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Re: 5 Alpha red. [Beitrag #59945 ist eine Antwort auf Beitrag #59933] :: Fr., 12 Januar 2007 17:23  
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loydd
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Aus Haarerkrankungen.de
Mein Hautarzt hat mir eine interessante Möglichkeit beschrieben, dass ein Zusammenspiel von Propecia und Regain nicht so wirksam sein könnte, denn es geht bei Propecia darum, den DTH-Spiegel zu drücken, bei Regain jedoch vermutet man eine stärkere Durchblutung. Da DTH zum Haarausfall führt würde das doch bedeuten, dass durch die durchblutungsfördernde Wirkungsweise von Regain das DTH vermehrt auch an die betroffenen Haarwurzeln transportiert würde, was ja dann zum Haarausfall führt. Was halten sie von dieser Meinung?
Die Meinung des Hautarztes kann man vielleicht erkenntnistheoretisch-dialektisch nachvollziehen. Aus meiner Praxis weiss ich jedoch von vielen Behandlungsverläufen, dass die Kombination von Regaine 5% Lösung und Propecia-Tabletten hervorragende Behandlungseffekte erzielen kann.
Prof. Dr. H. Wolff
[Aktualisiert am: Fr., 12 Januar 2007 17:24]
Fincar(21.07.06)
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Re: 5 Alpha red. [Beitrag #59949 ist eine Antwort auf Beitrag #59933] :: Fr., 12 Januar 2007 17:37
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loydd
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die Frage ist hier natürlich in wie weit Minox das 5AR erhöhen kann. Eine kleine Erhöhung wäre ja zu verschmerzen, da FIN ja den Spiegel schon um 70% herabsetzt.
Eine kleine Erhöhung könnte man ja noch verschmerzen.
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Re: 5 Alpha red. [Beitrag #59953 ist eine Antwort auf Beitrag #59952] :: Fr., 12 Januar 2007 17:47
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glockenspiel
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| Foxi schrieb am Fre, 12 Januar 2007 17:46 |
Wie lange bleibt das DHT in der Wurzel weil dieses jucken
auch Tage danach noch da ist obwohl ich Dut schlucke
(ohne Minox auftragen)
kann Dut. dieses Minox gepushtes DHT nur Mühsam entfernen ?
Foxi
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du nimmst DUT!
das hemmt DHT um 90%!
was machst du dir wegen DHT gedanken...
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Re: 5 Alpha red. [Beitrag #59955 ist eine Antwort auf Beitrag #59953] :: Fr., 12 Januar 2007 17:50
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loydd
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| glockenspiel schrieb am Fre, 12 Januar 2007 17:47 |
| Foxi schrieb am Fre, 12 Januar 2007 17:46 |
Wie lange bleibt das DHT in der Wurzel weil dieses jucken
auch Tage danach noch da ist obwohl ich Dut schlucke
(ohne Minox auftragen)
kann Dut. dieses Minox gepushtes DHT nur Mühsam entfernen ?
Foxi
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du nimmst DUT!
das hemmt DHT um 90%!
was machst du dir wegen DHT gedanken...
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ganau das ist ja hier gerade der Sinn und die Fragestellung des Treats!!! 
wenn FIN das DHT im Blut um 70% reduziert, würde doch eine vorrübergehende und allenfalls leichte Erhöhung dieses Spiegels durch Minox sich das nicht negativ auf die Haarwurzeln auswirken....
[Aktualisiert am: Fr., 12 Januar 2007 18:26]
Fincar(21.07.06)
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Re: 5 Alpha red. [Beitrag #59956 ist eine Antwort auf Beitrag #59954] :: Fr., 12 Januar 2007 17:51
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glockenspiel
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| Foxi schrieb am Fre, 12 Januar 2007 17:50 |
glockenspiel
aber nicht täglich das verkrafte ich nicht
hab es versucht aber
Libido war futsch und starke schmerzen im Prostatabereich
3 Tage Fin und 1Tag Dut keine Probleme
Foxi
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dann lass es so...
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Re: 5 Alpha red. [Beitrag #59959 ist eine Antwort auf Beitrag #59958] :: Fr., 12 Januar 2007 18:01
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glockenspiel
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| Foxi schrieb am Fre, 12 Januar 2007 17:59 |
Ja
blos Pilos meinte
es ist nicht ratsam beide zu verwenden!
ob 0,5mg ausreicht alle 3Tage?
ohne Fin!
Nach der Grafik ja, blos ich will nicht nur halten ich brauch
auch Neuwuchs grade die, die erst die letzten Wochen ausgefallen sind sollten schnellst möglich wieder kommen
Foxi
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ich hab das nicht genau verfolgt...
aber beides ist wohl wirklich nicht ratsam
andererseits, wieso sollte es schaden?
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Gast
Re: 5 Alpha red. [Beitrag #59964 ist eine Antwort auf Beitrag #59963] :: Fr., 12 Januar 2007 18:30
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| Foxi schrieb am Fre, 12 Januar 2007 18:26 |
Vieleicht weil es halt zwei verschiedene medikamente sind
bzw. Wirkstoffe und Unterschiedlich wirken bzw. sich auch
gegenseitig nicht vertragen
blos was ich immer noch nicht kapier
wenn ich eh mein DHT blocke und eher stark gegenüber
0,5mg Fin schluckern
warum um Himmelswillen kann dann Regaine dann immer
noch schaden??
reicht dieser wenige DHT Spiegel der übrig bleibt aus
um den Haare so zu schaden??
Foxi
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Es bringt nicht soviel, eine Aufgabe immer wieder durchzurechnen, wenn man das Ergebnis längst kennt und es durch alle Erfahrungen, die man macht, nur immerzu bestätigt wird.
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Re: 5 Alpha red. [Beitrag #59974 ist eine Antwort auf Beitrag #59933] :: Fr., 12 Januar 2007 19:20
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Foxi
Beiträge: 11179 Registriert: November 2005
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Und was wäre mit Fluta und dann Minox??
oder braucht man dann kein Haarwuchsförderer mehr?
Nur Du/Fin und Fluta
oder
z.b Fin oder Dut wie gewohnt dann erst einige Wochen Fluta
und dann mit Minox beginnen dann wäre ja das DHT geblockt
und kann nicht mehr andocken
hier von Tino über Fluta
http://www.alopezie.de/cgi-bin/anyboard.cgi/diskuss ion/frauen?cmd=get&cG=3363139333&zu=3336313737&v =2&gV=0&p=
FoxiGib's auf.
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Re: 5 Alpha red. [Beitrag #59982 ist eine Antwort auf Beitrag #59933] :: Fr., 12 Januar 2007 20:32
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Foxi
Beiträge: 11179 Registriert: November 2005
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Sagt mal spinn ich? Spiro wird eingesetzt bzw. könnte eingesetzt
werden um Behaarung zu verhindern???
Foxi
Bericht zur Behandlung der übermäßigen Gesichtsbehaarung der Frau
27. Mai 2006 - Dr. Jens Meyer
In einer Beilage des dermatologischen Fachjournales "JDDG" wurden aktuell die Empfehlungen der Royal Society of Medicine zur Behandlung des Hirsutismus veröffentlicht. Hirsutismus nennt man eine dem männlichen Behaarungsmuster entsprechende Körper- und Sexualbehaarung bei der Frau, also Wachstum von Haaren im Oberlippen- und Kinnbereich, zwischen den Brüsten und um die Brustwarzen, an den Schultern, an den Oberschenkelinnenseiten, an der Mittellinie des Bauches und eventuell den Zehenrücken. Der Schwerpunkt des Berichtes zielt auf die Behandlung der übermäßigen Gesichtsbehaarung, von der ca. 8% aller Frauen betroffen sind.
In der Therapie des Hirsutismus zeichneten sich Medikamte wie Cyproteronacetat, Spironolacton oder Flutamid, so der Bericht, durch ein "ambivalentes Nutzen Risiko Profi" aus. Hiermit ist gemeint, dass trotz gutem Behandlungseffekt zahlreiche, z.T. schwerwiegende mögliche Nebenwirkungen oft einem Einsatz der Präparate entgegenstehen. Durchweg positiv beurteilt wird in den Richtlinien die Creme mit dem Wirkstoff Eflornithin (Handelspräparat Vaniqa), die als Enzymhemmer direkt in den Entstehungsmechanismus der vermehrten Behaarung eingreife. Die Wirksamkeit des Präparates konnte nach Angaben des Berichtes bereits in elf klinischen Studien mit mehr als 1800 Patientinnen nachgewiesen werden. Nach 6 Monaten Behandlung reduziere Eflornithin Creme bei 73% der Frauen die Gesichtsbehaarung. Zudem steigere das Präparat auch die Effektivität sämtlicher anderer Enthaarungsmethoden. Die Verbesserng der Effizienz einer Laserbehandlung konnte bereits in zwei placebokontrollierten Studien nachgewiesen werden.
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Re: 5 Alpha red. [Beitrag #60005 ist eine Antwort auf Beitrag #59964] :: Sa., 13 Januar 2007 09:09
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chrisan
Beiträge: 1388 Registriert: November 2005
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____Es bringt nicht soviel, eine Aufgabe immer wieder durchzurechnen, wenn man das Ergebnis längst kennt und es durch alle Erfahrungen, die man macht, nur immerzu bestätigt wird.___
So ist es! Für mich ist die Rechnung ganz einfach: Seitdem ich Minox durch Aminexil ersetzt habe, wächst auf dem gesammten Oberkopf Flaumhaar, das allmählich zu Terminalhaar wird. Ob das jetzt an Aminexil liegt oder einfach nur daran, dass ich Minox abgesetzt habe, weiss ich jetzt natürlich nicht ... Werde aber eine Pause einlegen und weiter beobachten (Aminexil kann man ja ohne weiteres absetzten ,-)
Gruß
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Re [Beitrag #60215 ist eine Antwort auf Beitrag #59933] :: So., 14 Januar 2007 18:02
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fred102
Beiträge: 219 Registriert: Dezember 2005 Ort: Labor
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Die 18-beta glyc... acid in NanoAdeno II hemmt diese 17 beta-HSD. Mit der Hauptgrund, warum ich das mit reingenommen hatte. Wie schon bei NanoAdeno I von mir gesagt wurde, ist NanoAdeno gedacht als ERgänzung zu MInox (damals war die 18-beta gl... acid allerdings noch in Form des licorice extracts enthalten und nicht pur). Die 18-beta glyc... acid hab ich auf unserer page noch nicht beschrieben, gibt da einiges zu zu sagen. Z.B. ist es auch ein PKC Hemmer und es hemmt auch die 3ß-HSD (hoffe ich verwechsel das gerade nicht) , wovon wir AGAler laut der mal im Forschungsforum geposteten Untersuchung leider zuviel haben (war ein post über StAR und glaub 3ß-HSD; ich find den post nicht auf die schnelle, aber ich bin mir sicher, dass die HSD die in dem abstract gennant wurde (welche auch immer, und es war nicht 17-ß HSD) auch von 18-ß-glyc.. acid gehemmt wird).
Der Witz bei 18-ß-gl... acid ist, dass es gerade die Isoformen der Enzyme stärker hemmt, die in die proandrogene Richtung zeigen. Durch diese asymmetrische Hemmung wird letztendlich eine Erniedrigung der Androgen-Last in der Kopfhaut erzielt. Übrigens steht auf unserer Seite der Stoff nicht richtig, ich hatte denen schon gesagt sie sollen das ändern ... selber habe ich wie gesagt keinen Zugriff auf die Seite. Ich kann mir die genaue Schreibweise aber auch nie merken, darum schreib ich hier nur 18-ß glyc... acid. Leider hat das Zeug auch Nachteile, zu denen ich ein andermal was schreibe.
Um den 5-AR-erhöhende Effekt von Minox wird mit sophora-Extrakt angegangen.
Simplifiziertes Schema über das, was in der Kopfhaut neben der 5-AR-Aktivität sonst noch so relevantes bezüglich Androgenen passiert wurde hier schon öfters gepostet, z.B. hier :
http://alopezie.de/foren/forschung/index.php/mv/tree/142/103 9/9f01da71c80725c7a9b8dfa10dfbf872/
Dort erkennt ihr auch, dass die Reaktionen oft in beide Richtungen ablaufen können; es sind aber verschiedene Isoformen der Enzyme die die jeweilige Richtung bewerkstelligen. Wenn man nun die Isoformen asymmetrisch hemmt, und zwar die proandrogenen Isoformen stärker, dann erhält man einen netto-antiandrogenen Effekt; genau das macht 18-beta glyc ... acid.
[Aktualisiert am: So., 14 Januar 2007 18:27]
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Re: Re [Beitrag #60222 ist eine Antwort auf Beitrag #60215] :: So., 14 Januar 2007 18:20
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loydd
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| fred102 schrieb am Son, 14 Januar 2007 18:02 |
Die 18-beta glyc... acid in NanoAdeno II hemmt diese 17 beta-HSD. Mit der Hauptgrund, warum ich das mit reingenommen hatte. Wie schon bei NanoAdeno I von mir gesagt wurde, ist NanoAdeno gedacht als ERgänzung zu MInox (damals war die 18-beta gl... acid allerdings noch in Form des licorice extracts enthalten und nicht pur). Die 18-beta glyc... acid hab ich auf unserer page noch nicht beschrieben, gibt da einiges zu zu sagen. Z.B. ist es auch ein PKC Hemmer und es hemmt auch die 3ß-HSD (hoffe ich verwechsel das gerade nicht) , wovon wir AGAler laut der mal im Forschungsforum geposteten Untersuchung leider zuviel haben (war ein post über StAR und glaub 3ß-HSD; ich find den post nicht auf die schnelle, aber ich bin mir sicher, dass die HSD die in dem abstract gennant wurde (welche auch immer, und es war nicht 17-ß HSD) auch von 18-ß-glyc.. acid gehemmt wird).
Der Witz bei 18-ß-gl... acid ist, dass es gerade die Isoformen der Enzyme stärker hemmt, die in die proandrogene Richtung zeigen. Durch diese asymmetrische Hemmung wird letztendlich eine Erniedrigung der Androgen-Laast in der Kopfhaut erzielt. Übrigens steht auf unserer Seite der Stoff nicht richtig, ich hatte denen schon gesagt sie sollen das ändern ... selber habe ich wie gesagt keinen Zugriff auf die Seite. Ich kann mir die genaue Schreibweise aber auch nie merken, darum schreib ich hier nur 18-ß glyc... acid. Leider hat das Zeug auch Nachteile, zu denen ich ein andermal was schreibe.
Um den 5-AR-erhöhende Effekt von Minox auszugleichen und weils sowieso ne gute Idee ist die 5-AR zu hemmen, haben wir sophora-extract im Produkt.
Simplifiziertes Schema über das, was in der Kopfhaut neben der 5-AR-Aktivität sonst noch so relevantes bezüglich Androgenen passiert wurde hier schon öfters gepostet, z.B. hier :
http://alopezie.de/foren/forschung/index.php/mv/tree/142/103 9/9f01da71c80725c7a9b8dfa10dfbf872/
Dort erkennt ihr auch, dass die Reaktionen oft in beide Richtungen ablaufen können; es sind aber verschiedene Isoformen der Enzyme die die jeweilige Richtung bewerkstelligen. Wenn man nun die Isoformen asymmetrisch hemmt, und zwar die proandrogenen Isoformen stärker, dann erhält man einen netto-antiandrogenen Effekt; genau das macht 18-beta glyc ... acid.
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das gleiche was du mit NanoII vorhast mache ich mit dem Fluta.
Der Unterschied. Zu Fluta existieren einige, wenn auch wnige aussagekräftige STudien.
Zu Nano leider nicht. Das hält hier sehr viele von der Anwendung ab.
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"das gleiche" machst du sicher nicht :) [Beitrag #60235 ist eine Antwort auf Beitrag #60222] :: So., 14 Januar 2007 18:38
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fred102
Beiträge: 219 Registriert: Dezember 2005 Ort: Labor
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| loydd schrieb am Son, 14 Januar 2007 18:20 |
| fred102 schrieb am Son, 14 Januar 2007 18:02 |
Die 18-beta glyc... acid in NanoAdeno II hemmt diese 17 beta-HSD. Mit der Hauptgrund, warum ich das mit reingenommen hatte. Wie schon bei NanoAdeno I von mir gesagt wurde, ist NanoAdeno gedacht als ERgänzung zu MInox (damals war die 18-beta gl... acid allerdings noch in Form des licorice extracts enthalten und nicht pur). Die 18-beta glyc... acid hab ich auf unserer page noch nicht beschrieben, gibt da einiges zu zu sagen. Z.B. ist es auch ein PKC Hemmer und es hemmt auch die 3ß-HSD (hoffe ich verwechsel das gerade nicht) , wovon wir AGAler laut der mal im Forschungsforum geposteten Untersuchung leider zuviel haben (war ein post über StAR und glaub 3ß-HSD; ich find den post nicht auf die schnelle, aber ich bin mir sicher, dass die HSD die in dem abstract gennant wurde (welche auch immer, und es war nicht 17-ß HSD) auch von 18-ß-glyc.. acid gehemmt wird).
Der Witz bei 18-ß-gl... acid ist, dass es gerade die Isoformen der Enzyme stärker hemmt, die in die proandrogene Richtung zeigen. Durch diese asymmetrische Hemmung wird letztendlich eine Erniedrigung der Androgen-Laast in der Kopfhaut erzielt. Übrigens steht auf unserer Seite der Stoff nicht richtig, ich hatte denen schon gesagt sie sollen das ändern ... selber habe ich wie gesagt keinen Zugriff auf die Seite. Ich kann mir die genaue Schreibweise aber auch nie merken, darum schreib ich hier nur 18-ß glyc... acid. Leider hat das Zeug auch Nachteile, zu denen ich ein andermal was schreibe.
Um den 5-AR-erhöhende Effekt von Minox auszugleichen und weils sowieso ne gute Idee ist die 5-AR zu hemmen, haben wir sophora-extract im Produkt.
Simplifiziertes Schema über das, was in der Kopfhaut neben der 5-AR-Aktivität sonst noch so relevantes bezüglich Androgenen passiert wurde hier schon öfters gepostet, z.B. hier :
http://alopezie.de/foren/forschung/index.php/mv/tree/142/103 9/9f01da71c80725c7a9b8dfa10dfbf872/
Dort erkennt ihr auch, dass die Reaktionen oft in beide Richtungen ablaufen können; es sind aber verschiedene Isoformen der Enzyme die die jeweilige Richtung bewerkstelligen. Wenn man nun die Isoformen asymmetrisch hemmt, und zwar die proandrogenen Isoformen stärker, dann erhält man einen netto-antiandrogenen Effekt; genau das macht 18-beta glyc ... acid.
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das gleiche was du mit NanoII vorhast mache ich mit dem Fluta.
Der Unterschied. Zu Fluta existieren einige, wenn auch wnige aussagekräftige STudien.
Zu Nano leider nicht. Das hält hier sehr viele von der Anwendung ab.
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es ging mir eigentlich im wesentlichen darum euch aufzuzeigen, dass auch gegen dieses HSD-Problem etwas gemacht werden kann; nicht nur gegen das 5-AR-Problem.
Wenn du mit FLutamide topisch die HSD beeinflussen willst, dann viel Glück
http://www.fernand.labrie.crchul.ulaval.ca/flabrie/pub/252.h tm
"Flutamide caused some inhibition only at the highest dose used, namely a 23.0% decrease (p < 0.05) on the left side and a 27.0% inhibition (p < 0.01) on the right side at the 300 g dose."
Und das ist wahrscheinlich auch nur ein indirekter Effekt.
18-ß gly... acid hemmt diese Enzyme aber direkt.
[Aktualisiert am: So., 14 Januar 2007 18:38]
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Re: Re [Beitrag #60242 ist eine Antwort auf Beitrag #60222] :: So., 14 Januar 2007 19:01
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fred102
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Androgen receptor-mediated stimulation of 17 beta-hydroxysteroid dehydrogenase activity by dihydrotestosterone and medroxyprogesterone acetate in ZR-75-1 human breast cancer cells.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed& cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=8380373& ;query_hl=14&itool=pubmed_docsum
"The stimulatory effect of both steroids on 17 beta HSD activity was almost completely reversed by simultaneous exposure to the pure antiandrogen hydroxyflutamide (3 microM), thus supporting an action exerted through the androgen receptor."
Wie gesagt, es gibt schon einen Effekt von Flutamide auch auf die HSD, aber eben so wie es aussieht nicht direkt, sondern indirekt. Und ob es neben der 17 beta HSD auch die anderen Isoformen der anderen HSDs ähnlich positiv beeinflusst wie die 18 beta gly... acid, is nochmal ne ganz andere Frage.
Der oben von mir verlinkte Artikel ist zwar in Krebszellen, aber trotzdem interessant. Z.B. auch das hier :
"Exposure to dihydrotestosterone (DHT) increased by 1.4-fold the reductive 17 beta HSD activity, with the stimulatory effect exerted at an EC50 value of 0.09 nM DHT, while the oxidative pathway was increased by 4.15-fold at an EC50 value of 0.17 nM."
Zusammen mit
"17 beta-hydroxysteroid dehydrogenase (17 beta HSD), the enzyme responsible for the interconversion of estrone (E1) and estradiol (E2). We, thus, investigated the effects of a 6-day exposure to various steroids or growth factors on the reductive (E1-->E2) and oxidative (E2-->E1) 17 beta HSD activities "
heisst das dann wohl, dass DHT die Konversion von E2 zu E1 stärker aktiviert als die Konversion von E1 zu E2. Also auch ein asymmetrischer Einfluss von DHT auf die HSD hier. Zu den neuesten Erkenntnissen auf dem Gebiet E2 und HA bei Männern im Gegensatz zu Frauen habe ich vor einiger Zeit mal was in Forschungsforum oder Frauenforum geschrieben gehabt. E2 könnte, trotz einiger verwirrender älterer Experimente, insbesondere für Männer wichtig sein.
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Re: 5 Alpha red. [Beitrag #60276 ist eine Antwort auf Beitrag #59933] :: So., 14 Januar 2007 21:57
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loydd
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gut 
Ich warte auf Eure Erfolge!
...aber bitte mit Vorher/Nachher Bildern versteht sich 
[Aktualisiert am: So., 14 Januar 2007 21:57]
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Re: 5 Alpha red. [Beitrag #60695 ist eine Antwort auf Beitrag #59933] :: Di., 16 Januar 2007 19:33
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loydd
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Ich hab leider meine genaue Fragestellungnicht mehr....aber ging um dieses genaue Thema welches wir hier besprochen hatten.
Hier die Antwort:
Sehr geehrte/r xy,
da es sich hierbei um wilde Spekulationen und nicht belegte Thesen handelt, zu denen keinerlei wissenschaftlich Belege in der Literatur zu finden sind, kann ich Ihnen auch keine weiteren Informationen liefern.
Mit freundlichen Grüßen
Dr. C. kunte
Mit freundlichem Gruß
Redaktion Haarerkrankungen.de
Haarerkrankungen.de
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Re: 5 Alpha red. [Beitrag #60704 ist eine Antwort auf Beitrag #60695] :: Di., 16 Januar 2007 19:51
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Sssnake
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Also ich habe jetzt seit ca. 2 Wochen Minox abgesetzt, mal sehen was wird. Wie schon an anderer Stelle festgehalten: Ich glaube nicht, dass es außer fettiger Haare großartig was bringt. Ein zusätzliches Minus am Konto vielleicht.
"Topisch only"
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KET 2x/w
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Stop: ----
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HGH
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