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Re: Fortschritte in der Forschung - Eure Einschätzung? [Beitrag #79312 ist eine Antwort auf Beitrag #79311] :: Sa., 09 Juni 2007 10:16  
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benutzer81
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also bin da kein fachmann aber bei aids und krebs hat sich in den letzten 20 jahren meines wissens einiges getan. Wie du schon sagst gibt es bei aids mittlerweile medis die dem patienten ein fast normales leben ermöglichen (und nicht vergessen wann diese krankheit aufgetaucht ist!).
Krebs ist einfach komplexer.. Aber bei einigen arten besteht mittlerweile über 90% heilungschancen während das in den 80ern noch den tod bedeuted hätte..
Was die haare angeht, intercytex zb. rechnet mit einem marktwert von 800.000.000$ !! Ich glaube das ist ansporn genug..
[Aktualisiert am: Sa., 09 Juni 2007 10:17]
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Re: Fortschritte in der Forschung - Eure Einschätzung? [Beitrag #79320 ist eine Antwort auf Beitrag #79217] :: Sa., 09 Juni 2007 11:30
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"und, aber, auch viele nehmen den HA einfach so hin und machen sich da keine großen Gedanken, nehmen es einfach als gegebene Tatsache an und begeben sich jetzt nicht unbedingt auch die Suche nach einem geeigneten Mittel "
genau DAS denke ich auch. vielen ist es schlichtweg wurscht, bzw. sie finden sich mit ihrem schicksal ab. widerum viele, und da bin ich mir ganz sicher, schreckt die tatsache libidoverlust total ab, mal ganz egal ob reversibel oder nicht. es gibt viele männer, die sowas niemals ansatzweise in kauf nehmen würden. (hab das selbst schon erlebt, daß männer sowas gesagt haben).
und wenn man widerum dieses problem global betrachtet (also mal angenommen 50% aller männer bekommen irgendwann dieses problem), dann ist da auch ein RIESIGER prozentsatz, der sich dieses zeug nie leisten können wird (noch nicht mal das billigste indien-zeug).
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Re: Fortschritte in der Forschung - Eure Einschätzung? [Beitrag #79341 ist eine Antwort auf Beitrag #79338] :: Sa., 09 Juni 2007 13:46
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erroramp
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| Ab-2008-Norwood-null schrieb am Sam, 09 Juni 2007 13:11 |
Du darfst nicht vergessen, dass jeder geheilte Patient ein verloerener Kunde ist. Warum sollte sich die Pharmaindustrie also Gedanken um bessere Mittel machen? Das würde die Einnahmen rapide senken!! Hier gehts doch nur ums Geld und um nichts anderes.
Das ist meine persönliche Meinung.
Akzeptier es einfach..!!
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Das hat doch nichts mit Meinungen zu tun, was Du schreibst, ist schlicht ausgedrückt Quatsch!
Woher nimmst Du diese "Meinung"? Selber ausgedacht? Mann, nimm' mal den Einweckgummi von'ner Hirse!
Hast Du eine Ahnung, wie sehr sich die Pharmakonzerne den Arsch aufreissen, um wirksame Substanzen gegen z.B. Krebs, MS oder Aids zu finden?
Wer als erstes ein fertiges -und wirksames- Medikament auf den Markt bringt, kann damit Milliarden verdienen!
Natürlich geht es um's Geld, um was denn sonst?
Gruß
Chris
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Re: Fortschritte in der Forschung - Eure Einschätzung? [Beitrag #79352 ist eine Antwort auf Beitrag #79320] :: Sa., 09 Juni 2007 14:17
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humboldt
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| KamiKaTzE schrieb am Sam, 09 Juni 2007 11:30 |
widerum viele, und da bin ich mir ganz sicher, schreckt die tatsache libidoverlust total ab, mal ganz egal ob reversibel oder nicht. es gibt viele männer, die sowas niemals ansatzweise in kauf nehmen würden. (hab das selbst schon erlebt, daß männer sowas gesagt haben).
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Das ist natürlich auch ein sehr wichtiger Punkt, der viele von einer Fin-Einnahme abschreckt!
Ich meine, eine geschwächte Libido ist echt hart an der Grenze zum Tolerierbaren. Kann verstehen, dass diese Nebenwirkung für viele ein absolutes No-Go ist! Ich hatte unter Fin selbst dieses Problem.
"Mechanisch" klappt ja nach wie vor alles, aber das "Feuerwerk" fehlt plötzlich! Und das merkt eben auch die Freudin.
Ich denke, viele treibt einfach auch die Angst um, nicht zu wissen, ob die ED-Probleme, Libidoprobleme, etc. wirklich nach Absetzen reversibel sind!
Gerade in diesem hochsensiblen Bereich und der intenisven Zusammenarbeit zwischen Kopf und Körper kann auch ratz fatz eine psychosomatische Störung auftreten!
Da muss man ja nur mal bei
www.propeciasideeffects.com
www.propeciahelp.com
lesen, dass einige schwere Nebenwirkungen auch nach dem Absetzen von Finasterid noch präsent sind! Das geht wohl teilweise bis zur Impotenz.
"...A number of males have suffered erectile dysfunction, impotence, low libido and gynecomestica after using finasteride 1mg each day. The shattering truth for these males is that the side effects did not disappear after ceasing finasteride. The shattering truth is that years later these individuals are still suffering in silence with a seriously reduced quality of life due to erectile dysfunction and impotence. It is not know exactly what causes these changes and how to screen individuals before treatment."
[Aktualisiert am: Sa., 09 Juni 2007 14:26]
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Re: Fortschritte in der Forschung - Eure Einschätzung? [Beitrag #79379 ist eine Antwort auf Beitrag #79352] :: Sa., 09 Juni 2007 18:25
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stef84
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| humboldt schrieb am Sam, 09 Juni 2007 14:17 |
| KamiKaTzE schrieb am Sam, 09 Juni 2007 11:30 |
widerum viele, und da bin ich mir ganz sicher, schreckt die tatsache libidoverlust total ab, mal ganz egal ob reversibel oder nicht. es gibt viele männer, die sowas niemals ansatzweise in kauf nehmen würden. (hab das selbst schon erlebt, daß männer sowas gesagt haben).
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Das ist natürlich auch ein sehr wichtiger Punkt, der viele von einer Fin-Einnahme abschreckt!
Ich meine, eine geschwächte Libido ist echt hart an der Grenze zum Tolerierbaren. Kann verstehen, dass diese Nebenwirkung für viele ein absolutes No-Go ist! Ich hatte unter Fin selbst dieses Problem.
"Mechanisch" klappt ja nach wie vor alles, aber das "Feuerwerk" fehlt plötzlich! Und das merkt eben auch die Freudin.
Ich denke, viele treibt einfach auch die Angst um, nicht zu wissen, ob die ED-Probleme, Libidoprobleme, etc. wirklich nach Absetzen reversibel sind!
Gerade in diesem hochsensiblen Bereich und der intenisven Zusammenarbeit zwischen Kopf und Körper kann auch ratz fatz eine psychosomatische Störung auftreten!
Da muss man ja nur mal bei
www.propeciasideeffects.com
www.propeciahelp.com
lesen, dass einige schwere Nebenwirkungen auch nach dem Absetzen von Finasterid noch präsent sind! Das geht wohl teilweise bis zur Impotenz.
"...A number of males have suffered erectile dysfunction, impotence, low libido and gynecomestica after using finasteride 1mg each day. The shattering truth for these males is that the side effects did not disappear after ceasing finasteride. The shattering truth is that years later these individuals are still suffering in silence with a seriously reduced quality of life due to erectile dysfunction and impotence. It is not know exactly what causes these changes and how to screen individuals before treatment."
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Interessant wäre mal zu erfahren, wie hoch die Zahl derer, bei denen die NW nicht verschwinden ist!
Wenn sie niedrig ist (z.B. <0,01%), wäre es auch denkbar, dass diese Personen einfach so eine ED bekommen haben (ohne Einwirkung von Fin; haben schließlich fast 2% der Bevölkerung), und nun den Grund in Fin sehen.
Wenn echt Fin schuld wäre, wäre das der Anlass (besonders in den USA) für Millionen und Milliardenklagen!!! Es gibt da so viele Anwälte, da wäre sicher doch mal einer auf die Idee gekommen zu klagen!
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Re: Fortschritte in der Forschung - Eure Einschätzung? [Beitrag #79383 ist eine Antwort auf Beitrag #79379] :: Sa., 09 Juni 2007 18:44
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humboldt
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| stef84 schrieb am Sam, 09 Juni 2007 18:25 |
Wenn echt Fin schuld wäre, wäre das der Anlass (besonders in den USA) für Millionen und Milliardenklagen!!! Es gibt da so viele Anwälte, da wäre sicher doch mal einer auf die Idee gekommen zu klagen!
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Wie will man den Zusammenhang nachweisen? Ich kann auch nur die Hypothese aufstellen, dass die sunken eyes bei mir von meiner längeren Finasterid-Einnahme gekommen sind!
Ich bin mir recht sicher, dass es daran lag, weil ich alle anderen möglichen Ursachen ausschliessen konnte und hier im Forum vermehrt Fin-User von den gleichen Problemen berichten!
Dennoch kann man den Zusammenhang nicht nachweisen!
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Re: Fortschritte in der Forschung - Eure Einschätzung? [Beitrag #79390 ist eine Antwort auf Beitrag #79383] :: Sa., 09 Juni 2007 19:58
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| humboldt schrieb am Sam, 09 Juni 2007 18:44 |
| stef84 schrieb am Sam, 09 Juni 2007 18:25 |
Wenn echt Fin schuld wäre, wäre das der Anlass (besonders in den USA) für Millionen und Milliardenklagen!!! Es gibt da so viele Anwälte, da wäre sicher doch mal einer auf die Idee gekommen zu klagen!
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Wie will man den Zusammenhang nachweisen? Ich kann auch nur die Hypothese aufstellen, dass die sunken eyes bei mir von meiner längeren Finasterid-Einnahme gekommen sind!
Ich bin mir recht sicher, dass es daran lag, weil ich alle anderen möglichen Ursachen ausschliessen konnte und hier im Forum vermehrt Fin-User von den gleichen Problemen berichten!
Dennoch kann man den Zusammenhang nicht nachweisen!
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Vergesst nicht, dass die Möglichkeit einer ED laut Beipackzettel eindeutig erwähnt wird und sich der Hersteller damit schon ausreichend gegen eine Klage absichert. Viele bekommen die ED dann schon vom bloßen lesen der Packungsbeilage; das Gehirn ist halt das wichtigste Sexualorgan und setzt das um, was wir ihm vorgeben. Ich persönlich habe, obwohl ich ziemlich hoch dosiere, weder von Fin noch von Dut jemals Potenzprobleme gehabt. Einzig das Ejakulat ist etwas dünnflüssiger und weniger geworden – und ich brauche etwas länger bis ich fertig bin (was ich aber eher als Vorteil ansehe). Mein Tip bei Potenzproblemen: Öfter mal was neues (z.B. die Freundin wechseln). Meiner Meinung nach ist Langeweile in der Beziehung die Impotenz-Ursache Nummer 1.
Bis dann
Hans
Momentan:
2 x tägl. je 1 mg Propecia
1 x tägl. 0,5 mg Avodart
2 x tägl. je 3 gr Equisto Pulver für Huftiere
seit Nov. 07 1 x tägl. Nanominox
Alter: 47 Jahre
Status: Derzeit Norwood <4
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Re: Fortschritte in der Forschung - Eure Einschätzung? [Beitrag #79415 ist eine Antwort auf Beitrag #79343] :: So., 10 Juni 2007 01:18
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| HomerSimpson schrieb am Sam, 09 Juni 2007 13:50 |
| Ab-2008-Norwood-null schrieb am Sam, 09 Juni 2007 13:47 |
Meine Oma hat sich damals auch in den Händen der Schulmediziner begeben, 3 Monate später war sie tot.
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ich möchte dir nicht zu nahe treten aber:
glaubst du wenn sie zuhause geblieben wäre, hätte sie diese 3 monate überlebt? sei realist.
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Wenn sie zu hause geblieben wäre natürlich nicht. Aber z.B. die Klinik in Mexiko therapiert seit 30 Jahren erfolgreich mit dem Vitamin B17 (Laetrile), die Statistiken belegen, dass die Krebs-Heilungschance mit den Methoden dieses Krankenhauses 1000 mal grösser ist als mit den herkömmlichen Methoden der Schulmedizin. Und genau das meinte ich damit, wo ich schrieb, dass die Schulmedizin jegliche neue Therapieansätze (ganz absichtlich) blockiert 
Warum wird der Schulmedizin noch immer so viel Beachtung geschenkt? Allmählich muss man doch mal einsehen, dass da seit Jahrzehnten alles schief läuft, was auch nur schief laufen kann. Ich verstehe das nicht.
Und wenn man sieht, wie viel Milliarden jährlich in die Wissenschaft/Forschung investiert wird und noch immer gibts keine wirksamen Mittel gegen Krebs oder andere schwere Krankheiten, dann weiß man das da was nicht stimmt.
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Re: Fortschritte in der Forschung - Eure Einschätzung? [Beitrag #79416 ist eine Antwort auf Beitrag #79366] :: So., 10 Juni 2007 01:30
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| benutzer81 schrieb am Sam, 09 Juni 2007 16:50 |
@2008 du hast nicht mal ansatzweise nen plan, was sich im gesundheitswesen alles getan hat!
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Sicher gab es hier und da ein paar neue Medikamente... Warum wohl? Weil die Pharmaindustrie damit Geld verdienen will.
Aber taugen tun diese neuen Mittel nicht wirklich viel mehr als die Mittel, die es vorher auch schon gab.
Man muss endlich einsehen, dass die Pharmaindustrie gar kein Mittel herstellen WILL, was eine Krankheit vollständig heilt. Nur mit Symptombehandlungen lassen sich langfristig ordentlich Moneten in die Kasse bringen...
Bei Fin und Minox ist es doch das gleiche Dilemma.. 
Wirkt nur so lange wie man es einnimmt.. Das ist doch auch nur Geldmacherei.
Ich hoffe, dass ich mit meiner Entspannungs-Therapie nun endgültig die Lösung für meine Haare gefunden habe und Fin dann zukünftig nicht mehr brauche..
Sicher haltet ihr mich jetzt für naiv. Aber dass es erblich bedingt ist, daran glaube ich nicht.
Ich möchte auch Fin nicht verteufeln. Ich bin der Pharmaindustrie dankbar dafür, dass es wenigstens für den HA ein einigermaßen wirksames Mittel gibt. Aber das Nonplus-ultra ist es eben (noch) nicht.
Das wollte ich damit sagen. Und auch, dass es höchstwahrscheinlich auch 2017 nichts besseres als Fin gegen HA geben wird. Seit realistisch!!
1997 gab es auch nichts besseres. Warum dann 2017? Das wäre nicht logisch.
Man muss die Ursache von AGA selber herausfinden.
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Re: Fortschritte in der Forschung - Eure Einschätzung? [Beitrag #79425 ist eine Antwort auf Beitrag #79416] :: So., 10 Juni 2007 08:54
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Hammerhaar
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| Ab-2008-Norwood-null schrieb am Son, 10 Juni 2007 01:30 |
Sicher gab es hier und da ein paar neue Medikamente... Warum wohl? Weil die Pharmaindustrie damit Geld verdienen will.
Aber taugen tun diese neuen Mittel nicht wirklich viel mehr als die Mittel, die es vorher auch schon gab.
Man muss endlich einsehen, dass die Pharmaindustrie gar kein Mittel herstellen WILL, was eine Krankheit vollständig heilt.
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Nur weil du es öfter wiederholst, wird es dennoch nicht richtiger.
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Re: Fortschritte in der Forschung - Eure Einschätzung? [Beitrag #79437 ist eine Antwort auf Beitrag #79390] :: So., 10 Juni 2007 12:12
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stef84
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| El Mariachi schrieb am Sam, 09 Juni 2007 19:58 |
| humboldt schrieb am Sam, 09 Juni 2007 18:44 |
| stef84 schrieb am Sam, 09 Juni 2007 18:25 |
Wenn echt Fin schuld wäre, wäre das der Anlass (besonders in den USA) für Millionen und Milliardenklagen!!! Es gibt da so viele Anwälte, da wäre sicher doch mal einer auf die Idee gekommen zu klagen!
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Wie will man den Zusammenhang nachweisen? Ich kann auch nur die Hypothese aufstellen, dass die sunken eyes bei mir von meiner längeren Finasterid-Einnahme gekommen sind!
Ich bin mir recht sicher, dass es daran lag, weil ich alle anderen möglichen Ursachen ausschliessen konnte und hier im Forum vermehrt Fin-User von den gleichen Problemen berichten!
Dennoch kann man den Zusammenhang nicht nachweisen!
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Vergesst nicht, dass die Möglichkeit einer ED laut Beipackzettel eindeutig erwähnt wird und sich der Hersteller damit schon ausreichend gegen eine Klage absichert. Viele bekommen die ED dann schon vom bloßen lesen der Packungsbeilage; das Gehirn ist halt das wichtigste Sexualorgan und setzt das um, was wir ihm vorgeben. Ich persönlich habe, obwohl ich ziemlich hoch dosiere, weder von Fin noch von Dut jemals Potenzprobleme gehabt. Einzig das Ejakulat ist etwas dünnflüssiger und weniger geworden – und ich brauche etwas länger bis ich fertig bin (was ich aber eher als Vorteil ansehe). Mein Tip bei Potenzproblemen: Öfter mal was neues (z.B. die Freundin wechseln). Meiner Meinung nach ist Langeweile in der Beziehung die Impotenz-Ursache Nummer 1.
Bis dann
Hans
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Es geht aber darum, dass die Potenzprobleme nicht mehr verschwinden (wie eben teilweise auf propeciasideeffects.com berichtet)! Naürlich werden Errektionsprobleme (und andere Nebenwirkungen) in der Packungsbeilage beschrieben. Es heißt aber auch, dass diese NW nach Absetzen wieder verschwinden sollen!
Wäre dieses Nichtverschwinden tatsächlich (wenn auch nur selten) der Fall, gäb es allerdings Grund zu klagen! Wie man weiß, werden in der USA da gern mal ein paar Milliönchen zugesprochen!
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Re: Fortschritte in der Forschung - Eure Einschätzung? [Beitrag #79443 ist eine Antwort auf Beitrag #79416] :: So., 10 Juni 2007 12:45
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Nature Boy
Beiträge: 400 Registriert: Dezember 2005 Ort: Hannover
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| Ab-2008-Norwood-null schrieb am Son, 10 Juni 2007 01:30 |
| benutzer81 schrieb am Sam, 09 Juni 2007 16:50 |
@2008 du hast nicht mal ansatzweise nen plan, was sich im gesundheitswesen alles getan hat!
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Sicher gab es hier und da ein paar neue Medikamente... Warum wohl? Weil die Pharmaindustrie damit Geld verdienen will.
Aber taugen tun diese neuen Mittel nicht wirklich viel mehr als die Mittel, die es vorher auch schon gab.
Man muss endlich einsehen, dass die Pharmaindustrie gar kein Mittel herstellen WILL, was eine Krankheit vollständig heilt. Nur mit Symptombehandlungen lassen sich langfristig ordentlich Moneten in die Kasse bringen...
Bei Fin und Minox ist es doch das gleiche Dilemma..
Wirkt nur so lange wie man es einnimmt.. Das ist doch auch nur Geldmacherei.
Ich hoffe, dass ich mit meiner Entspannungs-Therapie nun endgültig die Lösung für meine Haare gefunden habe und Fin dann zukünftig nicht mehr brauche..
Sicher haltet ihr mich jetzt für naiv. Aber dass es erblich bedingt ist, daran glaube ich nicht.
Ich möchte auch Fin nicht verteufeln. Ich bin der Pharmaindustrie dankbar dafür, dass es wenigstens für den HA ein einigermaßen wirksames Mittel gibt. Aber das Nonplus-ultra ist es eben (noch) nicht.
Das wollte ich damit sagen. Und auch, dass es höchstwahrscheinlich auch 2017 nichts besseres als Fin gegen HA geben wird. Seit realistisch!!
1997 gab es auch nichts besseres. Warum dann 2017? Das wäre nicht logisch.
Man muss die Ursache von AGA selber herausfinden.
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Re: Fortschritte in der Forschung - Eure Einschätzung? [Beitrag #79540 ist eine Antwort auf Beitrag #79393] :: So., 10 Juni 2007 22:51
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| humboldt schrieb am Sam, 09 Juni 2007 20:50 |
@Hans:
Warum nimmst du eigentlich bei NW 4,5 und einem Alter von 46 noch die ganzen Medis ein?
Ist für dich eine HT keine Alternative?
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@ Humboldt:
Klar habe ich schon mal über eine HT nachgedacht und mich hinreichend darüber informiert. Mal abgesehen von der Tatsache, dass ich in den letzten Monaten recht gute Erfolge mit meinem Regimen habe und mein Status sich stark verbessert hat (<NW 4, werde dies bei Gelegenheit in meiner Signatur ändern), spricht in meinem Fall folgendes gegen eine HT:
1. Ich habe Hautprobleme, d.h. ich neige zu Hautallergien und habe ein extrem schlechtes “Heilfleisch“. Somit könnte es nach der HT zu Entzündungen kommen in deren Verlauf die Transplantate ganz oder teilweise absterben.
2. Es kann zu Shockloss kommen, so dass es u. U. mehr als ein Jahr dauern kann, bevor ich wieder wie ein Mensch aussehe. Da ich ein sehr aktiver Mensch bin und auch beruflich ständigen Kundenkontakt habe, kann ich es mir nicht erlauben, monatelang wie ein gerupftes Huhn auszusehen.
Bis dann
Hans
Momentan:
2 x tägl. je 1 mg Propecia
1 x tägl. 0,5 mg Avodart
2 x tägl. je 3 gr Equisto Pulver für Huftiere
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Alter: 47 Jahre
Status: Derzeit Norwood <4
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