Pfannkuchenmeister schrieb am Sat, 05 October 2024 13:55

DHT allein kann niemals Haarausfall verursachen, mein Testosteron und DHT Spiegel müsste aktuell wesentlich höher sein, als noch vor paar Jahren, aber kein Haarausfall, im Gegensatz noch vor paar Jahren. Eine reich an antioxidative, durchblutungsfördernde sowie nährstoffreiche Ernährung/Supplementierung wirkt der androgenetischen Alopezie massiv dagegen. Ich rede nicht von Neuwuchs, aber dem Stoppen des Prozesses.

so ist das nichr

wenn nach duta und fin ..manchmal beachtlichen neuwuchs gibt...dann ist es naheliegend dass es um einen 5 alpha reduzierten wirkstoff oder metaboliten sich handeln muss.

vielleicht nicht dht direkt aber ein metabolit von dht...schließlich gibt es nämlich mindestens 4 stück davon....es kann auch auch 11-keto-dht sein und seine metaboliten...

die 5 alpha reductase ist auf alle fälle involviert

HerrOber schrieb am Sa., 05 Oktober 2024 12:54

Ne, du kannst versuchen die Genexpression zu verändern....

Am besten nicht mit Norwood diskutieren, den Fehler machen viele immer wieder und es verschandelt jeden Thread. Das ist wie mit dem eigenen Mittagessen über die Wohnungsnot in Ballungsgebieten zu diskutieren, nämlich vergeudete Zeit. Er weiß nach 20 Jahren in diesem Forum immer noch nicht dass ein hoher DHT-Spiegel irrelevant ist und den Unterschied einfachster Begrifflichkeiten wie "Korrelation" und "Kausalität" kennt er auch nicht. Einfach keine Trollfütterung betreiben.

luftnummer

ok das mit den Metaboliten klingt auf jeden Fall interessant. Logo hört der Haarausfall dann auf wenn man einfach das DHT it FIn blockt da dann auch die Metaboliten weg sind.
Aber uff das wäre ja dann wirklich die Holzhammermethode und die ganzen Jahre jetzt im Grunde die falsche bzw. nicht korrekte Therapie gegen AGA.
Hat man das denn noch nie so richtig untersucht auf molekularer Ebene?  :uhoh:

Ein weiteres sehr untrügliches Zeichen ist ja nun auch dass stets nur die Haare im Oberkopfbereich betroffen sind, die Unteren Haare also völlig unempfindlich gegen diese Metaboliten sind (auch auch gegen DHT  :d )

Was man auch sicher weiß ist dass halt die Haare Testosteronrezeptoren haben...aber warum? Das Kopfhaar selber wächst ja schon bei Kleinkindern, bei Frauen usw.. Da wo also gar kein Testo vorhanden ist.
Auffällig bei Fin ist weiterhin, dass offenbar eine sehr geringe Menge genauso viel blockt bzw. genauso wirkt  wie 1 mg oder 5 mg. Entweder es ist wirklich so potent dass diese kleine Menge ausreicht oder es blockt noch etwas anderes, eben so einen Metabolit, viel besser als das DHT selber.

In dem Fall bräuchte man nur den Metabolit zu blocken...wenn das denn ginge...

Du schreibst dass du auch nebenwirkungen hast? Welche wären das?

Was mich an den Studien etwas stört ist dass sie häufig nur über kurze Zeiträume gehen, also nur einige Monate. Die längste die ich in deinen verlinkten gesehen habe war eine 2+2 Jahres Studie also 4 Jahre?

Ich hab da wirklich bedenken, dass es zwar 2-3 Jahre gut geht und nach 5-10 Jahren zerschießt man sich dann doch was... und erhält unreversible Nebenwirkungen.

Die Fin studien sind 10 jahres studien zu dut hab ich solche bisher nicht gefunden...

Oder kann mich hier jemand beruhigen und das ist physikalsich garnicht möglich ?

Im Sinne vonn, entweder die ersten Monate oder garnicht. Und wenn dann auch reversibel?

pilos schrieb am Wed, 02 October 2024 23:01

Pfannkuchenmeister schrieb am Mi., 02 Oktober 2024 20:16

Die wenigsten haben doch erfolg bei fina oder dut, zumindest hör ich gefühlt nur, wie der Haarausfall weiter voranschreitet, erleuchtet mich, falls ich falsch liege

das ist jetzt nicht ernst gemeint

also mindestens 60% der user sind schon responder...

D.h. 40% sind es nicht.
Ganz schön viele Non-Responder!

Norwood-packt-das-an schrieb am Mi., 02 Oktober 2024 23:25

pilos schrieb am Wed, 02 October 2024 23:01

Pfannkuchenmeister schrieb am Mi., 02 Oktober 2024 20:16

Die wenigsten haben doch erfolg bei fina oder dut, zumindest hör ich gefühlt nur, wie der Haarausfall weiter voranschreitet, erleuchtet mich, falls ich falsch liege

das ist jetzt nicht ernst gemeint

also mindestens 60% der user sind schon responder...

D.h. 40% sind es nicht.
Ganz schön viele Non-Responder!

komischerweise, nehmen viele männer ab 50,  dutasteride wegen prostata und es gibt keine berichte dass sie dadurch mehr kopfhaare bekommen hätten

Is jetzt aber auch nicht wirklich verwunderlich, wenn die 50 Jahre nichts gemacht haben. Wahrscheinlich ist bei den meisten eh schon alles weg. Oder gibt es die vielen Fin Berichte ab 50, wo alle sich plötzlich wieder Kämme zugelegt haben?

Bei Dut ist die Studienlage einfach dünner bei langzeitstudien. Und dadurch dass es off-label ist eben auch in der Anwenderzahl bei jungen Männern geringer sodass Probleme weniger auffallen würden.

Du nimmst aktuell 3x 0,5dut wöchentlich laut deiner signatur. Ist das noch aktuell? Hast du damit keine nebenwirkungen mehr?

klar, gilt für beides..duta und fin

die sache ist. 5-ari bringen alleine keine haare mehr...weil sie die perifollikuläre vaskularisierung und hyperkeratosis nicht rückgängig machen können.

sie können aber haare halten.

Christian24 schrieb am Di., 05 November 2024 17:56

Is jetzt aber auch nicht wirklich verwunderlich, wenn die 50 Jahre nichts gemacht haben. Wahrscheinlich ist bei den meisten eh schon alles weg. Oder gibt es die vielen Fin Berichte ab 50, wo alle sich plötzlich wieder Kämme zugelegt haben?

es sind aber nicht 50 jahre sondern eher 5-30 jahre

klar, gilt für beides..duta und fin

die sache ist. 5-ari bringen alleine keine haare mehr...weil sie die perifollikuläre vaskularisierung und hyperkeratosis nicht rückgängig machen können.

sie können aber haare halten.

pilos schrieb am Di., 05 November 2024 18:01

klar, gilt für beides..duta und fin

die sache ist. 5-ari bringen alleine keine haare mehr...weil sie die perifollikuläre vaskularisierung und hyperkeratosis nicht rückgängig machen können.

sie können aber haare halten.

Obwohl man hier zwischen den verschiedenen Typen differenzieren muss. Auf einem Schädel mit dicker Tonsur und NW3 GHEs können 5ar-Inhibtoren nicht viel machen. Bei diffusen Ausdünnern wiederum, kann aus einem Friedhof eine belebte Kleinstadt werden. xD

nimmst du außer dut noch was?

Woran erkennt man wassereinlagerungen?

Und wieso liest man von dieser nebenwirkung in den studien nichts?...

Was sollte man hier messen?

PaulBerg schrieb am Fr., 08 November 2024 19:31

Was sollte man hier messen?

Wenns keine medizinische Notwendigkeit gibt, am besten gar nichts. Ist rausgeworfenes Geld.

Was man aber auch häufiger liest ist dass personen durch dut eine deutlichere verschlechterung empfinden. Und auch shedding normal ist.

Läuft man ggf ein risiko seinen status durch dut zu verschlechtern? Das wäre natürlich fatal.

Zum letzten punkt ist doch sicherlich gut zu wissen, wo man steht im DHT level oder nicht?

Auch ob durch dut vlt zu viel estradiol entsteht etc

Oder wo ist mein denkfehler?

aga sieht man im blut anhand von dht nicht

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25254005/

Ich würde hier wie Paul auch mal nachfragen wie die Erfahrungen der Mitglieder sind welche DUT zu Fin ergänzend
genommen haben.
War der Shed echt so massiv?

AGA hat nichts mit dem DHT-Spiegel im Blut zu tun und wenn du zu hohes Östrogen haben solltest, merkst du das sehr sehr schnell.

Haar2O schrieb am Sa., 09 November 2024 11:39

AGA hat nichts mit dem DHT-Spiegel im Blut zu tun und wenn du zu hohes Östrogen haben solltest, merkst du das sehr sehr schnell.

hm ok. und woran genau? Bzw. was sind so die "Hauptsymptome" beim Mann wenn der Östro-Spiegel anschnellt? bzw. sehr sehr eindeutige Symptome? Evt. auch Brainfog oder Müdigkeit?

1-2x 0,125mg Duta pro WOCHE! war bei mir effektiver wie 2x1,25mg fin pro Woche.

Die Kombination beider Wirkstoffe hat bei mir quasi fast alles wieder wachsen lassen, was vorher weg war. Allerdings mit Nebenwirkungen wie (morgens) Brainfog. Shedding hatte ich keines.

Habe leider kein Duta mehr und so nehme ich halt Fin - dafür aber komplett ohne irgendwelche Nebenwirkungen. Habe mittlerweile ca 0,5cm an den GHEs eingebußt - das aber über viele Jahre (5?!). Dut war "vorne" irgendwie besser.

ru-power schrieb am Di., 12 November 2024 16:32

1-2x 0,125mg Duta pro WOCHE! war bei mir effektiver wie 2x1,25mg fin pro Woche.

Die Kombination beider Wirkstoffe hat bei mir quasi fast alles wieder wachsen lassen, was vorher weg war. Allerdings mit Nebenwirkungen wie (morgens) Brainfog. Shedding hatte ich keines.

Habe leider kein Duta mehr und so nehme ich halt Fin - dafür aber komplett ohne irgendwelche Nebenwirkungen. Habe mittlerweile ca 0,5cm an den GHEs eingebußt - das aber über viele Jahre (5?!). Dut war "vorne" irgendwie besser.

Warum eigebrlich keine haartransplantation für das was weggegangen ist? Scheint ja bei dir stabil alles zu sein