MINOX IST EIN WUNDERMITTEL [Beitrag #69231] :: Mo., 26 März 2007 12:53 
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kaya
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ich habe davon keine nebenwirkungen und es hat mir in kürzester zeit tausende haare wiedergebracht, auch die ghes sind zugewachsen!
ich habe sogar mal eine studie verlinkt, die zeigte dass minox massig mehr neuwuchs bringt als fin und dut.
und wie ist das nun für euch wenn man aus persönlichen erfahrungen heraus pauschalisierende statements trifft wie ich in der überschrift?
rafft es mal, dass jeder individuell darauf anspricht und dass minox bestimmt kein haarkiller ist!!
jeder darf seine persönlichen negativen erfahrungen zu einem mittel mitteilen, aber nur weil es bei einem nicht wirkt, muss man nicht hunderte leser davon abbringen es auszuprobieren durch zig (anzuzweifelnde) horrorstories in jedem thread von den immer gleichen personen. das bild das hier in dem forum entsteht ist sowas von verfälscht.
minox ist für mich die mit abstand effektivste waffe gegen haarausfall oder besser gesagt für neuwuchs und nimmt mir nicht die lebensqualität wie orale dht-hemmer und dennoch erwähne ich es nicht zehn mal in jedem thread.
so long,
kaya
ps: keep your hair short, vorallem die seiten auf unter 1cm rasieren. sieht einfach nur verdammt vorteilhaft aus!
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Re: MINOX IST EIN WUNDERMITTEL [Beitrag #69233 ist eine Antwort auf Beitrag #69231] :: Mo., 26 März 2007 12:58 
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kaya
Beiträge: 1574 Registriert: November 2005
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ich möchte noch eines anfügen:
die langfristige wirkung von minox gegen haarausfall kann ich noch nicht beurteilen. die studien zeigen aber, dass anzunehmen ist, dass es keine dauerlösung darstellt auch wenn es anwender gibt, bei denen nach fünf jahren noch neue harre gewachsen sind.
ich persönlich kann einen konstant erhöhten haarwechsel feststellen und nach einem peak nach ca 6 monaten eine abwärtstendenz des haarstatus mit zwischenzeitlichen stetigen aufs und abs.
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Re: MINOX IST EIN WUNDERMITTEL [Beitrag #69253 ist eine Antwort auf Beitrag #69244] :: Mo., 26 März 2007 14:03
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humboldt
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Also, ich habe gerade erst die zweite Flasche Schaum angefangen, bin also weit davon entfernt, Minox zweimal tgl. anzuwenden, und von der Wirkung her bin ich auch echt zufrieden!
Meistens nehme ich es einmal tgl., lasse aber auch mal nen Tag aus!
Ich nehme auch sicherlich nicht immer eine "half capful"...häufig weniger.
Sprühe mir einfach eine walnussgroße Menge Schaum auf die Finger und massiere das Minox ein...
Gruß, humboldt
P.S: Es gibt sehr viele Berichte in US-Boards von Anwendern, die JAHRELANG mit Minox only sehr gute Ergebnisse erzielen konnten!!!
[Aktualisiert am: Mo., 26 März 2007 14:09]
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Re: MINOX IST EIN WUNDERMITTEL [Beitrag #69258 ist eine Antwort auf Beitrag #69231] :: Mo., 26 März 2007 14:39
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Foxi
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Vieleicht brachte mir ja das den Gau und Minox
hätte nicht soooooooo gewütet!
Auszug aus
http://www.usa-direkt.de/avodart.htm
Allerdings schiesst Avodart mit Kanonen auf Spatzen, da die 5-AR Reduzierung ausserhalb des Haarfollikels eigentlich nicht erforderlich ist. Nochmals in aller Deutlichkeit: die Umwandlung von Testosteron zu DHT erfolgt mit Hilfe der 5-AR im Haarfollikel selber , nicht im Blut !! Die Reduzierung des DHT Wertes im Blut durch die Wirkung von Avodart an anderer Stellen im Körper bringt dem Haarfollikel nichts. Es ist laienhafter Glaube anzunehmen, dass Haarfollikel würde aufgrundes DHT-armen Blutes sozusagen " aufatmen". Eher im Gegenteil: Avodart erhöht den Testosteronspiegel im Blut um rund 20 % . Dieses Testosteron , angenommen es läge in seiner freien Form vor, steht sofort dem Haarfollikel wieder für eine Umwandlung zu DHT zur Verfügung. Natürlich verhindert dies Avodart zu einem gewissen Prozentsatz erneut. Liegt aber die Erfolgsquote von Avodart im Haarfollikel bei angenommen nur 50-60 % braucht man auf lange Sicht immer mehr Wirkstoff um dies zu verhindern. Bei 40 ng pro ml Blut ist jedoch die Grenze erreicht, die Wirkung von Dutasteride beginnt ( ebenso wie von Finasteride ), auch aufgrund der Upregulation ( siehe unten ) nachzulassen. Frage also, ob man sich mit der Reduzierung der 5-AR an anderer Stelle im Körper einen Gefallen tut. Antwort: nein, eher im Gegenteil . Man erhöht unnötig den Testosteronanteil im Blut und belastet das Haarfollikel.
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Re: MINOX IST EIN WUNDERMITTEL [Beitrag #69260 ist eine Antwort auf Beitrag #69258] :: Mo., 26 März 2007 14:45
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kkoo
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| Foxi schrieb am Mon, 26 März 2007 14:39 |
Vieleicht brachte mir ja das den Gau und Minox
hätte nicht soooooooo gewütet!
Auszug aus
http://www.usa-direkt.de/avodart.htm
Allerdings schiesst Avodart mit Kanonen auf Spatzen, da die 5-AR Reduzierung ausserhalb des Haarfollikels eigentlich nicht erforderlich ist. Nochmals in aller Deutlichkeit: die Umwandlung von Testosteron zu DHT erfolgt mit Hilfe der 5-AR im Haarfollikel selber , nicht im Blut !! Die Reduzierung des DHT Wertes im Blut durch die Wirkung von Avodart an anderer Stellen im Körper bringt dem Haarfollikel nichts. Es ist laienhafter Glaube anzunehmen, dass Haarfollikel würde aufgrundes DHT-armen Blutes sozusagen " aufatmen". Eher im Gegenteil: Avodart erhöht den Testosteronspiegel im Blut um rund 20 % . Dieses Testosteron , angenommen es läge in seiner freien Form vor, steht sofort dem Haarfollikel wieder für eine Umwandlung zu DHT zur Verfügung. Natürlich verhindert dies Avodart zu einem gewissen Prozentsatz erneut. Liegt aber die Erfolgsquote von Avodart im Haarfollikel bei angenommen nur 50-60 % braucht man auf lange Sicht immer mehr Wirkstoff um dies zu verhindern. Bei 40 ng pro ml Blut ist jedoch die Grenze erreicht, die Wirkung von Dutasteride beginnt ( ebenso wie von Finasteride ), auch aufgrund der Upregulation ( siehe unten ) nachzulassen. Frage also, ob man sich mit der Reduzierung der 5-AR an anderer Stelle im Körper einen Gefallen tut. Antwort: nein, eher im Gegenteil . Man erhöht unnötig den Testosteronanteil im Blut und belastet das Haarfollikel.
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wenn das DHT in den follikelzellen belangreich ist, und nicht im blut, dann (würde ich sagen) kann auch nicht das testo im blut belangreicher sein als das testo im follikel. also...
[Aktualisiert am: Mo., 26 März 2007 16:14]
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Re: MINOX IST EIN WUNDERMITTEL [Beitrag #69262 ist eine Antwort auf Beitrag #69257] :: Mo., 26 März 2007 14:49
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benutzer81
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lasse mich leider auch immer verunsichern.. Ja, es hat die rechte front angegriffen aber war ja eigentlich auch zu erwarten wenn das shedding einsetzt. Ich denke mir nur, wenn es nichts bringen würde oder sogar einiges verschlimmern, dann wäre es wohl kaum das meistverkaufte mittel gegen ha in den usa.
mein entschluss steht endgültig fest: augen zu und durch! Vielleicht kann ich ja in paar monaten positives berichten. Achja, eine frage noch an die, die damit erfolg hatten: Wie lange dauerte es ungefähr bis ihr neuwuchs bemerkt habt?
Noch was positives: Ein kumpel von mir hatte letzten sommer auch mit minox begonnen. Er hat weder ein forum besucht, noch sich genauer informiert. Einfach angewendet und nicht gross drüber nachgedacht. Ergebnis: Neuwuchs in den ghe`s. Er ist davon überzeugt..
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Re: MINOX IST EIN WUNDERMITTEL [Beitrag #69263 ist eine Antwort auf Beitrag #69262] :: Mo., 26 März 2007 14:52
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kkoo
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| benutzer81 schrieb am Mon, 26 März 2007 14:49 |
lasse mich leider auch immer verunsichern.. Ja, es hat die rechte front angegriffen aber war ja eigentlich auch zu erwarten wenn das shedding einsetzt. Ich denke mir nur, wenn es nichts bringen würde oder sogar einiges verschlimmern, dann wäre es wohl kaum das meistverkaufte mittel gegen ha in den usa.
mein entschluss steht endgültig fest: augen zu und durch! Vielleicht kann ich ja in paar monaten positives berichten. Achja, eine frage noch an die, die damit erfolg hatten: Wie lange dauerte es ungefähr bis ihr neuwuchs bemerkt habt?
Noch was positives: Ein kumpel von mir hatte letzten sommer auch mit minox begonnen. Er hat weder ein forum besucht, noch sich genauer informiert. Einfach angewendet und nicht gross drüber nachgedacht. Ergebnis: Neuwuchs in den ghe`s. Er ist davon überzeugt..
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suche auch in anderen foren (hairlosstalk, hairlosshelp...), da wirst du viele berichte finden...
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Re: wer es noch nicht kennt: [Beitrag #69290 ist eine Antwort auf Beitrag #69287] :: Mo., 26 März 2007 16:44
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yellow
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| benutzer81 schrieb am Mon, 26 März 2007 16:37 |
Bei den minox anwendern ging es demnach bis woche 96 bergauf, dann wieder bergab und dann wieder leicht bergauf..
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Was ja auch nicht verwundert, da in Woche 96 die Behandlung beendet wurde.
02/2002 - 05/2002: 17-alpha-Estradiol (El Cranell)
09/2002 - 02/2003: Minoxidil 5% (Kirkland)
05/2002 - 04/2007: Finasterid (1/4 Proscar)
04/2007 - 05/2008: Dutasterid 0,5mg jeden 2. Tag (Avodart)
05/2008 - 06/2013 Dutasterid 0,5mg/ Tag (Avodart)
ab 08/2013: Finasterid 1,25 mg/ Tag (1/4 5 mg Generica)
11/2015 - 4/2016: Minoxidil 5% Schaum (Regaine Männer Schaum 5%)
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Re: wer es noch nicht kennt: [Beitrag #69292 ist eine Antwort auf Beitrag #69290] :: Mo., 26 März 2007 17:03
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benutzer81
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| yellow schrieb am Mon, 26 März 2007 16:44 |
| benutzer81 schrieb am Mon, 26 März 2007 16:37 |
Bei den minox anwendern ging es demnach bis woche 96 bergauf, dann wieder bergab und dann wieder leicht bergauf..
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Was ja auch nicht verwundert, da in Woche 96 die Behandlung beendet wurde.
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Macht schon mut wenn man sich das so ansieht.
[Aktualisiert am: Mo., 26 März 2007 17:03]
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Re: MINOX IST EIN WUNDERMITTEL [Beitrag #69293 ist eine Antwort auf Beitrag #69231] :: Mo., 26 März 2007 17:16
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yellow
Beiträge: 961 Registriert: November 2005
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Vielleicht kann die 2. Abbildung auch dazu beitragen, zu verstehen, warum es so wichtig ist, eine Placebogruppe zu haben. Wir sehen, dass Minoxidil besser ist im Vergleich zum Placebo.
Würden wir aber eine Studie machen nur mit dem Placebo, und dann die Haare während und nach der Behandlung mit dem Ausgangsstatus vergleichen, dann könnte man dem Placebo eine Wirkung unterstellen.
Und wenn dann das Placebo nicht Placebo heißt, sondern Gurken-Bananen-Knoblauch-Mix, hätten wir eine neue Waffe gegen Haarausfall.
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Re: MINOX IST EIN WUNDERMITTEL [Beitrag #69314 ist eine Antwort auf Beitrag #69308] :: Mo., 26 März 2007 19:38
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benutzer81
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ich wende es ja nicht direkt in den haaren an sondern knapp vor der haarlinie... Da ich in meiner capy auch im hinterkopfbereich haare hatte lies mich das erst vermuten das es dort auch sheddet. Jedoch wird das der stinknormale haarwechsel sein.. Aufm oberkopf hat fin bisher sehr gute arbeit geleistet, jedoch ist die rechte front gerade mein problem. Und da fin dort nicht viel bewirken wird, zieh ich jetzt die minoxgeschichte durch. Es werden übrigens gerade täglich weniger haare die ausfallen, das shedding scheint sich wieder einzustellen.
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Re: MINOX IST EIN WUNDERMITTEL [Beitrag #69366 ist eine Antwort auf Beitrag #69293] :: Mo., 26 März 2007 22:28
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kaya
Beiträge: 1574 Registriert: November 2005
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| yellow schrieb am Mon, 26 März 2007 17:16 |
Vielleicht kann die 2. Abbildung auch dazu beitragen, zu verstehen, warum es so wichtig ist, eine Placebogruppe zu haben. Wir sehen, dass Minoxidil besser ist im Vergleich zum Placebo.
Würden wir aber eine Studie machen nur mit dem Placebo, und dann die Haare während und nach der Behandlung mit dem Ausgangsstatus vergleichen, dann könnte man dem Placebo eine Wirkung unterstellen.
Und wenn dann das Placebo nicht Placebo heißt, sondern Gurken-Bananen-Knoblauch-Mix, hätten wir eine neue Waffe gegen Haarausfall.
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nun, ich finde das mit der placebo-gruppe sehr interessant. bryan shelton aus den us-foren hat in diesem zusammenhang bemerkt, dass dies wohl der beweis ist, dass sich alkohol (die placebo-gruppe hat wohl nur eine alkoholische lösung als topical bekommen) positiv auf den haarausfall auswirkt.
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Re: MINOX IST EIN WUNDERMITTEL [Beitrag #69370 ist eine Antwort auf Beitrag #69369] :: Mo., 26 März 2007 22:38
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kaya
Beiträge: 1574 Registriert: November 2005
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| benutzer81 schrieb am Mon, 26 März 2007 22:36 |
finde ich auch interessant. Alkohol wirkst ja so gesehen auch fördernd auf die durchblutung..
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naja es gibt halt lange diskussionen um die schädlichkeit von alkohol für den haarwuchs, und sogar (anzuzweifelnde) bonner studien.
die desinfizierende wirkung von alkohol könnte förderlich sein...
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Re: MINOX IST EIN WUNDERMITTEL [Beitrag #69373 ist eine Antwort auf Beitrag #69366] :: Mo., 26 März 2007 22:46
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yellow
Beiträge: 961 Registriert: November 2005
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Ich habe mir vorher überlegt, ob ich aufgrund der Abbildungen die Therorie aufstellen soll, dass die Trägerlösung von Minoxidil die Haarezahl erhöht und gleichzeitig das Haargewicht vermindert. Habe es aber nicht getan, da ich die Befürchtung hatte, dass es noch jemand glaubt.
Nein, der Schluß, dass hier Placebo gewirkt hätte, ist nicht nur nicht zulässig, sondern würde die Verwendung einer Placebo Gruppe ad absurdum führen. Der Grund für die Kontrollgruppe ist ja gerade, dass Fehler auftreten, die aber dadurch wieder ausgeglichen werden, dass sie in beiden Gruppen passieren.
Übrigens würde mich auch interessieren, wie bryan shelton dann die Verbesserungen in der unbehandelten Gruppe erklärt. Hier sehen wir ja ähnliche Ergebnisse wie die Placebogruppe. Der Unterschied zwischen diesen beiden Gruppen ist wahrscheinlich nicht mal statistisch signifikant. Ist das also der Beweis, dass bloßes Haarezählen (ohne weitere Behandlung) zu mehr Haaren führt?
[Aktualisiert am: Di., 27 März 2007 00:47]
02/2002 - 05/2002: 17-alpha-Estradiol (El Cranell)
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Re: MINOX IST EIN WUNDERMITTEL [Beitrag #69378 ist eine Antwort auf Beitrag #69231] :: Mo., 26 März 2007 23:07
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vision
Beiträge: 22 Registriert: Februar 2007
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| kaya schrieb am Mon, 26 März 2007 12:53 |
ich habe davon keine nebenwirkungen und es hat mir in kürzester zeit tausende haare wiedergebracht, auch die ghes sind zugewachsen!
ich habe sogar mal eine studie verlinkt, die zeigte dass minox massig mehr neuwuchs bringt als fin und dut.
und wie ist das nun für euch wenn man aus persönlichen erfahrungen heraus pauschalisierende statements trifft wie ich in der überschrift?
rafft es mal, dass jeder individuell darauf anspricht und dass minox bestimmt kein haarkiller ist!!
jeder darf seine persönlichen negativen erfahrungen zu einem mittel mitteilen, aber nur weil es bei einem nicht wirkt, muss man nicht hunderte leser davon abbringen es auszuprobieren durch zig (anzuzweifelnde) horrorstories in jedem thread von den immer gleichen personen. das bild das hier in dem forum entsteht ist sowas von verfälscht.
minox ist für mich die mit abstand effektivste waffe gegen haarausfall oder besser gesagt für neuwuchs und nimmt mir nicht die lebensqualität wie orale dht-hemmer und dennoch erwähne ich es nicht zehn mal in jedem thread.
so long,
kaya
ps: keep your hair short, vorallem die seiten auf unter 1cm rasieren. sieht einfach nur verdammt vorteilhaft aus!
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Ich find das voll in Ordnung, das man seine Erfolge wie auch seine negativen Erlebnisse hier berichtet. Finde auch, das jeder seine eigene Meinung über seine Therapie bilden soll, aber wie du schon sagst; man sollte nicht die Leser oder unerfahrenen verunsichern oder sogar von einer Therapie abraten, da jeder die Chemie oder Lösung anders verträgt. Man muss sich halt einwenig durchkämpfen, wie im normlen leben.
ab Nov.2006
1 mg/Tag Finasterid - Proscar
ABGESETZT ende Feb. 2007
1x tägl.2% Minox,Zink, Biotin, V-B6, V-B12, Folsäure, Nikotinsäureamid, V-B1, V-B2, V-C, Pantothensäure, L-Cystein, L-Histidin
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Re: wer es noch nicht kennt: [Beitrag #69380 ist eine Antwort auf Beitrag #69266] :: Mo., 26 März 2007 23:30
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kkoo
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| kkoo schrieb am Mon, 26 März 2007 15:03 |
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wie man auch sieht: langfristig ist 2% gegenüber 5% nicht viel besser, interessant aber dieser 12-wochen-peak bei 5%, und eine art intervall von verbesserung und verschlechterung bei der anzahl. also ein auf-und-ab, wie kaya auch beschrieben hat. keine ahnung, ob sich daraus schlüsse ziehen lassen, aber die intervalle treten auch bei untreated auf, und bei placebo eigentl. nicht...
und die größte anzahl bei 2% erst bei 84 wochen, bei 5% gleich am anfang, mmh.
[Aktualisiert am: Di., 27 März 2007 00:09]
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Re: wer es noch nicht kennt: [Beitrag #69381 ist eine Antwort auf Beitrag #69380] :: Di., 27 März 2007 00:13
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benutzer81
Beiträge: 6229 Registriert: November 2006
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wie man es auch nimmt.. ausprobieren heisst die devise. Hat mir jedenfalls wieder mut gemacht und da mein shedding gerade dem ende zuzugehen scheint (haaransatz bleibt jetzt stabil bzw. die starken haare sind da geblieben) würde das ganze in die sheddingtheorie hineinpassen.Warten wir mal ab.. Jedenfalls danke an euch alle. Ich hätte sogar fin im 6. monat abgesetzt (durch verstärkten ha) aber mir wurden hier auch so viele tipps gegeben es nicht zu machen und siehe da, fin hat auf meinem oberkopf mittlerweile echt ein kleines wunder vollbracht. Vorher konnte man unter meinem badezimmerlicht bei trockenen haaren die kopfhaut sehen was jetzt nicht mehr der fall ist.. Und gerade deshalb sollte ich minox auch ne chance geben.
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Re: MINOX IST EIN WUNDERMITTEL [Beitrag #69389 ist eine Antwort auf Beitrag #69373] :: Di., 27 März 2007 07:14
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kaya
Beiträge: 1574 Registriert: November 2005
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| yellow schrieb am Mon, 26 März 2007 22:46 |
Ich habe mir vorher überlegt, ob ich aufgrund der Abbildungen die Therorie aufstellen soll, dass die Trägerlösung von Minoxidil die Haarezahl erhöht und gleichzeitig das Haargewicht vermindert. Habe es aber nicht getan, da ich die Befürchtung hatte, dass es noch jemand glaubt.
Nein, der Schluß, dass hier Placebo gewirkt hätte, ist nicht nur nicht zulässig, sondern würde die Verwendung einer Placebo Gruppe ad absurdum führen. Der Grund für die Kontrollgruppe ist ja gerade, dass Fehler auftreten, die aber dadurch wieder ausgeglichen werden, dass sie in beiden Gruppen passieren.
Übrigens würde mich auch interessieren, wie bryan shelton dann die Verbesserungen in der unbehandelten Gruppe erklärt. Hier sehen wir ja ähnliche Ergebnisse wie die Placebogruppe. Der Unterschied zwischen diesen beiden Gruppen ist wahrscheinlich nicht mal statistisch signifikant. Ist das also der Beweis, dass bloßes Haarezählen (ohne weitere Behandlung) zu mehr Haaren führt?
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ich weiß nicht was du mit deinem sarkasmus bezweckst aber ich finde ihn ziemlich unangebracht und unwitzig.
bryans aussage war auf eine andere studie bezogen, ich habe jetzt aber weder zeit noch lust die us-foren zu durchsuchen.
hier hast du jedoch richtig erkannt, dass der unterscheid zwischen untreated und placebo nicht signifikant ist. wir wissen jedoch auch nicht ob das placebo nun alkoholhaltig war oder nur wasser.
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Re: MINOX IST EIN WUNDERMITTEL [Beitrag #69394 ist eine Antwort auf Beitrag #69389] :: Di., 27 März 2007 09:56
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yellow
Beiträge: 961 Registriert: November 2005
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Du musst auch nicht einen Witz suchen, wo keiner drin ist!
Es ist mein voller Ernst, was ich geschrieben habe.
Du hast geschrieben, dass in "diesem Zusammenhang" behauptet worden wäre, dass damit der Beweis erbracht worden wäre, dass eine alkoholische Lösung positiv auf den Haarausfall auswirkt. Also musste ich davon ausgehen, dass du/er dich/sich auf diese Studie bezieht.
Aber auch, wenn er in einer anderen Studie durch die Placebogruppe etwas bewiesen sehen will, wird das nicht zulässig sein.
Ich wollte lediglich darauf hinweisen, wie wichtig eine Placebokontrolle in einer Studie ist. Hier wird so viel auf Studien verwiesen, ohne dass ein wirkliches Verständnis dafür vorliegt, und jeder dreht sich die Studien so, dass sie das Aussagen, was er gerne hätte.
Du kannst das annehmen oder nicht. Ist mir letztlich egal. Ich muss niemanden missionieren.
02/2002 - 05/2002: 17-alpha-Estradiol (El Cranell)
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05/2002 - 04/2007: Finasterid (1/4 Proscar)
04/2007 - 05/2008: Dutasterid 0,5mg jeden 2. Tag (Avodart)
05/2008 - 06/2013 Dutasterid 0,5mg/ Tag (Avodart)
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11/2015 - 4/2016: Minoxidil 5% Schaum (Regaine Männer Schaum 5%)
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