Darum ist Microneedling keine gute Idee bei AGA [Beitrag #510338] :: So., 11 August 2024 13:34 
|
buddyboy
Beiträge: 65 Registriert: Mai 2023
|
Kevin zeigt in seinem neuen Video, warum Microneedling, also der Dermaroller oder Dermapen wohl keine gute Idee bei der Anwendung gegen Haarausfall ist...
interessant auch ein Kommentar unter dem Video:
"And there is another big point... FIBROSIS. Microneedling long term causes it, which leads to fibrosing alopecia and it makes the area worse for hair transplants (even making it impossible for hairs to survive due to the scar tissue)"
im Klartext: Microneedling verursacht Fibrose, was die Kopfhaut auf Dauer zerstört. Es entsteht Narbengewebe (Kollagen) in dem nur noch schlecht bis gar keine transplantierten Haare wachsen..
https://www.youtube.com/watch?v=9bvtqqzSDIE&t=633s
Geheimratsecken sind ein Totschlagargument
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Aw: Darum ist Microneedling keine gute Idee bei AGA [Beitrag #510345 ist eine Antwort auf Beitrag #510339] :: So., 11 August 2024 15:55 
|
pilos
Beiträge: 26566 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
Power Member *****
Top-User |
Norwood-packt-das-an schrieb am Sun, 11 August 2024 14:02Wem glaubt man eher:
Einem verrückten YouTuber
oder Studien und Erfahrungsberichten?
Dermaroller verursacht keine Fibrose.
Im Gegenteil, es löst sie auf.
in der studie wurde paar wochen/monate ge-needlingt und nicht jahre
die ganzen drogenkonsumenten müssen sich doch später, in den skurillsten stellen spritzen, weil die ganze blutgefäße vernarbt sind
jeder verletzung und und wiederholzte verletzung führt zu narben
und ja es kommt immer auf die tiefe und die art an...rollen oder stampen
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
|
|
Aw: Darum ist Microneedling keine gute Idee bei AGA [Beitrag #510348 ist eine Antwort auf Beitrag #510346] :: So., 11 August 2024 16:22
|
Nomadd
Beiträge: 3251 Registriert: Mai 2015 Ort: Deutschland
|
Icetea schrieb am Sun, 11 August 2024 16:12DermaPEN mit 0,5mm sollte ja dann am besten sein? Wurde ja auch schon duech die 0,6/1,2mm Studie bestätigt dass kürzer besser ist
Denkst wöchentlich ist bei 0,5mm ne gute Idee oder lieber nur alle 2 Wochen wegen Narbengefahr? Will ne haartransplantation früher oder später an den Stellen machen
0,5mm bis 0,75mm ist optimal. Besser alle zwei Wochen. Ich mache es sogar nur einmal im Monat.
How can I control my life when I can't control my hair?
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Darum ist Microneedling keine gute Idee bei AGA [Beitrag #510350 ist eine Antwort auf Beitrag #510346] :: So., 11 August 2024 17:06
|
pilos
Beiträge: 26566 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
Power Member *****
Top-User |
ich denke bis 0,5 gibt es keine narben gefahr
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
|
|
Aw: Darum ist Microneedling keine gute Idee bei AGA [Beitrag #510365 ist eine Antwort auf Beitrag #510364] :: So., 11 August 2024 20:37
|
pilos
Beiträge: 26566 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
Power Member *****
Top-User |
Norwood-packt-das-an schrieb am Sun, 11 August 2024 20:10Die krassesten Ergebnisse wurden
mit 2x täglich 1 mm erzielt.
dann mach mal und berichte
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Aw: Darum ist Microneedling keine gute Idee bei AGA [Beitrag #510372 ist eine Antwort auf Beitrag #510370] :: Mo., 12 August 2024 08:45
|
Icetea
Beiträge: 1220 Registriert: Oktober 2021
|
Norwood-packt-das-an schrieb am Mo., 12 August 2024 00:56matt82 schrieb am Mo., 12 August 2024 00:05Norwood-packt-das-an schrieb am Sun, 11 August 2024 20:10Die krassesten Ergebnisse wurden
mit 2x täglich 1 mm erzielt.
Hast Du auch dafür einen Link?
Wird denn überhaupt mal eine Pause eingelegt? Sonst ist das ja ständig wund
Selbstverständlich.
Hier das Vorher-Nachher-Foto:
https://www.hairlosstalk.com/interact/attachments/3wbfxma-png.114315/
Hier findest du den Bericht (neben zahlreichen weiteren):
https://www.hairlosstalk.com/interact/threads/microneedling-photo-results-summary.121072/
Anhand der Berichte siehst du, dass diejenigen
mit den längeren Nadeln und/oder häufigeren Frequenzen
auch die besten Erfolge hatten.
Viel hilft hier viel.
Die mit 0,5 mm hatten fast gar keine Erfolge.
Mir ist auch eine Dermaroller-Studie an Hunden bekannt.
Dort testete man 1, 2 und 3 mm.
Und die Erfolge nahmen zu, je länger die Nadeln waren.
Das stärkste Nachwachsen wurde mit 3 mm erreicht.
Allerdings haben Hunde auch eine dickere Haut,
daher ist es nicht 1:1 auf den Menschen übertragbar.
Ich selbst teste gerade 3 mm in meiner linken GHE.
Der Rest 2 mm.
Deckt sich halt nicht mit den Studien. Gleich in zwei Studien wo die Löngen verglichen wurden an Menschen wohl gemerkt und nicht Hunde oder andere Tiere waren die kürzeren überlegen. Studien>anekdotische Berichte.
Und außerdem kann man jedem der eine HT machen will eh davon abraten, zu groß das Risiko dass diese nicht mehr ausreichend möglich ist.
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
Aw: Darum ist Microneedling keine gute Idee bei AGA [Beitrag #510374 ist eine Antwort auf Beitrag #510373] :: Mo., 12 August 2024 10:59
|
|
|
Du meinst sicher diese Studie:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32897622/
"Microneedling mit einer Tiefe von 0,6 mm in Kombination mit Minoxidil ist bei Patienten mit AGA hinsichtlich Haaranzahl und Haardicke wirksamer als Minoxidil-Monotherapie. Diese Eindringtiefe war tendenziell vorteilhafter als eine Tiefe von 1,2 mm."
Ich kann mir vorstellen, dass die Probanden mit
0,6 mm den Roller bis zum Anschlag gedrückt haben,
weil diese kurzen Nadeln keine Schmerzen verursachen.
1,2 mm jedoch verursacht Schmerzen.
Daher ist davon auszugehen, dass sie, um die Schmerzen
zu umgehen, nicht so stark gedrückt haben.
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Aw: Darum ist Microneedling keine gute Idee bei AGA [Beitrag #510378 ist eine Antwort auf Beitrag #510365] :: Mo., 12 August 2024 14:55
|
mike.
Beiträge: 8537 Registriert: Juli 2011
Power Member *****
Top-User |
pilos schrieb am So., 11 August 2024 20:37Norwood-packt-das-an schrieb am Sun, 11 August 2024 20:10Die krassesten Ergebnisse wurden
mit 2x täglich 1 mm erzielt.
dann mach mal und berichte
0.5mm
Alles darüber ist Mist
Ich persönlich würde ohne verteporfin oder Simvastatin topisch (auch zum steril machen der Haut) nicht mehr needlen
Außerdem soll man nur die Fibroblasten wegbekommen... Mit needlen alleine Regenerieren sich diese auch wieder an ort und Stelle
Mit betametason hatte ich leicht Erfolg... Wurde aber fie Narbe so dünn dass sie aufgebrochen ist und neu vernarbte
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
Aw: Darum ist Microneedling keine gute Idee bei AGA [Beitrag #510380 ist eine Antwort auf Beitrag #510374] :: Mo., 12 August 2024 20:44
|
Icetea
Beiträge: 1220 Registriert: Oktober 2021
|
Norwood-packt-das-an schrieb am Mo., 12 August 2024 10:59Du meinst sicher diese Studie:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32897622/
"Microneedling mit einer Tiefe von 0,6 mm in Kombination mit Minoxidil ist bei Patienten mit AGA hinsichtlich Haaranzahl und Haardicke wirksamer als Minoxidil-Monotherapie. Diese Eindringtiefe war tendenziell vorteilhafter als eine Tiefe von 1,2 mm."
Ich kann mir vorstellen, dass die Probanden mit
0,6 mm den Roller bis zum Anschlag gedrückt haben,
weil diese kurzen Nadeln keine Schmerzen verursachen.
1,2 mm jedoch verursacht Schmerzen.
Daher ist davon auszugehen, dass sie, um die Schmerzen
zu umgehen, nicht so stark gedrückt haben.
Oder die kürzeren sind effektiver da weniger damage;-]
Und es gibt noch eine weitere die bei Haircafes Video präsentiert wird. Dort war 0,5 1mm und 1,5mm und 0,5mm war am besten, 1,5mm hat sogar die Haardichte versvhlechtert!
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Aw: Darum ist Microneedling keine gute Idee bei AGA [Beitrag #510384 ist eine Antwort auf Beitrag #510383] :: Di., 13 August 2024 09:49
|
mike.
Beiträge: 8537 Registriert: Juli 2011
Power Member *****
Top-User |
Was mich jedoch interessiert
Microneedling pen mit prp eigenblut plasma bekomme ich ab September in 6 wo Intervall für ein paar mal
Um Narben (tiefe Narben) aufzulockern
.. präpariert mit zumindest Simvastatin topisch mache ich zuvor und danach selbst
[Aktualisiert am: Di., 13 August 2024 09:50]
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Darum ist Microneedling keine gute Idee bei AGA [Beitrag #510385 ist eine Antwort auf Beitrag #510384] :: Di., 13 August 2024 11:23
|
mike.
Beiträge: 8537 Registriert: Juli 2011
Power Member *****
Top-User |
Ich habe gestern such mit einem Arzt geredet
Auf Narben soll ich nach wie vor Silikon gel geben... Steril machen, needlen und danach Silikon gel Geben
Steril machen geht leicht.mit meinem Simvastatin topisch aus dem sprüher.....
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Darum ist Microneedling keine gute Idee bei AGA [Beitrag #510386 ist eine Antwort auf Beitrag #510385] :: Di., 13 August 2024 11:24
|
mike.
Beiträge: 8537 Registriert: Juli 2011
Power Member *****
Top-User |
@pilos,
Warum ist dein Smiley weg?
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Darum ist Microneedling keine gute Idee bei AGA [Beitrag #510392 ist eine Antwort auf Beitrag #510338] :: Di., 13 August 2024 13:41
|
|
|
Perfect hair health empfiehlt 1,5 bis 2,5 mm.
Sie schreiben dass 0,5 mm nur zur besseren Penetration
was bringt. Aber keine haarwuchsfördernde Wirkung hat:
https://perfecthairhealth.com/microneedling-length-for-hair-growth/amp/
EDIT:
Allerdings nur beim Roller, weil dieser sowieso
nicht bis zum Anschlag in die Kopfhaut gestochen wird,
sondern seitlich.
Nur der Stempel sticht exakt die Länge in die Kopfhaut,
die angegeben ist. Zumindest solange man
bis zum Anschlag drückt.
Und hier empfiehlt er max. 0,8 mm.
Interessant.
Bei so einer kleinen Länge kann man sich auch
gleich die Kopfhaut zerkratzen.
Dadurch wird nicht mehr als 0,5 mm beschädigt,
aber die Wundheilung ist 10 mal stärker.
Nur mal zum Vergleich:
Normaler Dermastamp mit 0,5 mm:
Wundheilung ist spätestens nach 12-24 Std. abgeschlossen
Zerkratzung:
Dauert ca. 1 Woche bis es abgeheilt ist.
[Aktualisiert am: Di., 13 August 2024 14:24]
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Darum ist Microneedling keine gute Idee bei AGA [Beitrag #510394 ist eine Antwort auf Beitrag #510383] :: Di., 13 August 2024 16:46
|
Icetea
Beiträge: 1220 Registriert: Oktober 2021
|
Norwood-packt-das-an schrieb am Mo., 12 August 2024 22:46Ich erinnere mich an den Fall von dem
einen Opa, der aus dem Schaukelstuhl
auf den Grill fiel und sich seine ganze Kopfhaut
verbrannte.
Der war Norwood 7 und ein paar Monate später
Norwood 0.
Glaube kaum, dass seine Verbrennung nur 0,5 mm tief war.
Bei hairlosstalk kenne ich keinen, der mit 0,5 mm
nennenswerte Erfolge hatte.
Du etwa?
Studienergebnisse>random Leute auf Hairlosstalk/Reddit...da kennst du viele Variabeln nicht die das evtl beeinflusst haben
Wenn es so wäre dass 0,5mm so schlecht ist im Vergleich zu 1,5mm zb warum sagen die zwei Studien dann genau das Gegenreil? Und bei 1,5mm sogar etwas verschlechtert?
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Darum ist Microneedling keine gute Idee bei AGA [Beitrag #510395 ist eine Antwort auf Beitrag #510392] :: Di., 13 August 2024 16:49
|
Icetea
Beiträge: 1220 Registriert: Oktober 2021
|
Norwood-packt-das-an schrieb am Di., 13 August 2024 13:41Perfect hair health empfiehlt 1,5 bis 2,5 mm.
Sie schreiben dass 0,5 mm nur zur besseren Penetration
was bringt. Aber keine haarwuchsfördernde Wirkung hat:
https://perfecthairhealth.com/microneedling-length-for-hair-growth/amp/
EDIT:
Allerdings nur beim Roller, weil dieser sowieso
nicht bis zum Anschlag in die Kopfhaut gestochen wird,
sondern seitlich.
Nur der Stempel sticht exakt die Länge in die Kopfhaut,
die angegeben ist. Zumindest solange man
bis zum Anschlag drückt.
Und hier empfiehlt er max. 0,8 mm.
Interessant.
Bei so einer kleinen Länge kann man sich auch
gleich die Kopfhaut zerkratzen.
Dadurch wird nicht mehr als 0,5 mm beschädigt,
aber die Wundheilung ist 10 mal stärker.
Nur mal zum Vergleich:
Normaler Dermastamp mit 0,5 mm:
Wundheilung ist spätestens nach 12-24 Std. abgeschlossen
Zerkratzung:
Dauert ca. 1 Woche bis es abgeheilt ist.
Vllt ist ja gerade die kürzere Wundheilung der Grund warum 0,5mm überlegen war in Studien im Veegleich zu längeren Nadeln? Entzündungsreaktionen usw. Und du willst sie absichtlich verlängern...
[Aktualisiert am: Di., 13 August 2024 16:50]
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
Aw: Darum ist Microneedling keine gute Idee bei AGA [Beitrag #510398 ist eine Antwort auf Beitrag #510392] :: Di., 13 August 2024 18:31
|
Knorkell
Beiträge: 6943 Registriert: April 2012
|
Norwood-packt-das-an schrieb am Di., 13 August 2024 13:41Perfect hair health empfiehlt 1,5 bis 2,5 mm.
Sie schreiben dass 0,5 mm nur zur besseren Penetration
was bringt. Aber keine haarwuchsfördernde Wirkung hat:
https://perfecthairhealth.com/microneedling-length-for-hair-growth/amp/
EDIT:
Allerdings nur beim Roller, weil dieser sowieso
nicht bis zum Anschlag in die Kopfhaut gestochen wird,
sondern seitlich.
Nur der Stempel sticht exakt die Länge in die Kopfhaut,
die angegeben ist. Zumindest solange man
bis zum Anschlag drückt.
Und hier empfiehlt er max. 0,8 mm.
Interessant.
Bei so einer kleinen Länge kann man sich auch
gleich die Kopfhaut zerkratzen.
Dadurch wird nicht mehr als 0,5 mm beschädigt,
aber die Wundheilung ist 10 mal stärker.
Nur mal zum Vergleich:
Normaler Dermastamp mit 0,5 mm:
Wundheilung ist spätestens nach 12-24 Std. abgeschlossen
Zerkratzung:
Dauert ca. 1 Woche bis es abgeheilt ist.
Meine beste freundin ist Tätowiererin und tintet regelmäßig beglatzte Schädel voll. Meinst du da wächst wirklich was?
Denen wird in dermatologischen Kursen auch beigebracht, dass so tiefe Verletzungen zu ein paar neuen Haaren führen können, aber sehr selten und wenn nie wirklich mit kosmetischem Effekt.
Diese ganze Woundinggeschichte ist sehr dünn.
Ich glaube niemand hier im Forum, mich mit eingeschlossen hatte mit blutigem Wounding irgendeinen messbaren Erfolg.
-P4
-Ket
-Minox
-Himbeerketon
-PO
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
Aw: Darum ist Microneedling keine gute Idee bei AGA [Beitrag #510401 ist eine Antwort auf Beitrag #510399] :: Di., 13 August 2024 22:05
|
buddyboy
Beiträge: 65 Registriert: Mai 2023
|
SCWRG schrieb am Di., 13 August 2024 20:53Zitat:Ich erinnere mich an den Fall von dem einen Opa, der aus dem Schaukelstuhl auf den Grill fiel und sich seine ganze Kopfhaut verbrannte.
Coole Idee! Hast du das Ganze schon ausprobiert oder ist das noch in Planung?
Kannst ja dann gerne die Ergebnisse berichten 
das funktioniert aber nur, wenn du direkt aus einem Schaukelstuhl auf einen Grill fällst :d
Geheimratsecken sind ein Totschlagargument
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Suche
Hilfe
Mitglieder
Registrieren
Anmelden
Startseite
Video Schuppen / seborrhoisches Ekzem
