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Neue Studie: Orales Minox ist NICHT wirksamer als topisches [Beitrag #511443] :: Di., 01 Oktober 2024 22:49 Zum nächsten Beitrag gehen
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/38598226/


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Aw: Neue Studie: Orales Minox ist NICHT wirksamer als topisches [Beitrag #511449 ist eine Antwort auf Beitrag #511443] :: Mi., 02 Oktober 2024 00:03 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Interessant...in anderen Studien und Erfahrungsberichte von ärtze war 5mg oral effektiver...da sieht man mal wieder wie widersprüchliche manche Studien sind

Oral minox hat aber deutlich mehr nw...


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Aw: Neue Studie: Orales Minox ist NICHT wirksamer als topisches [Beitrag #511453 ist eine Antwort auf Beitrag #511443] :: Mi., 02 Oktober 2024 09:23 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen


waren das auch alles probanden welche sulfatase in der kopfhaut ausreichend exprimiert haben?

minox funzt als topical bei mindestens 40% der leute nicht kosmetisch ausreichend.





Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Neue Studie: Orales Minox ist NICHT wirksamer als topisches [Beitrag #511481 ist eine Antwort auf Beitrag #511443] :: Mi., 02 Oktober 2024 20:31 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Was ich bei der debatte minox oral/topisch nicht ganz verstehe ist, dass doch bei topischer anwendung auch ein gewisser teil systemisch geht und somit den gleichen effekt hat wie oral + die topische wirkung on top.

Online liest man 1,4% geht systemisch. Wenn jemand also statt der normalen 1ml sagen wir 3ml auf seiner kopfhaut 2x täglich verteilt was nicht unrealitisch ist weil 1ml für den ganzen oberkopf bei mir bspw hinten und vorne nicht reicht.

Dann hätte er 2,1mg * 2 = 4,2mg systemische Wirkung und die topische wirkung on top.

Wo ist mein denkfehler? Oder müsste topische anwendung mit etwas mehr wirkstoff nicht überlegen sein?


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Aw: Neue Studie: Orales Minox ist NICHT wirksamer als topisches [Beitrag #511483 ist eine Antwort auf Beitrag #511481] :: Mi., 02 Oktober 2024 21:02 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen


kein denkfehler





Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Neue Studie: Orales Minox ist NICHT wirksamer als topisches [Beitrag #511486 ist eine Antwort auf Beitrag #511481] :: Mi., 02 Oktober 2024 21:27 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
PaulBerg schrieb am Mi., 02 Oktober 2024 20:31
Was ich bei der debatte minox oral/topisch nicht ganz verstehe ist, dass doch bei topischer anwendung auch ein gewisser teil systemisch geht und somit den gleichen effekt hat wie oral + die topische wirkung on top.

Online liest man 1,4% geht systemisch. Wenn jemand also statt der normalen 1ml sagen wir 3ml auf seiner kopfhaut 2x täglich verteilt was nicht unrealitisch ist weil 1ml für den ganzen oberkopf bei mir bspw hinten und vorne nicht reicht.

Dann hätte er 2,1mg * 2 = 4,2mg systemische Wirkung und die topische wirkung on top.

Wo ist mein denkfehler? Oder müsste topische anwendung mit etwas mehr wirkstoff nicht überlegen sein?
Die systemische Wirkung ist aber nicht vergleichbar mit oraler Einnahme da es kein peak in der wirkstoffkonzentration gibt wie bei oraler Einnahme bei der alles auf einmal in kurzer Zeit zur Verfügung steht sondern topisch das ganze sehr langsam systemisch geht da ja noch die Haut dazwischen ist. Wenn also zb 5mg duech topisch systemisch gehen ist das viel schwächer als 5mg oral zu nehmen. Allerdings hat man eben noch die Wirkung direkt an ort und Stelle wenn man nun guter Responder von topisch ist sollte das nicht viel schlechter sein als orale einnahme


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Aw: Neue Studie: Orales Minox ist NICHT wirksamer als topisches [Beitrag #511491 ist eine Antwort auf Beitrag #511443] :: Mi., 02 Oktober 2024 22:23 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ist es nicht logisch, dass topische Sachen
immer besser wirken als orale?
Topisch erreicht es ohne Umwege den Haarfollikel
und die Kopfhaut direkt.

Oral wird es im ganzen Körper verteilt.
Zuerst aber durch die Leber matabolisiert.
Manchmal mag das gut sein (wie bei Rizinusöl),
aber in den meisten Fällen ist das eher
kontraproduktiv.

Wir wollen doch den puren Wirkstoff direkt in der Kopfhaut
haben und nicht nur ein paar Prozent metabolisiertes Zeugs.

Nur ein Beispiel:
Bei topischem Capsaicin wird meine Kopfhaut rot.
Bei oralem nicht!

[Aktualisiert am: Mi., 02 Oktober 2024 22:24]


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Aw: Neue Studie: Orales Minox ist NICHT wirksamer als topisches [Beitrag #511495 ist eine Antwort auf Beitrag #511443] :: Mi., 02 Oktober 2024 23:49 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Brauchst halt topisch das Minox Sulfat. Wenn du das Enzym nicht in den Haarzellen hast gibt's zu wenig von. Sprich topisch ist weniger effektiv, weil Prodrug. Jedenfalls die geläufige Erklärung

[Aktualisiert am: Mi., 02 Oktober 2024 23:49]


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Aw: Neue Studie: Orales Minox ist NICHT wirksamer als topisches [Beitrag #511498 ist eine Antwort auf Beitrag #511495] :: Do., 03 Oktober 2024 08:55 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
HerrOber schrieb am Mi., 02 Oktober 2024 23:49
Brauchst halt topisch das Minox Sulfat.
und das muss man vor jedem auftragen zubereiten und das pulver richtig trocken aufbewahren sonst geht es kaputt

auch gibt es das fake minox sulfat

https://www.alopezie.de/fud/index.php?t=tree&th=37149&goto=470615#msg_470615




Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Neue Studie: Orales Minox ist NICHT wirksamer als topisches [Beitrag #511502 ist eine Antwort auf Beitrag #511491] :: Do., 03 Oktober 2024 10:01 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Norwood-packt-das-an schrieb am Mi., 02 Oktober 2024 22:23
Ist es nicht logisch, dass topische Sachen
immer besser wirken als orale?
Topisch erreicht es ohne Umwege den Haarfollikel
und die Kopfhaut direkt.

Oral wird es im ganzen Körper verteilt.
Zuerst aber durch die Leber matabolisiert.
Manchmal mag das gut sein (wie bei Rizinusöl),
aber in den meisten Fällen ist das eher
kontraproduktiv.

Wir wollen doch den puren Wirkstoff direkt in der Kopfhaut
haben und nicht nur ein paar Prozent metabolisiertes Zeugs.

Nur ein Beispiel:
Bei topischem Capsaicin wird meine Kopfhaut rot.
Bei oralem nicht!
Nö nicht logisch. Erstes kommen viele Stoffe garnicht erst zu den tief sitzenden Haarfollikel aus verschiedenen Gründen (Träger, Stabilität, Molekühlgröße usw) und zweitens ist zb bei Minox ja sulfotransferase in der Kopfhaut notwendig um überhaupt zu wirken und drittes ist zb bei dht auch wichtig systemisch was zu blocken da die Haare ja mit dem Blutkreislauf verbunden sind und sonst immer wieder dht angespielt wird. Wird glaub nur 50% in der Kopfhaut produziert? Restliche 50% bleiben unberührt bei topisch.


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Aw: Neue Studie: Orales Minox ist NICHT wirksamer als topisches [Beitrag #511511 ist eine Antwort auf Beitrag #511502] :: Do., 03 Oktober 2024 12:32 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Icetea schrieb am Do., 03 Oktober 2024 10:01
Norwood-packt-das-an schrieb am Mi., 02 Oktober 2024 22:23
Ist es nicht logisch, dass topische Sachen
immer besser wirken als orale?
Topisch erreicht es ohne Umwege den Haarfollikel
und die Kopfhaut direkt.

Oral wird es im ganzen Körper verteilt.
Zuerst aber durch die Leber matabolisiert.
Manchmal mag das gut sein (wie bei Rizinusöl),
aber in den meisten Fällen ist das eher
kontraproduktiv.

Wir wollen doch den puren Wirkstoff direkt in der Kopfhaut
haben und nicht nur ein paar Prozent metabolisiertes Zeugs.

Nur ein Beispiel:
Bei topischem Capsaicin wird meine Kopfhaut rot.
Bei oralem nicht!
Nö nicht logisch. Erstes kommen viele Stoffe garnicht erst zu den tief sitzenden Haarfollikel aus verschiedenen Gründen (Träger, Stabilität, Molekühlgröße usw) und zweitens ist zb bei Minox ja sulfotransferase in der Kopfhaut notwendig um überhaupt zu wirken und drittes ist zb bei dht auch wichtig systemisch was zu blocken da die Haare ja mit dem Blutkreislauf verbunden sind und sonst immer wieder dht angespielt wird. Wird glaub nur 50% in der Kopfhaut produziert? Restliche 50% bleiben unberührt bei topisch.
Pilos sagte immer, es sei genau umgekehrt.
Nämlich dass das DHT direkt vor Ort in der Kopfhaut
gebildet wird und das Blut-DHT kaum einen Einfluss hat.

Stimme aber zu, dass es oral und topisch immer noch
am besten zu sein scheint.

Aber eine orale Therapie kann eine topische nicht ersetzen.
Denn wie gesagt, wenn ich Capsaicin schlucke passiert nichts.
Nur wenn ich es topisch verwende, wird meine
Kopfhaut rot. Und das auch nur nach 10 Min. mit Folie.
Ohne Folie wird sie auch nicht rot.
Eine lange Einwirkzeit ist sehr wichtig, da der Wirkstoff
ansonsten verdunstet, bevor er überhaupt Zeit zum
penetrieren hätte.



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Aw: Neue Studie: Orales Minox ist NICHT wirksamer als topisches [Beitrag #511513 ist eine Antwort auf Beitrag #511511] :: Do., 03 Oktober 2024 12:51 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Naja aber orales dut und fin ist effektiver als topisches. Die Frage woran e sgenau liegt. Vermutlich weil einfach nicht genug Wirkstoff dort ankommt wo es hinsoll bei topisch. Man hat es zwar näher am richtigen Ort aber kommt letztendlich weniger dort an wo es soll als wenn man es oral schluckt bei dht hemmer...


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Aw: Neue Studie: Orales Minox ist NICHT wirksamer als topisches [Beitrag #511519 ist eine Antwort auf Beitrag #511513] :: Do., 03 Oktober 2024 13:56 Zum vorherigen Beitrag gehen
Icetea schrieb am Do., 03 Oktober 2024 12:51
Naja aber orales dut und fin ist effektiver als topisches. Die Frage woran e sgenau liegt. Vermutlich weil einfach nicht genug Wirkstoff dort ankommt wo es hinsoll bei topisch. Man hat es zwar näher am richtigen Ort aber kommt letztendlich weniger dort an wo es soll als wenn man es oral schluckt bei dht hemmer...
Deswegen verwende ich eine Folie.
So können die Wirkstoffe via Okklusion
in die Kopfhaut eingesperrt werden.
Alles geht rein, aber nix geht mehr aus.

Und das merke ich auch!
Ohne Folie bekomme ich vom Capsaicin
überhaupt keine Rötung.
Diese tritt erst nach 10 Min. Folie ein.


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