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Re: Finasterid vs. Dutasterid bei Haarausfall - Phase II Studie veröffentlicht [Beitrag #51107 ist eine Antwort auf Beitrag #51061] :: Mo., 20 November 2006 20:24  
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yellow
Beiträge: 961 Registriert: November 2005
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Also neue Erkenntnisse darf man von der Studie nicht erwarten, da die Daten ja schon seit mehreren Jahren veröffentlicht sind (siehe Link oben).
Daher war auch bekannt, wie sich welche Dosierung auf den Haarwuchs auswirkt.
Diese Grafik habe ich aus den Rohdaten vor langer Zeit erstellt:
Und genau diese Zahlen werden natürlich auch in dem Artikel verwendet.
Interessant ist dieser Artikel trotzdem.
Denn zum einen erfährt man jetzt, wie genau diese Studie durchgeführt wurde, zum anderen kann man auch die Einschätzung der durchführenden Wissenschaftler lesen.
Gruß
yellow
[Aktualisiert am: Di., 21 November 2006 00:41]
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Anhang: duta.jpg
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05/2002 - 04/2007: Finasterid (1/4 Proscar)
04/2007 - 05/2008: Dutasterid 0,5mg jeden 2. Tag (Avodart)
05/2008 - 06/2013 Dutasterid 0,5mg/ Tag (Avodart)
ab 08/2013: Finasterid 1,25 mg/ Tag (1/4 5 mg Generica)
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Re: Finasterid vs. Dutasterid bei Haarausfall - Phase II Studie veröffentlicht [Beitrag #51117 ist eine Antwort auf Beitrag #51110] :: Mo., 20 November 2006 20:37
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yellow
Beiträge: 961 Registriert: November 2005
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Die X Achse ist ja beschriftet: Woche 12, 24, 36.
Wobei die Probanden nach Woche 24 das Medikament abgesetzt haben.
Die Y Achse müsste man beschriften mit "Hair Count (0.79 Square Inches) - Adjusted mean change from baseline"
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Re: Finasterid vs. Dutasterid bei Haarausfall - Phase II Studie veröffentlicht [Beitrag #51123 ist eine Antwort auf Beitrag #51120] :: Mo., 20 November 2006 21:00
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yellow
Beiträge: 961 Registriert: November 2005
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Abwärts gehts leider irgendwann wieder.
Hier die Grafik aus der Finasterid 5 Jahresstudie:
Leider wurde in der Dutasteridstudie die Einnahme nach 24 Wochen beendet, so dass man nicht sagen kann, wann ungefähr das Maximale mit Dutasterd erreicht ist.
Hier noch ein paar andere interessante Grafiken, die ich vor längerer Zeit aus den Rohdaten erstellt habe:
Es geht um die Selbsteinschätzung ihres Haarzustandes durch die Probanden.
Hier geht es um die Tonsur. Wie man sieht ein heilloses Durcheinander:
Diese Grafik zeigt die Selbstbeurteilung der Geheimratsecken. Leider habe ich die Grafik damals nur für die am Markt befindlichen Dosen erstellt:
Y Achse ist die Anzahl der Probanden.
Die Autoren in dem jetzt veröffentlichten Artikel schreiben, dass dieses Durcheinander daran liegen könnte, dass den Probanden eine nicht so ideale Skala zur Selbstbeurteilung vorgelegt wurde.
Gruß
yellow
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Anhang: texte_alt_fig3.gif
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Re: Finasterid vs. Dutasterid bei Haarausfall - Phase II Studie veröffentlicht [Beitrag #51172 ist eine Antwort auf Beitrag #51126] :: Mo., 20 November 2006 22:15
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yellow
Beiträge: 961 Registriert: November 2005
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| xstring schrieb am Mon, 20 November 2006 21:07 |
noch eine frage an dich: sollte ich irgendwann in 5-7 jahren ein abflachen der wirkung feststellen, koennte ich dem entgegenwirken, indem ich anfinge zusätzlich topisch flutmaid und oder spiro zu verwenden ?
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Könntest du. Wieviel es bringt ist aber (meines Wissens) mangels aussagekräftiger Studien die Frage. Minoxidil wäre noch eine Option
| Zitat: |
EDIT: was genau ist mit "change from baseline" gemeint ?
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Mit "baselinie" ist wohl der Ausgangshaarstatus gemeint.
Und mit "change" die Änderung, die man mit folgender Methode feststellen konnte: "hair counts, obtained from color macrophotographs of a 1-inch diameter circular area (5.1 cm2) of clipped hair (length 1 mm), centered at the anterior leading edge of the vertex thinning area;"
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Re: Finasterid vs. Dutasterid bei Haarausfall - Phase II Studie veröffentlicht [Beitrag #51196 ist eine Antwort auf Beitrag #51189] :: Mo., 20 November 2006 22:45
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yellow
Beiträge: 961 Registriert: November 2005
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Wobei ich denke, dass man unter Zuwachs nicht verstehen darf, dass ein Haar neu durch die Kopfhaut bricht, sondern dass sich ein sehr feines Haar wieder soweit verdickt, dass es durch Fotografie und Zählcomputer erfasst wird.
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Re: Finasterid vs. Dutasterid bei Haarausfall - Phase II Studie veröffentlicht [Beitrag #51211 ist eine Antwort auf Beitrag #51210] :: Mo., 20 November 2006 23:57
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Wenn ich mir die Fin-Grafik anschaue, dann wäre es eigentlich nur logisch, wenn ich jeweils 12 Monate Fin nehme und dann 6 Monate pausiere...
Hat jemand eine Meinung zu dieser aberwitzigen Idee? Es ist die einzige Kurve, die am Ende noch einen Aufwärtstrend hat...
Grüße vom
FrankfurtER
My medication: @Morning 1ml topical lotion (s. 09/06): 20mg Minox. (2%) @Night 1ml topical lotion (s. 08/06): 20mg Minox. (2%), 0,3mg Fin. (0,03%), 1mg Mela. (0,1%). Before: 08/05 to 07/06: 1,25mg Fin. oral p.d.
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Re: Finasterid vs. Dutasterid bei Haarausfall - Phase II Studie veröffentlicht [Beitrag #51215 ist eine Antwort auf Beitrag #51211] :: Di., 21 November 2006 00:20
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yellow
Beiträge: 961 Registriert: November 2005
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Figure 7. Global photographic assessment mean rating score (± 1 SE) from the combined US and International studies. Global photographic assessment mean rating score at month 12 is shown for the total study population (N for analysis: finasteride = 720, placebo = 709) as well as for men who continued in the extension studies.
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Re: Finasterid vs. Dutasterid bei Haarausfall - Phase II Studie veröffentlicht.. (überarbeitet) [Beitrag #51216 ist eine Antwort auf Beitrag #51210] :: Di., 21 November 2006 00:20
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tino
Beiträge: 2762 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Es geht nicht nur um Kopfhaut DHT!
Diese Studie,ist nur dann interessant,bzw im weiteren Sinne brauchbar,wenn..
1.Die Untersucher auch die IGF-1 mRNA im Haarfollikel unter beiden Medikationen in beiden Gruppen verglichen haben sollten.
2.Unter beiden Medikationen das Serum IGF-1 verglichen wurde.
3.Bei beiden Gruppen das Serum Östradiol verglichen wurde.
4.Bei beiden die Aromataseaktivitaet der Kopfhaut gemessen wurde.
5.Die Proliferationsaktivitaet vergleichsweise mittels DNS-Flowcytometrie gemessen wurde.
Da ja die 5-a-R-1 nach neueren Erkentnissen auch bei Hirsutismus entscheidend wichtig ist,ist die das auch bei der AGA sehr sehr warscheinlich mehr,als MSD es warhaben möchte,zumal sie,bzw ihre Rezeptoren nachweislich in bestimmten Regionen des Kopfhaarfollikels lokalisiert wurden.Aber das ist sicher nicht der einzige Grund für das bessere Wirken,...das was ich aufgezaehlt habe ist viel wichtiger.
Ich nehme mal an das die Untersucher wie auch der Hersteller nicht weiter wie bis zur 5-a-R-1 denken,..was ihre Beurteilung/einschaetzung mehr oder weniger wertlos macht.Haare Zaehlen alleine rechtfertigt,.. erst recht nicht über einen kurzen Zeitraum, eine ernstzunehmende Beurteilung eines Medikaments gegen AGA.
[Aktualisiert am: Di., 21 November 2006 00:48]
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