyms phosphodiesterase ist, welches für den ABBAU von cAMP zu AMP verantwortlich ist.
deswegen meine ich das koffein höchstens einen abbau von cAMP entgegenwirken kann. dies macht aber nur dann sinn wenn genügend calcium in der zelle vorhanden ist
Quick
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genau so ist es gleicher effekt beim kaffeetrinken: cAMP-Spiegel bleibt erhöht, (bestimmte) enzyme arbeiten vermehrt weiter, müdigkeit kommt nicht auf.[/quote]
WaT? wer bist duDENN? 
Quick
[Aktualisiert am: Fr., 20 Januar 2006 17:57]
0,5mg Avo(stopped since 2.8.06),NEM, since 16.8.06 1,25mg finasterid, 50ug T4, Rogaine 2%,
He-MaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaN
Et es wie et es, et kütt wie et kütt, und et hätt noch immer jot jejange
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Re: nachtrag 3 [Beitrag #8180 ist eine Antwort auf Beitrag #8173] :: Fr., 20 Januar 2006 18:49
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pietrasch
Beiträge: 447 Registriert: Dezember 2005
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großartig, nicht wahr?! mit einem simplen beispiel aus dem alltag mal wieder die komplizierte biochemie erklärt...
freu dich doch, dass du nen so energischen fürsprecher hast
--ca. 0,2 mg Fin/d, seit 05/14, KET, Salix Alba Shampoo (bei SE)--
[Abgesetzt: 0,3 mg Fin/d (1/14 - 5/14), 0,4 mg Fin/d (3/12-01/14), 0,7 mg Fin/d (06/09 - 3/12), 1,25mg Fin (11/05-06/09), diverse NEMs]
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Re: nachtrag 3 [Beitrag #8181 ist eine Antwort auf Beitrag #8180] :: Fr., 20 Januar 2006 18:51
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Quick
Beiträge: 1406 Registriert: November 2005
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| pietrasch schrieb am Fre, 20 Januar 2006 18:49 |
großartig, nicht wahr?! mit einem simplen beispiel aus dem alltag mal wieder die komplizierte biochemie erklärt...
freu dich doch, dass du nen so energischen fürsprecher hast
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hehe hoffe du hast meinen kleinen spaß verstanden
Quick
0,5mg Avo(stopped since 2.8.06),NEM, since 16.8.06 1,25mg finasterid, 50ug T4, Rogaine 2%,
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Re: Quiick [Beitrag #8183 ist eine Antwort auf Beitrag #8130] :: Fr., 20 Januar 2006 19:02
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Hallo Quick
Du schreibst:ich sagte cAMP ist nicht gleich Zellenergie, da Zellenergie ATP ist, und cAMP lediglich ein molekül welches vom ATP abgegeben wird und als botenstoff dient um die proteinkinasen wie zum beispiel pkc zu aktivieren. so, soweit so gut, wenn es bis hierhin klappt, das problem liegt darin das die pkc von ca abhängig ist, und nur funktioniert wenn ca in ausreichenden mengen in der zelle vorhanden ist.
Ohne deinen Text kritisieren zu wollen,...ich meine rauslesen zu können,das du die PKC als positiven Faktor ansiehst?Falls ich mich irre,..vergiss es,falls ich mich nicht irre,dann wäre das falsch,da die PKC ein Feind ist.Sie muss gehemmt werden.Es ist wahr das Calcium ein bekannter Apoptosepromoter ist(Apoptosis and the Skin),und der PKC mediirte schdliche Effekt über einen Kalciumkanal laufen könnte.
Du schreibst:das die fibrinvermehrung im gewebe nicht in einem zug und nur durch dht verursacht wird ist klar, es spielen auch nachgeschalteten faktoren eine rolle.
Nur die nachgeschalteten Faktoren machen die Fi´brose!DHT selbst nicht.
Du schreibst:außerdem sagtest du das koffein cAMP INDUZIERT. ich kann mit der aussage immer noch nichts anfangen, das einzige was ich im zusammenhang mit cAMP und koffein gefunden habe ist, dass koffein ein INHIBITOR(hemmstoff) des enzyms phosphodiesterase ist, welches für den ABBAU von cAMP zu AMP verantwortlich ist.
Siehe hier:www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve& ;amp ;amp ;db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15164313&quer y_hl=28&itool=pubmed_DocSum
Caffeine suppresses TNF-alpha production via activation of the cyclic AMP/protein kinase A pathway.
Horrigan LA, Kelly JP, Connor TJ.
Department of Pharmacology, National University of Ireland, Galway, University Road, Galway, Ireland. louise.horrigan@nuigalway.ie
This study investigated the effect of in vitro exposure to caffeine, and its major metabolite paraxanthine, at concentrations relevant to typical caffeine consumption in humans, on lipopolysaccharide (LPS)-stimulated cytokine production in human whole blood. In addition, a role for the cyclic AMP/protein kinase A (PKA) pathway in the immunomodulatory effect of caffeine was investigated. Diluted whole blood (taken following >/=15 h abstinence from caffeine-containing food and beverages) was preincubated with caffeine or paraxanthine (10-100 microM) and stimulated with LPS (1 proportional, variant g/ml) for 24 h. The proinflammatory cytokines tumour necrosis factor (TNF)-alpha, interleukin (IL)-1beta and IL-12, and the antiinflammatory cytokine IL-10 were measured in cell-free supernatants. Whilst caffeine and paraxanthine had little or no effect on IL-10, IL-1beta, or IL-12 production, TNF-alpha production was suppressed in all individuals studied. The effect was statistically significant at 100 microM and consistent across seven experiments performed. Although not statistically significant, a similar effect was observed with paraxanthine. Caffeine (100 microM) also increased intracellular cyclic AMP concentrations in LPS-stimulated monocytes isolated from whole blood. Moreover, the effect of caffeine on TNF-alpha production was abolished by pretreatment with the protein kinase A inhibitor Rp-8-Br-cAMPS (10(-4) and 10(-5)M). .To conclude, this study demonstrates that concentrations of caffeine that are relevant to human consumption consistently suppress production of the proinflammatory cytokine TNF-alpha in human blood and that this effect is mediated by the cyclic AMP/protein kinase A pathway.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&a mp;a mp;a mp;db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15313438&qu ery_hl=32&itool=pubmed_DocSum
Es bleibt beim I.N.D.U.Z.I.E.R.T:-)Es sei cdenn du kannst mir beweisen das Coffein nur den Abbau verhindert,und nicht induziert:-)
PS:PKA(Protein-Kinase-A scheint gutartig zu sein,..und darf nicht berührt werden.Deshalb immer nur selektive PKC Hemmstoffe benutzen.
Gruss Tino
[Aktualisiert am: Fr., 20 Januar 2006 19:05]
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