Augenprobleme [Beitrag #62289] :: Mi., 31 Januar 2007 18:06 
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humboldt
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Hallo,
mich beschäftigen seit einiger Zeit wichtige Fragen:
Falls eine DHT-Hemmung über einen längeren Zeitraum wirklich das Atrophieren der subcutanen Fettschicht um die Augen herum verursacht, nach welcher wissenschaftlichen Erklärung würde sich besagte Schicht wieder bilden bzw. regenerieren, sobald keine DHT-Hemmung mehr vorliegt?
Gibt es wissenschaftliche Studien, dass sich eine subcutane Fettschicht überhaupt regenerieren kann? Wie lange würde so etwas dauern?
Ist es nicht sehr viel wahrscheinlicher, dass "einmal weg = für immer weg" bedeutet?
Zum "status quo": Das Fett um die Augen herum ist wirklich weg bzw. nur noch minimal vorhanden! Gerade zur Nase hin ist eine regelrechte "Furche" entstanden, aber auch an den Augenlidern fehlt der "Unterbau" völlig, was sich in zusätzlichen Falten offenbart, die absolut unnatürlich wirken! Die Augen sitzen auch weiter in den Augenhöhlen als früher, das ist richtig auffällig!
Mein Arzt hat das Problem bestätigt, aber er konnte sich das selbst nicht wirklich erklären...
Es kommt DEFINITIV von der DHT-Hemmung (das meinte er auch!!!), aber ich habe alle DHT-Hemmer schon vor Wochen abgesetzt! Bedeutet das dann, dass es auf jeden Fall irreversibel ist?
Ich habe mir kürzlich Bilder von vor 2 Jahren angesehen und das ist ein Unterschied wie Tag und Nacht!!! Ich werde sie demnächst hier posten!
Die Sache stört mich wirklich sehr! Was kann ich tun, damit es so wie vorher wird?
Durch das verlorengegangene Fett "spannt" die Haut um die Augen herum auch, gerade an der "Furche" zur Nase hin! Sehr unangenehmes Gefühl...
Was gibt es für Möglichkeiten, die wirklich helfen? Eigenfett-Unterspritzung etc.? Ist dieser Eingriff nicht ziemlich risikobehaftet an der Augenpartie?
Wie sind hierbei die Erfolgsaussichten?
Danke für eure Hilfe!
Viele Grüße,
humboldt
P.S: Ich fühle mich wirklich "entstellt" um die Augen herum! Bin von Natur aus ein sehr eiteler Typ, deshalb könnt ihr euch sicher vorstellen, wie ich zur Zeit leide... 
Dieses Problem hat für mich mindestens den gleichen Stellenwert wie meine AGA!
Ich werde bei jedem Blick in den Spiegel damit konfrontiert!
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Re: Augenprobleme [Beitrag #62311 ist eine Antwort auf Beitrag #62291] :: Mi., 31 Januar 2007 20:54 
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H.C.G.
Beiträge: 431 Registriert: Dezember 2006 Ort: Hannover
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| Foxi schrieb am Mit, 31 Januar 2007 18:21 |
Frag doch mal im frauenforum
die kennen sich besser aus was es da für "Gute" Augencremes
gibt von L'Oreal soll es da eine Neue Creme geben die
sehr gut wirken soll, hab ich mal in einer Fachzeitschrift gelesen
Foxi
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Foxi liest Fachzeitschriften für Frauen Cremes? Wahrscheinlich beim Friseur unter der Fön Haube 
WICHTIG: Ich bin kein Experte/Wissenschaftler. Ich gebe nur nach bestem Wissen & Gewissen meine Laien Meinung auf Grund von angelesenem Wissen/eigenen Erfahrungen wieder!
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Re: Augenprobleme [Beitrag #62343 ist eine Antwort auf Beitrag #62336] :: Mi., 31 Januar 2007 23:09
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Shibuya
Beiträge: 332 Registriert: Juni 2006 Ort: am Arsch der Welt
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| humboldt schrieb am Mit, 31 Januar 2007 22:25 |
Dann kann ich rückblickend nur dazu raten: Finger weg von Fin und Dut!!! Eine Glatze sieht besser aus als diese "Zombie"-Augenpartie!  
Gruß, humboldt
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WORD!!!
Da muß man die Nutzen/Schadenrechnung schon ganz genau führen.
Und es ist echt klasse, daß nur ein Bruchteil der NWs in der Packungsbeilage aufgeführt sidn. Man kann mir nicht erzählen, daß0 von dieses ganzen Studienteilnehmern keiner diese Probleme mit den Augen, Kollagenverlust, Faltenbildung, Sunken eyes etc. hatte...
Alter: 29 Jahre
Status: NW 3
Therapie:
- 08/05 bis 10/05 Propecia tägl.
- 11/05 bis 02/08 1/4 Proscar tägl.
- seit 02/08 1mg Finpecia tägl
immer mit mit der Partie: Head & Shoulders for men
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Re: Augenprobleme [Beitrag #62346 ist eine Antwort auf Beitrag #62344] :: Mi., 31 Januar 2007 23:50
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humboldt
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Das Dilemma dabei ist nur, dass man sich aufgrund von Upregulation etc. irgendwann mit BEIDEM (Glatze + Eulenaugen) konfrontiert sieht, wenn in der Forschung in nächster Zeit nichts wirklich Innovatives passiert (was allerdings ebenso unbekannte Nebenwirkungen hervorrufen kann, dieses Risiko hat man wohl immer)! Aber danach sieht es selbst bei allem Optimismus überhaupt nicht aus...
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Re: Augenprobleme [Beitrag #62667 ist eine Antwort auf Beitrag #62289] :: So., 04 Februar 2007 00:32
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picco
Beiträge: 5 Registriert: Januar 2007
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hi humboldt
ich bin gerade am überlegen ob ich mit Fin anfangen sollte....
Dein Problem und die anderen Nebenwirkungen machen mir aber echt Angst.
Kannst du bitte mal ein vorher nachher bil reinstellen. Ich würde das nämlich gerne sehen wie ausgeprägt das ist.
Ich habe nämlich von Natur aus schon etwas tiefe Augen und unter den Augen bisschen dunkler.
Danke im voraus hoffentlich findest du eine Lösung.
[Aktualisiert am: So., 04 Februar 2007 00:33]
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Re: Augenprobleme [Beitrag #62691 ist eine Antwort auf Beitrag #62667] :: So., 04 Februar 2007 13:50
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humboldt
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Hallo picco!
Stecke gerade mitten in einer Klausurenphase, deshalb habe ich jetzt keine Zeit...
Du kannst dich aber gut an dem Beitrag "Meine Augenringe in Bildern" orientieren!
Meine "sunken eyes" haben sich von dem dort gezeigten Status noch etwas verstärkt! Ca. so wie auf dem Bild von Amarok gezeigt! Hauptsächlich zur Nase hin eingesunken, aber dennoch komplett um die Augen herum...
Ich habe aber gerade das Gefühl, dass es etwas besser geworden ist! Die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt!!! 
Es kann durchaus sein, dass der Prozess der Rückbildung der subcutanen Fettschicht der Augenpartie ziemlich lang dauert! Das Atrophieren war ja auch ein schleichender Prozess, der fast 2 Jahre gedauert hat! Wahrscheinlich kann man da nicht erwarten, dass sich das innerhalb von ein paar Monaten wieder bessert...ich weiss es nicht!
Ich mache auch gerade seit ein paar Tagen eine homöopathische Therapie mit Schüßler-Salzen! Vielleicht ist es auch deshalb besser geworden, das ist allerdings nur eine reine Vermutung.
Genaueres kann ich in ein paar Monaten sagen!
Dennoch würde ich rückblickend nie wieder DHT-Hemmer nehmen. Das ist aber nur meine persönliche Meinung!
Allerdings kann ich dir auch keine Alternative vorschlagen...das ist eben das Dilemma, in dem wir uns befinden!
Ich wüßte nichts, was außer DHT-Hemmern und Minox noch gegen AGA wirken sollte! Die ganzen anderen Sachen sind eher Ergänzungen zu einer Basis-Therapie...und ich habe schon alles durchprobiert!
Gruß, humboldt
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Re: Augenprobleme [Beitrag #62692 ist eine Antwort auf Beitrag #62691] :: So., 04 Februar 2007 13:54
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humboldt
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Eine Anmerkung noch:
Scheinbar gibt es ja auch mehrere Fin-User hier im Board, die überhaupt keine Nebenwirkungen haben.
Ich denke, jeder Organismus reagiert anders...
Ob du es dennoch versuchen möchtest, musst du selbst entscheiden! Es kann aber sein, dass der Leidensdruck, der bei einigen durch die AGA verursacht wird, auch sehr gross wird, wenn man gar nichts unternimmt!
Hast du schon den Minox-Schaum probiert?
Wenn nicht, kannst du das doch erstmal testen und falls es nichts bringen sollte, immer noch zu Fin wechseln!
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Re: Augenprobleme [Beitrag #62713 ist eine Antwort auf Beitrag #62692] :: So., 04 Februar 2007 17:08
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picco
Beiträge: 5 Registriert: Januar 2007
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Ich hab mir gerade deine alten Bilder angeguckt das erste Bild fand ich ehrlich gesagt nicht schlimm, bei mir sieht das jetzt schon ungefähr so aus ohne Fin.Naja aber wenn man das vorher nicht hatte versteh ich schon deine Probleme
Aber das vom Amarok sieht dagegen übel aus.
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Re: Augenprobleme [Beitrag #62841 ist eine Antwort auf Beitrag #62713] :: Mo., 05 Februar 2007 19:20
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humboldt
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| picco schrieb am Son, 04 Februar 2007 17:08 |
Ich hab mir gerade deine alten Bilder angeguckt das erste Bild fand ich ehrlich gesagt nicht schlimm, bei mir sieht das jetzt schon ungefähr so aus ohne Fin.Naja aber wenn man das vorher nicht hatte versteh ich schon deine Probleme
Aber das vom Amarok sieht dagegen übel aus.
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Das täuscht, das erste Bild gibt den jetzigen Zustand nur "verzerrt" wieder, da es einfach unvorteilhaft aufgenommen wurde!
Es ist wirklich so schlimm mit den "sunken eyes", dass ich bei jedem Blick in den Spiegel unweigerlich daran erinnert werde, was ich doch für ein Blödmann war, je mit den DHT-Hemmern angefangen zu haben!
Am liebsten würde ich alles rückgängig machen, wenn ich könnte!
DHT hat einen Sinn, einen Zweck im Körper und entsprechend auch Aufgaben zu übernehmen! Es gibt in der Natur nichts, was "überflüssig" ist!!!
Es sind -wie gesagt- auch keine normalen Augenringe oder Tränensäcke! Die sehen einfach anders aus! Damit hätte ich auch keine Probleme!
Das, was durch die DHT-hemmung hervorgerufen wird, nämlich das Atrophieren bzw. "Schmilzen" der subcutanen Fettschicht, sieht einfach unnatürlich aus...und fällt eben deshalb so auf!
Es ist einmal das Eingesunkene zur Nase hin (was sehr typisch ist!) und dann ist quasi komplett um die Augen herum das Fett weg!!!
Selbst der "Unterbau" der Augenlider fehlt! Wenn ich die Augen schliesse, spüre ich den Augapfel viel deutlicher als vorher, die Lid-Haut wirkt viel dünner!
Außerdem sind dort ebenfalls völlig unnatürlich wirkende Falten entstanden.
Vorher war das Lid völlig glatt, wenn ich die Augen zu gemacht habe! Jetzt ist dort eher labberiger Hautüberschuss!
Es ist in mehreren Studien nachgewiesen worden, dass eine DHT-Hemmung zu solch einem "Effekt" führen kann und ich kann einfach nicht sagen, ob die Fettschicht sich wieder regenerieren wird!
Aber ich wüsste auch keinen Fachmann bzw. Arzt, der mir zu dieser Thematik eine fundierte Auskunft geben kann!
Am besten eine, die Hoffnung weckt...
Gruß, humboldt
P.S: Eine Möglichkeit wäre noch, dass mein DHT-Level auch jetzt noch sehr niedrig ist (obwohl ih keine DHT-Hemmer mehr nehme...kann das dann überhaupt sein?)!!!
Dagegen würde aber sprechen, dass sich nach Absetzen von Fin der HA logischerweise wieder zugenommen hat und die Haare etwas lichter wurden.
Außerdem sind die GHE und die Haarlinie leicht zurückgewichen.
Kann der DHT-Spiegel trotzdem unnatürlich niedrig sein? Ich habe ihn noch nie bestimmen lassen!!! Sollte ich das mal tun? Was wäre ein niedriger Wert?
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Re: Augenprobleme [Beitrag #62924 ist eine Antwort auf Beitrag #62903] :: Di., 06 Februar 2007 10:26
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humboldt
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Top-User |
Hi,
ich will dir ja deine Hoffnung nicht nehmen, aber wenn du Fin normal weiternimmst, werden die Probleme nich signifikant besser werden!
Du kannst ja die Fin-Dosis versuchen zu reduzieren! Das habe ich auch öfters gemacht...z.B. auf 0,5mg tgl.
Die Probleme sind dadurch zwar nich verschwunden, aber etwas besser geworden!
Dennoch habe ich Fin später komplett abgesetzt, hauptsächlich wegen der Müdigkeit und der Augen!
Die Schüßler-Salze habe bisher echt etwas gebracht! Das kann ich nicht anders sagen, hätte ich nicht gedacht! Vielleicht wird es ja in den nächsten Wochen noch besser...
Ich nehme die Nr.11 (Silicea D12), die Nr.8 (Natrium chloratum D6), die Nr.3 (Ferrum phosphoricum D12) und die Nr.1 (Calcium fluoratum D12)!
Von den ersten beiden je 7 Tabs, von den anderen je 10. Also insgesamt 34 Tabs tgl. Alles zusammen morgens in ein Glas Wasser, auflösen lassen, trinken, fertig!
Welche Salze für dich sinnvoll sind, musst du mal nachlesen! ICh glaube, für die Augen waren das die Nr. 3 und Nr. 1, die anderen beiden gegen die Müdigkeit und für ein besseres Wohlbefinden...
200 Tabs kosten ca. 7,- €. Einen Versuch ist es wert. Hätte auch nie gedacht, dass ich mal bei der Homöopathie lande.
Positiv und eine Veränderung zu vorher: Die Müdigkeit ist bei weitem nicht mehr so ausgeprägt, die "sunken eyes" sind etwas besser geworden (Hautbild auch, obwohl ich damit eigentlich keine Probleme hatte), bin auch irgendwie kozentrierter! (aber das liegt wohl auch an der nachgelassenen Schlappheit)
Gruß, humboldt
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