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FinNWs vorallem bei geringem Testosteronspiegel? [Beitrag #513413] :: Thu, 09 January 2025 20:30 Zum nächsten Beitrag gehen
Hallo zusammen,
Ich kämpfe selbst seit ca. 3 Jahren mit Haarausfall.
Seit ca. einem halben Jahr probiere ich nun immer wieder Fin tropisch zu nutzen, habe allerdings bereits bei sehr geringen Dosen (1*0,5mg wöchentlich) starke Nebenwirkungen. Ich glaube, dass ein bedeutender Teil psychisch ist aber dennoch NWs vorhanden sind. Bevor ich nun Dinge wie Ru in Betracht ziehe, stellte sich mir die Frage, ob geringes Testosteron ein Grund für NWs sein kann. Beides sind Androgene und könnten somit doch ähnliche Aufgaben übernehmen. DHT ist dabei deutlich effektiver im Binden mit Rezeptoren. Kommt dieses wegen der Enzymhemmung nun seltener vor, muss Testosteron ebenfalls Aufgaben des DHT übernehmen, ist darin aber deutlich ineffektiver. Ist genug Testosteron vorhanden ist es kein Problem, zu wenig bedeutet aber wichtige Prozesse finden nichtmehr statt und es kommt zu Nebenwirkungen.
Mein Wissen in diesem Bereich ist absolut laienhaft, ich fand aber online nichts zu diesem Thema.
Über konstruktive Antworten, ohne in der Luft  wegen Fehlern in der Denkweise zerrissen zu werden, würde ich mich freuen.  :)

[Aktualisiert am: Thu, 09 January 2025 20:32]


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Aw: FinNWs vorallem bei geringem Testosteronspiegel? [Beitrag #513414 ist eine Antwort auf Beitrag #513413] :: Thu, 09 January 2025 23:00 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Zunächst einmal: Wie äußern sich deine Nebenwirkungen?

Zweitens: Also 0,5mg pro Woche könnte  man ja schon fast als homöopathische Dosen bezeichnen. Das ist ja  in etwa auf dem Niveau, als wenn man sich täglich  natürliche DHT_Hemmer über die Nahrung zuführt(?)
Aber nun gut, ich will mich da nicht zuweit aus dem Fenster lehnen und warte mit einem finalen Urteil alleine schon wegen meiner eigenen Behandlung erstmal ab.


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Aw: FinNWs vorallem bei geringem Testosteronspiegel? [Beitrag #513417 ist eine Antwort auf Beitrag #513414] :: Fri, 10 January 2025 15:02 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Bei noch höherer Dosierung Brainfog, Schlafprobleme und Libidoverlust und leichte Erektionsprobleme. Hier denke ich, dass es echte NWs waren. Bei 0,5mg wöchentlich Schlafprobleme und leichte Erektionsprobleme und geringerer Libido. Vor allem die Schlafprobleme waren stark ausgeprägt. Die typischen NWs halt…

Zum zweiten: Das ist auch meine Meinung, deswegen glaube ich, dass vieles psychisch bedingt ist. Ich neige leider sehr zur Hypochondrie und bin im Moment mental belastet.
Natürliche DHT-Hemmer vertrage ich ohne Probleme seit 3 Monaten.
Leider weiß ich nicht, wie und was ich machen kann, um dieses mentale wegzubekommen.
Vielleicht helfen eine längere Pause und Abstand von dem Thema.


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Aw: FinNWs vorallem bei geringem Testosteronspiegel? [Beitrag #513418 ist eine Antwort auf Beitrag #513417] :: Fri, 10 January 2025 20:51 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ich hab jahrelang Fin genommen und selbstverschuldet (paarmal kalt abgesetzt) auch NW bekommen.
Jetzt vertrage ich, wie auch bei dir, minimalste Dosierung nicht mehr. Ich bekomme dann unmittelbar Probleme beim Durchschlafen.  
Muster war: Immer kurz vor der Tiefschlafphase, bin ich aufgeschreckt und konnte nicht mehr einschlafen. Hab dann Fin nicht mehr genommen und hab zwei Jahre RU benutzt. Da ist es dann plötzlich auch passiert. Also nehme ich seit 1 Jahr davon nichts mehr, bevor es richtig crasht. Der Schlaf ist mittlerweile wieder ganz ok. Hat aber jedesmal gedauert bis der Körper sich geheilt hat.
Meine Vermutung ist, dass es mit dem Zentralen Nervensystem zusammenhängt.
Meine Meinung. Lass lieber die Finger davon. Das Zeug wirkt super, aber wenn der Körper es nicht verträgt, dann wird es gefährlich.


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Aw: FinNWs vorallem bei geringem Testosteronspiegel? [Beitrag #513419 ist eine Antwort auf Beitrag #513413] :: Fri, 10 January 2025 21:01 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Meinst du topisch oder oral? Die NW von Fin kommen dadurch zustande, dass als Nebenprodukt der Typ 2 5-alpha-Reduktase-Inhibition Aromatase als Derivat dieses Enzyms entsteht, das Testosteron zu Östrogen umwandelt. Im ungünstigsten Fall kann es dadurch dazu kommen, dass trotz gesteigerten Testosterons zu viel Östrogen vorliegt. Mit topischen Lösungen z. B. Fynzur, oder auch 1 ml täglich 0,1 %-ige sollte das aber nahezu unmöglich sein.


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Aw: FinNWs vorallem bei geringem Testosteronspiegel? [Beitrag #513421 ist eine Antwort auf Beitrag #513418] :: Fri, 10 January 2025 22:52 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Das kalt absetzten könnte auch mein Problem sein. Habe generell nur topisch Fin genutzt und es auch versucht auszuschleichen aber im Nachhinein gesehen  trotzdem relativ abrupt abgesetzt. Beim späteren Versuch habe ich ebenfalls nicht ausgeschlichen weil die Dosis eigentlich so gering war dass ich nur mit fynzur, ohne rummischen, nicht ausschleichen konnte…
Was hat gegen die Schlafprobleme geholfen?

[Aktualisiert am: Sat, 11 January 2025 10:33]


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Aw: FinNWs vorallem bei geringem Testosteronspiegel? [Beitrag #513422 ist eine Antwort auf Beitrag #513419] :: Fri, 10 January 2025 22:55 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Habe ausschließlich fynzur genutzt und so gut  wie nie täglich aufgetragen. Höchstens alle zwei Tage.
Dann ist eine lange Pause vor einem eventuellen Neuversuch aber sicher sinnvoll um das wieder einzupendeln


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Aw: FinNWs vorallem bei geringem Testosteronspiegel? [Beitrag #513433 ist eine Antwort auf Beitrag #513413] :: Sat, 11 January 2025 21:09 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Anflüge von brainfog habe ich gerade auch (vor allem Leseschwierigkeiten)

Das habe ich aber schon ein ganze Weile ein paar mal im Jahr schubweise und ist bei mir wohl auf Borreliose zurück zuführen.


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Aw: FinNWs vorallem bei geringem Testosteronspiegel? [Beitrag #513449 ist eine Antwort auf Beitrag #513413] :: Sun, 12 January 2025 16:26 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ja...so richtig habe ich es mit dem Brianfog unter Fin auch noch nicht verstanden. Was ist denn nun der Hauptauslöser? Ist es direkt das fehlende DHT im Gehirn? Also was einen klarer denken lässt, zielgerichteter, durchsetzungsstärker etc.? Oder hat es was mit Gaba zu tun? bzw. anderen Neurosteroiden? Oder es der höhere Östrospiegel?  :frage:

Das gleiche mit der Libido...schulmedizinisch ist ja die einheilige Meinung dass es dafür Testo braucht, also Testo verursacht Lust / Libido beim Mann. Aber ist das viel zu vereinfacht gedacht?
Wobei ich es mir nicht vorstellen kann, denn wenn beide Hoden entfernt werden, d.h. Kastration sinkt ja die Libido drastisch bzw. auch die Erektionsfähigkeit...kurz man wird entmannt.
Dies alles ist ja bei Fin nun nicht der Fall... Fin soll ja auch gar kein Antiandrogen im eigentlichen Sinne sein, oder doch?  :uhoh:

[Aktualisiert am: Sun, 12 January 2025 17:01]


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Aw: FinNWs vorallem bei geringem Testosteronspiegel? [Beitrag #513453 ist eine Antwort auf Beitrag #513413] :: Sun, 12 January 2025 19:52 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Hat mal eigentlich jemanden seinen IQ während der Einahme von Fin getestet?

Ernst gemeinte Frage. Möchte wissen ob der sich wohlmöglich reduzieren kann.


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Aw: FinNWs vorallem bei geringem Testosteronspiegel? [Beitrag #513456 ist eine Antwort auf Beitrag #513453] :: Mon, 13 January 2025 07:23 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Jetzt wird‘s schön langsam lächerlich


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Aw: FinNWs vorallem bei geringem Testosteronspiegel? [Beitrag #513458 ist eine Antwort auf Beitrag #513456] :: Mon, 13 January 2025 13:44 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Christian24 schrieb am Mon, 13 January 2025 07:23
Jetzt wird‘s schön langsam lächerlich
👍


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Aw: FinNWs vorallem bei geringem Testosteronspiegel? [Beitrag #513459 ist eine Antwort auf Beitrag #513453] :: Mon, 13 January 2025 13:46 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
HaartzIV schrieb am So., 12 Januar 2025 19:52
Hat mal eigentlich jemanden seinen IQ während der Einahme von Fin getestet?

Ernst gemeinte Frage. Möchte wissen ob der sich wohlmöglich reduzieren kann.
Ganz ehrlich dann lass lieber die Einnahme bei dir sind die NW ja schon fast vorprogrammiert


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Aw: FinNWs vorallem bei geringem Testosteronspiegel? [Beitrag #513468 ist eine Antwort auf Beitrag #513413] :: Tue, 14 January 2025 11:04 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
HairReloaded schrieb am Do., 09 Januar 2025 20:30
ob geringes Testosteron ein Grund für NWs sein kann.
Geringes Testo ist für alles mögliche an Wirkungen verantwortlich. Finasterid erhöht Testo signifikant.

HairReloaded schrieb am Do., 09 Januar 2025 20:30

Beides sind Androgene und könnten somit doch ähnliche Aufgaben übernehmen.
Tun sie aber nur teilweise. Testosteron ist ein endokrines Hormon und wirkt überall im Körper, DHT dort wo es gebildet wird. Insgesamt könnte DHT niemals die Aufgaben von Testosteron übernehmen. Ein Großteil aller Patienten hat mit einer 90+%igen  DHT Hemmung keine Probleme, allein deshalb lässt sich der aktive Nutzen von DHT nach der Pubertät zumindest mal infrage stellen.

HairReloaded schrieb am Do., 09 Januar 2025 20:30

DHT ist dabei deutlich effektiver im Binden mit Rezeptoren. Kommt dieses wegen der Enzymhemmung nun seltener vor, muss Testosteron ebenfalls Aufgaben des DHT übernehmen, ist darin aber deutlich ineffektiver. Ist genug Testosteron vorhanden ist es kein Problem, zu wenig bedeutet aber wichtige Prozesse finden nichtmehr statt und es kommt zu Nebenwirkungen.
Die Frage ist: Was genau sind die essentiellen Aufgaben von DHT nach der Pubertät ? (also außer Akne, Haarausfall und Prostatavergrößerung)


HairReloaded schrieb am Do., 09 Januar 2025 20:30

Hat mal eigentlich jemanden seinen IQ während der Einahme von Fin getestet?

Ernst gemeinte Frage. Möchte wissen ob der sich wohlmöglich reduzieren kann.
Die Frage ist verständlicher als man zuerst annehmen würde.
Rückblickend muss ich sagen dass ich in den ersten 2 Jahren auf Fin deutlich weniger kognitiv leistungsfähig war. Man könnte von einem leichten dauerhaften Schleier vor dem inneren geistigen Auge sprechen. Hätte ich zu der Zeit einen IQ-Test gemacht, wäre dieser sicherlich anders ausgefallen als ohne diese Einschränkung.  :smug:






Dutasterid oral

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Aw: FinNWs vorallem bei geringem Testosteronspiegel? [Beitrag #513482 ist eine Antwort auf Beitrag #513453] :: Thu, 16 January 2025 11:28 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Das ist doch Bullshit, die Schönen, Reichen und Mächtigen sind doch alle auf Fin oder Dut. Die Nobelpreisträger vielleicht eher weniger aber für über 100 wird es locker reichen.


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Aw: FinNWs vorallem bei geringem Testosteronspiegel? [Beitrag #513487 ist eine Antwort auf Beitrag #513482] :: Thu, 16 January 2025 16:38 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
ME95 schrieb am Do., 16 Januar 2025 11:28
Das ist doch Bullshit, die Schönen, Reichen und Mächtigen sind doch alle auf Fin oder Dut. Die Nobelpreisträger vielleicht eher weniger aber für über 100 wird es locker reichen.
naja ist das denn so? Rolling Eyes   Bekannt ist es ja vom ehemaligen und ab Montag wieder-Präsidenten der USA Cool Trump soll wohl schon immer auf Fin sein.
.... aber ich meine auch gelesen zu haben, dass Prinz William, der ja ebenfalls stark von AGA betroffen ist, Fin abgelehnt hat, eben wegen den NW's.

Für mich passt dass irgendwie nicht zusammen, auf der einen Seite fast ein Live-Style Medi was sich jeder schnell einwirft um schön und hübsch zu bleiben und auf der anderen Seite ständig neue Horrorberichte über NW's und PFS und sogar Klagen gegen Merck etc.
Was stimmt denn nun. bzw. was kommt häufiger vor?

[Aktualisiert am: Thu, 16 January 2025 16:40]


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Aw: FinNWs vorallem bei geringem Testosteronspiegel? [Beitrag #513490 ist eine Antwort auf Beitrag #513413] :: Thu, 16 January 2025 18:31 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Wenn es qie bei mir fettverlust, aufgedunsenheit usw auslöst ist es das Gegenteil von einer Droge für die hübschen;-)
Genauso wie mit Minox mit augenringe usw.

Aber nicht jeder reagiert ja zum Glück so...Mich hat es definitiv hässlicher gemacht


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Aw: FinNWs vorallem bei geringem Testosteronspiegel? [Beitrag #513494 ist eine Antwort auf Beitrag #513413] :: Thu, 16 January 2025 19:44 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Mir scheint als würden die Kommentatoren hier im Thread die IQ-Sache nicht ganz verstehen.

IQ ist nichts was steif und fest ist, sondern variiert aufgrund verschiedener Faktoren.

Ein IQ-Test nach einer durchzechten Nacht hat mit recht großer Wahrscheinlichkeit ein anderes Ergebnis, als hätte man vorher 8 Stunden geschlafen.

Wenn man nun durch 5ar Hemmung so etwas wie Brain Fog bekommt, senkt sich natürlich auch die geistige Leistungsfähigkeit und damit der IQ. Das hat aber nichts damit zu tun, dass Fin irgendwen an sich dumm macht und Hirnzellen wegbrennt.

[Aktualisiert am: Thu, 16 January 2025 19:46]




Dutasterid oral

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Aw: FinNWs vorallem bei geringem Testosteronspiegel? [Beitrag #513495 ist eine Antwort auf Beitrag #513490] :: Thu, 16 January 2025 20:57 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Icetea schrieb am Do., 16 Januar 2025 18:31
Wenn es qie bei mir fettverlust, aufgedunsenheit usw auslöst ist es das Gegenteil von einer Droge für die hübschen;-)
Genauso wie mit Minox mit augenringe usw.

Aber nicht jeder reagiert ja zum Glück so...Mich hat es definitiv hässlicher gemacht


Fettverlust durch Fin erscheint mir eigentlich widersprüchlich, weil es doch eigentlich das Gegenteil bewirken sollte, da es es den Östrogenspiegel anhebt.


Und zur IQ-Frage: Die war völlig unabhängig von meiner Entscheidung zur Einnahme gestellt. Ich nehme jetzt seit beinahe 2 Monaten DHT Hemmer. Zum einen Sägepalme und seit Anfang Dezember Fin 1mg. Meine Haut im Gesicht fühlt sich aktuell wesentlich zarter an  und meine Tränensäcke haben sich auch etwas zurück gebildet.

Und zu den Haaren: Entweder ist es Placebo oder ich ich bin Fast Responder, aber mein Haarvolumen ist spürbar besser geworden und die Haare in der Duschkabine und sonst wo, auch auch sichtbar weniger. Gab auch schon Kommentare von Dritten, ob ich derzeit ein neues Shampoo verwende. Haptik und Textur
der Haare ist aktuell so geil wie schon lange nicht mehr wenn  ich darin rumwuschel. Ich fühle mich gerade ein wenig in der Zeit zurück versetzt. Smile

Aber mal abwarten wohin die Reise geht.


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Aw: FinNWs vorallem bei geringem Testosteronspiegel? [Beitrag #513499 ist eine Antwort auf Beitrag #513495] :: Thu, 16 January 2025 21:54 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
HaartzIV schrieb am Thu, 16 January 2025 20:57
Icetea schrieb am Do., 16 Januar 2025 18:31
Wenn es qie bei mir fettverlust, aufgedunsenheit usw auslöst ist es das Gegenteil von einer Droge für die hübschen;-)
Genauso wie mit Minox mit augenringe usw.

Aber nicht jeder reagiert ja zum Glück so...Mich hat es definitiv hässlicher gemacht

Fettverlust durch Fin erscheint mir eigentlich widersprüchlich, weil es doch eigentlich das Gegenteil bewirken sollte, da es es den Östrogenspiegel anhebt.

Nö. Das Fett unter den Augen ist viel Hormonempfindlicher und gewisse Unbalancen können sich dementsprechend zeigen. Körperfett nimmt eher zu das stimmt.


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Aw: FinNWs vorallem bei geringem Testosteronspiegel? [Beitrag #513500 ist eine Antwort auf Beitrag #513413] :: Thu, 16 January 2025 22:40 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Eine Frage möchte ich Euch in die Runde stellen, die auch bereits schon vor Jahren mal diskutiert wurde aber mich interessiert die aktuelle Einschätzung.
Wie sieht es aus mit finasterid einnehmen, wenn man möglicherweise sich vorstellen könnte ein Kind zu zeugen. Abzielend auf Sicherheit (Schwangere sollen mit den Tabletten bzw. dem Wirkstoff nicht in Kontakt kommen, aber eher durch Spermien meine ich damit). Wie ist eure Meinung hierzu? Riskant oder nicht?


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Aw: FinNWs vorallem bei geringem Testosteronspiegel? [Beitrag #513501 ist eine Antwort auf Beitrag #513500] :: Thu, 16 January 2025 22:47 Zum vorherigen Beitrag gehen
Sperma ist völlig unkritisch, das wurde in diversen Studien berechnet. Steht sogar im Wikipedia Artikel zu Fin


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