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Norwood-packt-das-an Aw: Funktioniert Intervallfasten auch OHNE Kalorien-Defizit? [Beitrag #499578 ist eine Antwort auf Beitrag #499028] :: Mo., 25 Dezember 2023 10:43
Norwood-packt-das-an Beiträge: 13285 Registriert: November 2005 Ort: Esoburg Reputation: 40 Power Member *****	Zitat: Ich empfehle dir dringend dich im dem Bereich besser einzulesen. Wenn sich hier mal jemand dringend einlesen sollte, dann bist DU es! Zitat: Es funktionieren low Carb High Fett, High Carb low Fat, oder normale Ernährung mit Kalorienreudktiin weil es nur auf die Gesamtkalorien ankommt im Hinblick ob du Fett auf- oder abbaust. Ich habe nichts anderes behauptet! Daran sehe ich schon, dass du meine Texte gar nicht gelesen hast. Natürlich nimmt man mit kcal-Restriktion ab. Völlig egal was man isst. Ich sagte ja, richtig interessant wird die Nahrungs-Zusammensetzung erst ab dem Zeitpunkt, wo eben KEINE Kalorien mehr restriktiert werden. Dann wirst du nämlich durch Fett fett. Und durch Zucker und Eiweiß schlank bleiben. Es sei denn, der Kalorienüberschuss ist MASSIV und nicht nur geringfügig. Im übrigen ist es sehr schwer sich fettarm zu ernähren. Denn fast überall ist Fett drin! Sogar Brötchen sind wahre Fett-Bomben. Was viele gar nicht wissen. Zitat: Wir machen es so: Bevor du weiter hier deinen Müll verzapfst isst du ab jetzt HIGH CARB und low fat und dann machen wir 300kcal im Überschuss. Du hast ja zunächst behauptet NUR FETTE WERDEN IN FETTDEPOTS EINGELAGERT im Umkehrschlusd also nicht Kohlenhydrate und Eiweiße. Das war deine Aussage. Auch wenn du jetzt schon wieder bissle zurück gerudert bist. Also schön magere Kohlenhydrate und mageres Eiweiß. Von mir aus auch nur Obst aber so viel dass du im ÜBERSCHUSS bist mit 300kcal. Und dann machste das 3 Monate. Und dann berichtest hier wie viel du zugenommen hast weil du wirst zunehmen. Auch mit Obst im Überschuss. Vorher bitte nicht mehr den Müll posten. Danke. Warum soll ich das testen? Das haben doch vor mir schon genug andere getan. Wie in diesem Artikel z.B. steht: 30 Bananen am Tag isst diese Frau und hat damit 30 kg abgenommen. Kannst du dir ausrechnen: Eine Banane hat 100 Kcal. Mal 30 = 3.000 kcal. Für eine Frau ist das extrem viel! Ich bezweifle, dass sie damit im Kcal-Defizit ist. Eher im massiven Überschuss. Und trotzdem purzeln die Pfunde. https://www.merkur.de/leben/gesundheit/krass-paar-isst-bananen-behauptet-jetzt-dass-ihre-diaet-sogar-krebs-heilt-zr-10271120.html Und auch er isst nur Kartoffeln SATT! Nix mit Kcal-Defizit. Und er hält seitdem Vorträge, wie die Leute mit Kartoffeln schlank werden. Sogar Diabetes wird damit geheilt. https://www.n-tv.de/panorama/Der-Mann-der-nur-Kartoffeln-mampft-article17058306.html Auch eine Studie habe ich im vorherigen Post zitiert. Dort stand, dass es sehr wohl einen großen Unterschied macht, ob die Kalorien aus Fett oder KH/Eiweiß bestehen. Diese Studie ignorierst du einfach. Du willst nur um jeden Preis Recht haben und dein bisheriges Weltbild verteidigen. Hast aber keinerlei wissenschaftliche Evidenz vorzuweisen. Im Gegensatz zu mir. Denn ich poste hier knallharte Fakten. Wenn der Körper z.B. einen Grundbedarf von 2.000 kcal hat, aber 3.000 zugeführt bekommt, dann muss der Körper diese zusätzlichen 1.000 Kalorien doch nicht in Fett umwandeln! Das ist ja nur EINE Möglichkeit, mit diesen überschüssigen Kalorien umzugehen. Er könnte die zusätzlichen Kalorien auch ganz einfach in Wärme umwandeln. Und/oder den Stoffwechsel erhöhen, z.B. den Herzschlag und die Verdauung. Ich merke z.B., dass, wenn ich viel gegessen habe, sich mein Ruhepuls deutlich erhöht und auch die Wärmeproduktion steigt. Ich habe in meinem Leben auch schon oft zu viel gegessen und bin trotzdem immer schlank geblieben. Während andere Essen nur anschauen müssen, um dick zu werden. Daher ist es falsch, alles nur auf die Kalorien zu beziehen. So simpel funktioniert der Mensch nun mal nicht! Lies dir das mal durch: Warum manche Menschen essen können was und wie viel sie wollen, ohne dick zu werden: https://www.derwesten.de/gesundheit/warum-manche-menschen-essen-koennen-ohne-dick-zu-werden-und-andere-nicht-id209895981.html
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Norwood-packt-das-an Aw: Funktioniert Intervallfasten auch OHNE Kalorien-Defizit? [Beitrag #499579 ist eine Antwort auf Beitrag #499574] :: Mo., 25 Dezember 2023 10:52
Norwood-packt-das-an Beiträge: 13285 Registriert: November 2005 Ort: Esoburg Reputation: 40 Power Member *****	hallowelt schrieb am Sun, 24 December 2023 22:40 Norwood-packt-das-an schrieb am Tue, 05 December 2023 02:07 ob der Zauber auch ohne Kalorienrestriktion funktioniert. Was soll dann funktionieren? "IF" hat keinen Vorteil gegenüber KR. Und allgemein keinen Nutzen, eher im Gegenteil (insbesobdere wenn das Zeitfenster auf später verschoben wird). Wer z.B. einen Antiaging-Effekt haben will muß schon ca vier Tage Wasser-Fasten machen.. Ich stimme zu, dass ein frühes IF besser ist als wenn das Zeitfenster auf später verschoben wird. Trotzdem ist ein spätes IF besser als nichts. Die Spanier machen es doch jetzt schon so. Die frühstücken nicht. Und Mittagessen tun sie nicht vor 15 Uhr. Das bedeutet, dass die Mahlzeit um 15 Uhr die Erste des Tages ist. Ca. um Mitternacht essen sie die Letzte. Es sind also 15 Std. Pause dazwischen, was sehr vorbildlich ist. Und Spanier haben eine etwas höhere Lebenserwartung als die Deutschen, die früh zu essen beginnen und früh(er) aufhören. So schlecht kann es also nicht sein. Ob IF auch ohne kcal-Defizit funktioniert, weiß kein Mensch. Das wurde wissenschaftlich noch nie untersucht. Aber es ist ja trotzdem eine große Hilfe. Denn, wenn weniger Zeit zum essen ist, isst man i.d.R. auch weniger. Es greift ja auch das Gesetz der Anziehung, was besagt dass der IST-Zustand sich immer weiter verstärkt. Bin ich also schon im Hunger-Modus, fällt es mir sehr leicht, diesen aufrechtzuerhalten. Habe ich aber schon eine Kleinigkeit gegessen, will ich immer mehr. Das ist so, wenn man mal Blut geleckt hat. Der Ist-Zustand will sich immer verstärken. Deswegen fällt es mir leicht, bis abends nichts zu essen. Tue ich abends dann aber was essen, will ich immer mehr. Der Appetit kommt quasi erst DURCH das Essen. Hier ist das IF eine sehr große Hilfe, weil es zeitlich eine lange Sperre gibt, in der der Körper ganz alleine von seinen Fettreserven leben muss.
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Icetea Aw: Funktioniert Intervallfasten auch OHNE Kalorien-Defizit? [Beitrag #499586 ist eine Antwort auf Beitrag #499578] :: Mo., 25 Dezember 2023 16:42
Icetea Beiträge: 1348 Registriert: Oktober 2021 Reputation: 66 Power Member **	Norwood-packt-das-an schrieb am Mon, 25 December 2023 10:43 Zitat: Ich empfehle dir dringend dich im dem Bereich besser einzulesen. Wenn sich hier mal jemand dringend einlesen sollte, dann bist DU es! Zitat: Es funktionieren low Carb High Fett, High Carb low Fat, oder normale Ernährung mit Kalorienreudktiin weil es nur auf die Gesamtkalorien ankommt im Hinblick ob du Fett auf- oder abbaust. Ich habe nichts anderes behauptet! Daran sehe ich schon, dass du meine Texte gar nicht gelesen hast. Natürlich nimmt man mit kcal-Restriktion ab. Völlig egal was man isst. Ich sagte ja, richtig interessant wird die Nahrungs-Zusammensetzung erst ab dem Zeitpunkt, wo eben KEINE Kalorien mehr restriktiert werden. Dann wirst du nämlich durch Fett fett. Und durch Zucker und Eiweiß schlank bleiben. Es sei denn, der Kalorienüberschuss ist MASSIV und nicht nur geringfügig. Im übrigen ist es sehr schwer sich fettarm zu ernähren. Denn fast überall ist Fett drin! Sogar Brötchen sind wahre Fett-Bomben. Was viele gar nicht wissen. Zitat: Wir machen es so: Bevor du weiter hier deinen Müll verzapfst isst du ab jetzt HIGH CARB und low fat und dann machen wir 300kcal im Überschuss. Du hast ja zunächst behauptet NUR FETTE WERDEN IN FETTDEPOTS EINGELAGERT im Umkehrschlusd also nicht Kohlenhydrate und Eiweiße. Das war deine Aussage. Auch wenn du jetzt schon wieder bissle zurück gerudert bist. Also schön magere Kohlenhydrate und mageres Eiweiß. Von mir aus auch nur Obst aber so viel dass du im ÜBERSCHUSS bist mit 300kcal. Und dann machste das 3 Monate. Und dann berichtest hier wie viel du zugenommen hast weil du wirst zunehmen. Auch mit Obst im Überschuss. Vorher bitte nicht mehr den Müll posten. Danke. Warum soll ich das testen? Das haben doch vor mir schon genug andere getan. Wie in diesem Artikel z.B. steht: 30 Bananen am Tag isst diese Frau und hat damit 30 kg abgenommen. Kannst du dir ausrechnen: Eine Banane hat 100 Kcal. Mal 30 = 3.000 kcal. Für eine Frau ist das extrem viel! Ich bezweifle, dass sie damit im Kcal-Defizit ist. Eher im massiven Überschuss. Und trotzdem purzeln die Pfunde. https://www.merkur.de/leben/gesundheit/krass-paar-isst-bananen-behauptet-jetzt-dass-ihre-diaet-sogar-krebs-heilt-zr-10271120.html Und auch er isst nur Kartoffeln SATT! Nix mit Kcal-Defizit. Und er hält seitdem Vorträge, wie die Leute mit Kartoffeln schlank werden. Sogar Diabetes wird damit geheilt. https://www.n-tv.de/panorama/Der-Mann-der-nur-Kartoffeln-mampft-article17058306.html Auch eine Studie habe ich im vorherigen Post zitiert. Dort stand, dass es sehr wohl einen großen Unterschied macht, ob die Kalorien aus Fett oder KH/Eiweiß bestehen. Diese Studie ignorierst du einfach. Du willst nur um jeden Preis Recht haben und dein bisheriges Weltbild verteidigen. Hast aber keinerlei wissenschaftliche Evidenz vorzuweisen. Im Gegensatz zu mir. Denn ich poste hier knallharte Fakten. Wenn der Körper z.B. einen Grundbedarf von 2.000 kcal hat, aber 3.000 zugeführt bekommt, dann muss der Körper diese zusätzlichen 1.000 Kalorien doch nicht in Fett umwandeln! Das ist ja nur EINE Möglichkeit, mit diesen überschüssigen Kalorien umzugehen. Er könnte die zusätzlichen Kalorien auch ganz einfach in Wärme umwandeln. Und/oder den Stoffwechsel erhöhen, z.B. den Herzschlag und die Verdauung. Ich merke z.B., dass, wenn ich viel gegessen habe, sich mein Ruhepuls deutlich erhöht und auch die Wärmeproduktion steigt. Ich habe in meinem Leben auch schon oft zu viel gegessen und bin trotzdem immer schlank geblieben. Während andere Essen nur anschauen müssen, um dick zu werden. Daher ist es falsch, alles nur auf die Kalorien zu beziehen. So simpel funktioniert der Mensch nun mal nicht! Lies dir das mal durch: Warum manche Menschen essen können was und wie viel sie wollen, ohne dick zu werden: https://www.derwesten.de/gesundheit/warum-manche-menschen-essen-koennen-ohne-dick-zu-werden-und-andere-nicht-id209895981.html Norwood, du verstehst garnicht was ich meine. Du sollst High Carb Low Fat mit einem Überschuss von 300kcal machen. Nichts mit Kalorien unterm Gesamtumsatz. Schrieb ich aber genau auch so. Eigentlich unmissverständlich. Gerne auch nur Obst aber eben trotzdem mit 300kcal Überschuss. Und dass mal 3 Monate testen. Also keine Fette oder nur gering. Und du wirst sehen dass du trotzdem zunimmt weil du eben schlicht im Überschuss bist scheiss egal ob es duecj Kohlenhydrate oder Eiweiß oder Fette ist. Aber ich schrieb ja selber schon dass wenn du duech zb Eiweiß im Überschuss bist mit 300kcal es was anderes ist als mit Fette oder Kohlenhydrate da der thermische Effekt dort höher ist. Aber der Effekt ist auch nicht besonders groß und du wirst trotzdem an Gewicht und Fettdepots zunehmen sobald du im Überschuss bist. Und das ist schon unzählige mal bewiesen. Dass es sogut wie nur auf die Geaamtkalorien ankommt. Und es eine schlichte Rechnung ist ob man drüber oder drunter ist. Aber dass du so Äußerungen hier schriebst von wegen deinem Kalorienbedarf und dass nur die wenigsten 2000kcal brauchen und auch nicht den Unterschied von Grundumsatz und Gesamtumsatz offentsichtlixh kennst weil du sonst garnicht auf so utopisch geringe Gesamtumsatzkalorienangaben kommen würdest zeigt schon dass du komplett keine Ahnung hast und weg von der Realität. Du bist einer, der nie Erfolg in den Themen hatte, wahrscheinlich nie einen geilen Körper hatte und ihn auch nie erreichen wird weil er auf Leute die das erreicht haben und davon berichten und auch andere Leute die sich damit auskennen und es gebauso berichten und zudem die große wissenschaftlichen Konsens das bestätigt keinem Glauben schenkt. Wie gesagt, bevor du hier weiter hier deinen Unsinn verzapfst gehst du einfach die nächsten 3-6 Monate in 300kcal Überschuss mit einem High Carb low fat Ernährung und berichtest uns. Dann wird dir vieles klarer was funktioniert und was nicht. Und was soll ich mit so einem komischen Artikel wo eine Person x erzählt? Komplett irrelevant. Wenn Sie 4000kcal wie behauptet isst und eine Bedarf von vllt 2500 hat wird sie zunehmen. So einfach ist das. Und wenn sie jetzt eben behauptet sie hätte abgenommen dann kann sie das, stimmt aber eben nicht mit den wissenschaftlichen Erkenntnissen überein. Das ist so zu sagen wie man kann plötzlich fliegen auch wenn es physikalisch nicht möglich ist ohne Hilfe. Kann man behaupten, stimmen muss es trotzdem nicht. Und man kennt auch nicht die Rahmenbedingungen (Medikamente usw.) [Aktualisiert am: Mo., 25 Dezember 2023 16:53]
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Norwood-packt-das-an Aw: Funktioniert Intervallfasten auch OHNE Kalorien-Defizit? [Beitrag #499587 ist eine Antwort auf Beitrag #499586] :: Mo., 25 Dezember 2023 17:13
Norwood-packt-das-an Beiträge: 13285 Registriert: November 2005 Ort: Esoburg Reputation: 40 Power Member *****	Zitat: Norwood, du verstehst garnicht was ich meine. Du sollst High Carb Low Fat mit einem Überschuss von 300kcal machen. Nichts mit Kalorien unterm Gesamtumsatz. Ja, das habe ich verstanden. Und ich habe dir geantwortet, dass ich das nicht mache, weil es andere bereits vor mir getestet haben. Außerdem ist mir eine fettarme Ernährung viel zu langweilig. Ich habe keine Lust den ganzen Tag mich von Kartoffeln, Reis und Obst/Gemüse zu ernähren. Viel mehr darf man da nämlich nicht essen, weil fast ÜBERALL Fett drin ist. Zitat: Also keine Fette oder nur gering. Und du wirst sehen dass du trotzdem zunimmt weil du eben schlicht im Überschuss bist scheiss egal ob es duecj Kohlenhydrate oder Eiweiß oder Fette ist. Wenn jeder, der auch nur 300 Kcal zu viel essen würde, davon gleich zunehmen würde, müsste wohl jeder Übergewichtig sein. Auch ich habe in der Vergangenheit sehr oft über meinen Hunger gegessen und bin trotzdem immer schlank geblieben. Nochmal: Ein kcal-Überschuss bedeutet nicht zwangsläufig, dass man deswegen zunimmt! Die Hardgainer sind ja der beste Beweis dafür. Es spielt keine Rolle, ob sie 3.000 Oder 10.000 Kcal zu sich nehmen. Selbst beu 7.000 Kcal Überschuss, nehmen sie nicht zu! Aber ich soll bei gerade mal 300 Kcal Überschuss bereits zunehmen? Auf die Idee, dass der Körper die zusätzlichen Kalorien auch ganz einfach über den Kot ausscheiden kann oder in Wärme umwandeln kann, bist du Schlaumaier offenbar noch nicht gekommen?! Aber sei es drum. Zitat: du wirst trotzdem an Gewicht und Fettdepots zunehmen sobald du im Überschuss bist. Und das ist schon unzählige mal bewiesen. Die Hardgainer beweisen das Gegenteil. Nicht jeder, der viel isst, wird deswegen dick. Wie oft soll man dir das noch sagen? Zitat: Die mit den Bananen wird auch nur abgenommen haben weil sie unter ihrem Gesamtumsatz war. So schlicht ist das. Mit 3.000 Kcal am Tag 30 kg abgenommen. Welche Frau ist mit 3.000 kcal noch im Defizit? Und der Kartoffel-Mann hat in 50 Tagen (also noch nicht mal 2 Monaten) schon 17 kg abgenommen. Ich habe in dieser Zeit gerade mal die Hälfte abgenommen, obwohl ich 1.000 Kcal am Tag restriktiere. Er restriktiert gar nichts. Die ganzen Fakten ignorierst du einfach. Nicht jeder Mensch ist gleich! Während die einen mit 100 Kcal Überschuss bereits zunehmen, brauchen andere 5.000 kcal Überschuss, um zuzunehmen. Die Menschen sind nicht alle gleich! Vergiss das nicht. Jeder Ernährungs-Coach lacht über deine Aussagen, dass jeder mit auch nur leichtem Kcal-Überschuss gleich zunehmen würde. Wenn das stimmen würde, würde ich jetzt 200 kg wiegen! Wie oft habe ich vor dem zu Bett gehen noch zwei große Tafeln Schokolade gegessen, fette Chips etc. Und nichts ist passiert. Wenn mein Freund das selbe essen würde wie ich, würde der jetzt 200 kg wiegen. Wenn du glaubst, dass alle Schlanken immer genau so viel essen, wie sie auch brauchen, dann irrst du dich. Die sind ständig im Kalorienüberschuss. Die überschüssigen Kalorien werden ganz einfach zu Wärme statt zu Fett umgewandelt. So einfach ist das. Der Körper kann das! Willst du das vielleicht mal zur Kenntnis nehmen?
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Icetea Aw: Funktioniert Intervallfasten auch OHNE Kalorien-Defizit? [Beitrag #499636 ist eine Antwort auf Beitrag #499028] :: Mi., 27 Dezember 2023 10:07
Icetea Beiträge: 1348 Registriert: Oktober 2021 Reputation: 66 Power Member **	Hör bitte auf mit deiner Wärme usw. Ich sagte bereits es gibt auch einen thermischen Effekt, und ja natürlich kann das der Körper mit der Wärme. Das ist aber sehr individuell wie hoch dieser ausfällt und gehört zu seinem individuellem GESAMTUMSATZ dazu. Deswegen sprach ich auch immer von Gesamtumsatz. Der Effekt ob der Überschuss aus Eiweißen oder anderen Makronährstoffen besteht ist aber nicht sehr groß. Ist aber bei guten Kalorienrechner auch schon berücksichtigt. Das heisst der Gesamtumsatz berücksichtigt all diese Faktoren schon. Und ich sagte wenn du über deinem Geaamtumsatz bist den du leicht ermitteln kannst indem du ihn zuerst ausrechnest und dann 2 Wochen diese Kalorien isst mit der Makronährstoffverteilung, dein Gewicht wiegst und weder zu noch abnimmst ist das dein Umsatz näherungsweise. Wenn du nun 300kcal drüber bist wirst du zunehmen, das geht garnicht anderst. Und wenn du das nicht tust hat dein nährungsweiser Umsatz eben doch nicht gestimmt und du musst weiter deine Kalorien erhöhen, wieder wiegen und schauen wann du nicht zu oder abnimmst 2 Wochen lang um dann einen neuen Gesamtumsatz zu haben, da dann 300kcal drüber und du wirst dann zunehmen. Und der Gesamtumsatz ändert sich auch im Verlaufe einer Diät oder Muskelaufbauphase. Durch die Zusammensetzung von Muskelmasse/Kfa, Stoffwechseländerungen usw. Man muss diesen also immer wieder neu anpassen mach einer gewissen Zeit. Und das funktioniert so bei allen und mit allen Nährstoffen! Da gibt es überhauot nichts zu rütteln das ist schon immer gängige Praxis. Auch bei Hardgainer. Bei denen sind die Effekte einfach nur viel höher durch den höheren Stoffwechseln und brauchen demnach mehr Gesamtkalorien. Aber auch diese können nicht unbegrenzt essen. Und übrigens können Hardgainer auch sehr gut Muskeln aufbauen wenn sie im Überschuss sind. Nach deiner Logik würde das garnicht so wirklich gehen wenn sie die überschüssigen Kalorien immer wieder verbrennen weil bei denen quasi keine Grenzen gibt. Was überhaupt nicht stimmt. Es gibt unzählige Hardgainer die ordentlich aufgebaut haben mit den richtigen Kalorien. Deine Sachen stimmen überhaupt nicht mit der Praxis überein. Man sieht aber dass du dich mit der Thematik in der Praxis nicht wirklich auskennst sonst würdest du genau wissen was mit Gesamtumsatz gemeint wsr und dass es solche Rechner gibt die das alles näherungsweise berechnen und man dann selber diese checken kann durch das wiegen. Aber du bist echt ungenau. Du hast es nicht verstanden wie ich es gemeint habe mit 300kcal über Gesamtumsatz. Du sagst du wurdest nicht dick obwohl du über deinem "Hunger" gegessen hattest. Was ist das bitte für eine Aussage. Komplett ungenau. Wie hoch war dein errechneten Gesamtumsatz also Grundumsatz mit Leistungsumsatz und wie viele Kalorien hast du am Tag gezählt und gegessen? Alles andere ist Gefühlssache die komplett ungenau ist und überhaupt garnichts sagt. Wenn jeder egal ob Hardgainer oder nicht seinen exakten Gesamtumsatz mit einem guten Rechner der auch die Makronährstoffe berücksichtigt ausrechnet samt so Sachen wie zappeln, Sport, ob man vorher im Überschuss oder Defizit war usw. dann nimmt JEDER zu wenn er darüber isst. Sonst wäre er kein Mensch. Außer er hat tasächlich eine richtige Stoffwechselerkrankung, was aber strikt von einem "normalen" Hardgainer zu unterscheiden ist dessen Stoffwechsel einfach bessee ist als die der anderen und trotzdem ab einer gewissen Menge zunehmen und Muskelnaufbauen kann. Das eine ist eine Krankheit, das andere nicht. Du kannst das aber irgendwie nicht verstehen und scherst alle über einen Kamm und alle wären quasi "krank" sobald sie in die Hardgainerrichtung gehen. Übrigens juckt es auch überhaupt nicjt wenn du mal paar Tage im Überschuss bist oder einzelne Tage. Es kommt natürlich auf den Durchschnitt an was du über einem längeren Zeitraum gegessen hast. Auch das hast du glaub nicht wirklich verstanden wenn man deins so liest. Natürlich wirst du nicht dick wenn du mal einzelne Tage im Überschuss bist. Aber wenn du 3 oder 6 Monate im DURSCHNITT im 300kcal Überschuss bist wirst du zunehmen. Manche bauen mehr Muskeln auf wenn sie Sport machen und andere mehr Fettdepots. Das ist natürlich auch genetisch veranlagt. Aber in jedem Fall wird der Körper etwas AUFBAUEN. So funktioniert der Körper von jedem gesunden Menschen. Und zwangsläufig auch immer Fettdepots nur in unterschiedlichem Ausmaß. Dass man davon gleich "dick" oder "fett" ausschaut ist sehr unterschiedlich von Mensch zu Mensch habe ich so aber auch nie behauptet. [Aktualisiert am: Mi., 27 Dezember 2023 10:36]
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Norwood-packt-das-an Aw: Funktioniert Intervallfasten auch OHNE Kalorien-Defizit? [Beitrag #499638 ist eine Antwort auf Beitrag #499028] :: Mi., 27 Dezember 2023 12:47
Norwood-packt-das-an Beiträge: 13285 Registriert: November 2005 Ort: Esoburg Reputation: 40 Power Member *****	Zitat: Wenn du nun 300kcal drüber bist wirst du zunehmen, das geht garnicht anderst. Hast du auch berücksichtigt, dass es sowas wie einen dynamischen Gesamtumsatz gibt? Zitat: Und der Gesamtumsatz ändert sich auch im Verlaufe einer Diät oder Muskelaufbauphase. Genau das ist der springende Punkt! Der Grundumsatz kann sich aber auch von einem Tag auf den anderen schon ändern. Je mehr du isst, desto höher wird dein Stoffwechsel. Angenommen, der Gesamtumsatz liegt bei 2.000 Kcal. Und du fängst nun damit an, jeden Tag 300 Kcal mehr zu konsumieren. Dann kann es passieren, dass der Körper den Gesamtumsatz auf 2.300 kcal erhöht. Isst du dann 2.600 Kcal, erhöht der Körper den Gesamtumsatz auf 2.600 Kcal. Mit anderen Worten: Egal wie viel Kalorien du auch immer zuführst, der Körper wird immer genau so viel verbrauchen, wie er auch bekommt. Ansonsten würde es gar nicht so viele Menschen geben, die essen können was und wie viel sie wollen, ohne zuzunehmen. Deren Stoffwechsel ist dynamisch und passt sich der Kalorienmenge an. Der Gesamtumsatz ist nicht in Stein gemeisselt! Da gab es auch mal eine große Doku von BBC, die sich damit beschäftigt hat, warum manche essen können wie viel sie wollen, ohne zuzunehmen. Diese Leute aßen normalerweise um die 3.000 kcal pro Tag. Und die Forscher wollten wissen, ob sie zunehmen, wenn man ihnen mehr Essen gab. Und das Ergebnis war: Ja, sie nahmen tatsächlich zu! Allerdings erst ab 10.000 Kcal und selbst bei der Menge nur äußerst minimal! Andere jedoch, würden bei 10.000 Kcal innerhalb 2 Wochen schon 20 kg zunehmen. Daran siehst du doch schon, dass der Gesamtumsatz total dynamisch sein kann und der Körper sich der Essensmenge anpasst und nicht umgekehrt. Zitat: Man sieht aber dass du dich mit der Thematik in der Praxis nicht wirklich auskennst sonst würdest du genau wissen was mit Gesamtumsatz gemeint wsr und dass es solche Rechner gibt die das alles näherungsweise berechnen und man dann selber diese checken kann durch das wiegen. Nein, ich merke, dass DU Dich mit der Thematik noch nie beschäftigt hast. Sonst müsstest du wissen, dass es nicht alles so simpel ist wie du denkst, mit Kalorienüberschuss= Zunehmen und Kaloriendefizit = abnehmen. So leicht funktioniert der Mensch nicht! Zitat: Außer er hat tasächlich eine richtige Stoffwechselerkrankung, was aber strikt von einem "normalen" Hardgainer zu unterscheiden ist dessen Stoffwechsel einfach bessee ist als die der anderen Sicherlich ist es gut in unserer Wohlstandsgesellschaft, wenn man essen kann ohne zuzunehmen. Aber wenn mal eine längere Hungerperiode kommen sollte wie Krieg oder Naturkatastrophen und die Supermärkte einige Zeit geschlossen sein werden, werden die Hardgainer als erstes draufgehen. Also so erstrebenswert ist es sicher nicht, wenn man selbst bei 10.000 Kcal nicht dick wird! Zitat: Manche bauen mehr Muskeln auf wenn sie Sport machen und andere mehr Fettdepots. Das ist natürlich auch genetisch veranlagt. Hat weniger mit Genetik zu tun, sondern damit, ob man sich fettarm oder fettreich ernährt. Nochmal: Jede Laborratte, die dick werden soll, wird fettreich ernährt! Das habe ich bislang in jeder Studie gelesen. Man gibt denen keine Bananen oder Kartoffeln, um dick zu werden. Weil der Körper äußerst selten KH zu Fett umwandelt. Und selbst wenn, würde das 30% der Kalorien kosten. Die Wahrscheinluchkeit, dick zu werden, ist nun mal um Lichtjahre geringer, wenn man auf Fett verzichtet. Oder hast du jemals einen dicken Frutarier gesehen? Warum sind die alle so schlank, obwohl Obst viel Zucker hat? Selbst der Kartoffel-Mann hat in nur 50 Tagen 17 kg abgenommen, obwohl er jeden Tag so lange gegessen hat, bis er patt satt war. Fett macht Fett. Und Menschen, die sich fettarm ernähren, sind immer schlank. Das geht gar nicht anders. Aber was viele nicht wissen ist, dass es gar nicht so leicht ist, auf Fett zu verzichten. Denn Fett ist fast überall drin! Die Leute essen z.B. eine Torte und glauben, der Zucker in der Torte, hätte sie dick gemacht. In Wahrheit war es aber das Fett, denn Toten haben teilweise bis zu 70% Fett. Das schmeckt man aber nicht. Man schmeckt nur den Zucker. Wenn du dich fettarm ernähren willst, darfst du fast nur noch Obst, Gemüse, Kartoffeln und Reis essen. Und bei den Saucen sind auch nur die fettfreien Saucen erlaubt. Deswegen habe ich mich für Intervallfasten entschieden. Denn dabei kann ich essen was ich will. Mir ist die fettarme Ernährung zu entönig. Solange ein Kaloriendefizit eingehalten wird, ist es egal, ob die Kalorien aus Eiweiß, KH oder Fett kommen. Die fettarme Ernährung ist für Leute gedacht, die keine Kalorien restriktieren wollen.
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Icetea Aw: Funktioniert Intervallfasten auch OHNE Kalorien-Defizit? [Beitrag #499642 ist eine Antwort auf Beitrag #499028] :: Mi., 27 Dezember 2023 14:33
Icetea Beiträge: 1348 Registriert: Oktober 2021 Reputation: 66 Power Member **	Natürlich ist der Gesamtumsatz dynamisch das ist völlig klar und logisch. Aber nicht so wie du das hier schilderst dass du plötzlich 300kcal mehr verbrennst wenn du 300kcal im Überschuss bist. Das ist wieder Blödsinn von dir. Das geht so schnell nicht. Wir reden hier von gesunden Menschen ohne irgendwelche Stoffwechselerkrankungen. Da musste dann eben nach ein paar Wochen Diät oder Aufbau die Kalorien um wenige Kalorien anpassen. Und das mit dem nur fettreiche Ernährung stimmt immernoch nicht egal wie oft du das hier noch verzapfst. Es gibt sehr viele Athleten die sich High Carb Low fat ernähren teilweise kaum Fette was auch nicht gesund ist da der Körper gesunde Fette braucht im perfekten Verhältnis. Und die Athleten bauen mit dieser Ernhärungsform wenn sie im Überschuss sind trotzdem Muskeln UND Fett auf. Natürlich tracken sie ihre Ernährung und wissen wie viel Makronährstoffe sie tatsächlich essen. Mache ich nicht anderst. Also auch dein Argument irgendwelche versteckte Fette zu essen stimmt nicht. Und das passiert unzählige Male. Ist völlig klar dass was du hier behauptest nicht der Realität entspricht. Sonst könnte jeder einfach auf Fette verzichten und so viel Kalorien essen wie sie wollen ohne Fett zuzunehmen. Das ist aber schlicht nicht die Realität. Weil es nicht stimmt. Schau dich einfach in diverse Foren um. Wie gesagt die Praxis zeigt eh was anderes wie du behauptest bezüglich bei einer sher fettarmen Ernährung kann man nicht Fettdepots anlagern egal wie viel man isst. Hier nur nach ganz kurzer Recherche von Stiftung Warentest das was ich schon die ganze zeit schreibe: "Fett macht fett“ Richtig: Fett liefert mit mehr als 9 Kilokalorien pro Gramm deutlich mehr Energie als Kohlenhydrate oder Eiweiß mit jeweils nur 4 Kilokalorien pro Gramm. Darüber hinaus kann der Körper Nahrungsfett praktisch eins zu eins in Depotfett umwandeln. Bei der Umwandlung von Kohlenhydraten oder Eiweiß in Körperfett geht dagegen rund ein Viertel der Energie verloren. Falsch: Fett sättigt nicht. Der Sättigungseffekt tritt zwar möglicherweise mit Verzögerung ein. Doch Studien ergaben, dass das Fett - sobald es im Darm angekommen ist und solange es sich dort befindet - den Appetit auf zusätzliches Fett hemmt. Auch bleiben viele Menschen rank und schlank, obwohl sie deutlich mehr Fett essen als Ernährungsgesellschaften empfehlen. Sie sparen eben an anderen Nährstoffen, zum Beispiel an Kohlenhydraten aus kalorienträchtigem Naschwerk. Tipp. Alles, was Sie im Übermaß essen - ob Fett oder süße Magerkost - schlägt sich auf den Hüften nieder." Das mit der Umwandlung ist eben der thermische Effekt den ich auch schon oft beschrieben habe. Bei Eiweiß ist der am höchsten. Bei Fette am niedrigsten. Aber freilich können auch die andere Makronährstoffe in Fettdepots umgewandelt werden. Das hast du die ganze Zeit bestritten. Aber wie ich schon geschrieben habe berücksichtigen die guten Kalorienrechner in dem Gesmtunsatz durch Angabe seiner Makronährstoffverteilung solche Effekte. Und wenn du dann trotzdem magere Ernährung mit viel Kohlenhydrate über deinem Gesamtumsatz hast wirst du FETT UND BAUST FETTDEPOTS auf. Da sind die 25% Energieverlust ja in der Gesamtkalorienmenge berücksichtigt. Das habe ich schon von Anfang an geschrieben. Das es nur auf den Gesamtumsatz(einschließlich solcher thermischen Effekte) ankommt und ob du da drüber bist oder nicht und dann ist es völlig bums egal ob du dich Fettarm oder fettreich ernährst. Dein Gesamtumsatz verändert sich dadurch- ja, aber nicht dass du dann so viel essen kannst wie du willst. Genau der Punkt von dir ist völlig falsch und überall nachlesbar. Und zeigt sich auch in der Praxis. Außer die haben alle Unrecht und die praktischen Berichte stimmen auch alle nicht und nur du hast Recht Also kurz gefasst: Du errechnest dein Gesamtumsatz in solchen Rechner mit Angabe deiner Makronährstoffeverteilung und anderen Angaben wie KFA, Muskelmasse, Alter, ob du vorher in einer Diät warst oder nicht, er spuckt dir NÄHERUNGSWEISE dein Gesamtkalorienbedarf aus, du checkst den mit dem Vorgehen wie von mir beschrieben Amhand einer Waage paar Wochen, und dann entscheidet NUR ob du drüber oder drunter bist mit den Kalorien. Und passt dann im Verlaufe der Diät oder Aufbau ETWAS deine Kalorien an. Und so funktioniert es auch bei Hardgainer. Nur müssen Sie mit deutlich mehr Anfangskalorien starten. Und nur Leute die eine Stiffwwchselerkrankung habe oder ähnliches können wenn überhaupt unbegrenzt essen, aber kein gesunder normaler Mensch. [Aktualisiert am: Mi., 27 Dezember 2023 15:06]
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Norwood-packt-das-an Aw: Funktioniert Intervallfasten auch OHNE Kalorien-Defizit? [Beitrag #499664 ist eine Antwort auf Beitrag #499028] :: Do., 28 Dezember 2023 01:05
Norwood-packt-das-an Beiträge: 13285 Registriert: November 2005 Ort: Esoburg Reputation: 40 Power Member *****	Zitat: Natürlich ist der Gesamtumsatz dynamisch das ist völlig klar und logisch. Aber nicht so wie du das hier schilderst dass du plötzlich 300kcal mehr verbrennst wenn du 300kcal im Überschuss bist. Das ist wieder Blödsinn von dir. Das geht so schnell nicht. Natürlich geht das so schnell. Wenn das nicht so schnell gehen soll/kann, dann kann es auch nicht so schnell gehen, dass man von 300 Kcal zunimmt. Dann müsstest du mir noch erklären, wie dann Hardgainer bei 3.000 Kcal am Tag das selbe Körpergewicht behalten, wenn sie auf 5.000 Kcal erhöhen. Genau das hat man ja in der BBC-Doku gemacht. Das beweist doch, dass der Stoffwechsel sich erhöht, sobald man mehr isst. Oder aber, die Kalorien werden ganz einfach in Wärme umgewandelt. So oder so: Wenn die mit 2.000 kcal am Tag MEHR nicht zunehmen, warum sollte ich mit 300 Kcal dann zunehmen? Ich bin zwar kein Hardgainer, aber auch niemand, der schnell zunimmt. Das maximale, was ich mal wog, war 84 kg. Und selbst dafür habe ich 20 Jahre gebraucht. Ich könnte essen so viel ich wollte, selbst bei 10.000 kcal am Tag, würde ich nicht mehr wiegen als 100 kg. Und selbst das wird schwer. Andere essen weniger und haben schon 150 kg auf der Waage. Zitat: Und das mit dem nur fettreiche Ernährung stimmt immernoch nicht egal wie oft du das hier noch verzapfst. Es gibt sehr viele Athleten die sich High Carb Low fat ernähren teilweise kaum Fette was auch nicht gesund ist da der Körper gesunde Fette braucht im perfekten Verhältnis. Und die Athleten bauen mit dieser Ernhärungsform wenn sie im Überschuss sind trotzdem Muskeln UND Fett auf. Deren Ernährung ist ja auch nicht fettFREI. Ein bisschen Fett wird ja aufgenommen. Der Zucker wird verbrannt und das Fett wird eingelagert. Zitat: Sonst könnte jeder einfach auf Fette verzichten und so viel Kalorien essen wie sie wollen ohne Fett zuzunehmen. Das ist aber schlicht nicht die Realität. Ja, genau so ist es aber. Es gibt mehr als genug Leute, die auf Low-Fat umgestiegen sind und damit haufenweise abgenommen haben. Und natürlich haben diese Leute so viel gegessen wie sie wollten, bis sie papp satt waren. Denn, wenn es nur um die Kalorien geht, kann man sich ja das Low-Fat auch sparen. Da ich nur 1.000 Kcal am Tag zu mir nehme, muss ich nicht auf Fett achten. Es gibt sogar eine Studie dazu, wo Probanden sich mit fettarmer veganer Kost jeden Tag SATT essen konnten und alle haben Gewicht verloren! Ob sie auch eine Kalorienrestiktion gemacht haben, kann ich dir leider nicht sagen. Aber wenn man sich SATT ist, dann ist man doch zufrieden. Was will man mehr? Du musst auch berücksichtigen, dass vegane fettarme Ernährung sehr gesund ist. Das ist reich an Ballaststoffen, die den Magen füllen und von Natur aus wenig Kalorien haben. Das bedeutet: Der Magen ist voll, du bist satt. Obwohl vielleicht von den Kalorien her möglicherweise sogar ein kleines Defizit erzielt wurde. Aber es geht ja darum, dass die Leute satt sind. Zitat: Aber freilich können auch die andere Makronährstoffe in Fettdepots umgewandelt werden. Das hast du die ganze Zeit bestritten. Nein, das habe ich nicht bestritten. Ich sagte nur, dass es mit einer fettarmen Ernährung sehr viel schwerer ist, dick zu werden. Wer fettarm isst, der wird *nicht so leicht* dick! Wenn du zwei Menschen mit dem selben Stoffwechsel hast, der eine hat 300 Kcal Überschuss in Form von Zucker und der andere hat 300 Kcal Überschuss in Form von Fett: Was glaubst du wohl, wer von beiden eher an Fett zunehmen wird? Genau wie deine Muskeln durch Eiweiß wachsen (und nicht durch Fett), so wachsen Fettzellen nun mal durch Fett. Der Körper kann zwar Zucker zu Fett umwandeln, aber das überlegt er sich 10 mal. Abgesehen davon, kostet es ja auch Kalorien. In jedem Fall schützt eine fettarme Ernährung vor Fettleibigkeit! Wenn auch nicht zu 100%, aber jedenfalls deutlich mehr, als wenn der Körper das Fett ganz bequem *direkt* bekäme. Ich denke das ist dir auch klar. Und das ist auch logisch.
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Icetea Aw: Funktioniert Intervallfasten auch OHNE Kalorien-Defizit? [Beitrag #499667 ist eine Antwort auf Beitrag #499028] :: Do., 28 Dezember 2023 10:05
Icetea Beiträge: 1348 Registriert: Oktober 2021 Reputation: 66 Power Member **	Wir drehen uns im Kreis. Du wirst bei 300kcal über GESAMTUMSATZ genau so von Kohlenhydraten als auch von Fett Fett einlagern. Da überlegt sich der Körper garnichts. Die Umwandlungswärme usw ist im Gesamtumsatz berücksichtigt der dann nur höher ausfällt als wenn man sich nicht fettfrei ernährt. Biste aber drüber speichert der Körper die überschüssigen Kalorien als Fettdepots ein. Und auch du wirst davon zunehmen, langsam und stetig wenn du deine Kalorien im Verlaufe nach oben schraubst auch bei 300kcal Überschuss natürlich. Die 300kcal verschwinden ja nicht auf magische Weise. Und genau jetzt würdest du wieder sagen Wärme usw. Aber wie ich schon x-fach schrieb ist dies in der bentöigte Kalorienmenge schon BERÜCKSICHTIGT. Wie gesagt einfache Mathematik. Das habe ich aber alles im vorletzten Post geschrieben und erklärt. Keine Ahnung warum du schon wieder damit anfängst mit der Wärme usw. Es gibt nur eins: Den Gesamtumsatz der alles berücksichtigt und wenn du drüber bist überlegt sich der Körper garnichts mehr. Wenn du fettfrei dich ernährst selbst wenn es 0 gramm Fett wären dann ist dein Gesamtumsatz einfach höher da es die ca. 25% Umwandlungskalorien mehr Bedarf. Biste aber über dem erhöhten Gesamtumsatz nimmst du ganz genau so zu und lagerst es ein. Kein Unterschied mehr. In meinem vorletzten Post steht alles drin. Auch Hardgainer nehmen bei 2000kcal Überschuss natürlich zu. Keine Ahnung was in dieser Doku war ist mir auch egal. Die Foren mit Erfahrungsberichte sagen was ganz anderes. Und da sind deutlich mehr Beispiele als in deiner komischen Doku. Vllt hatten die in der Doku auch irgendwelche Erkrankungen. Oder aber Ihre 3000kcal waren viel zu gering und haben nur nicht weiter abgenommen weil der Stoffwechsel eingeschlafen war und bei 5000kcal quasi der Stoffwechsel erst wieder normal gearbeitet hat. Wer weiß. Ich bestreite ja nicht dass Hatdgainer teilweiße deutlich mehr Kalorien brauchen um aufzubauen. Aber eben dass auch sie nicht unbegrenzt essen können. Ob diese ihre bentöigten Kalorien schaffen ist ne andere Frage. Aber es sind definitiv keine 10.000 Kaloriem was die brauchen. Auf jedem Fall können Hardgainer nicht unbegrenzt essen es sei denn sie haben eine Erkrankung. Da sind die Kalorien nur deutlich höher vorallem auch wenn sie Sport machen. Da sind 5000kcal garnicht so krass abwägig bei gewsser Muskelmasse und Bewegung. Wüsstest du aber wenn du dich in der Szene und Foren bewegen würdest. Und du fängst schon wieder mit Wärme und Umwandlung an. Liest dir dazu das durch was ich geschrieben habe was Gesamtumsatz ist und nur wenn man da darüber ist nimmt man zu. Der beinhaltet all so Effekte. Und du fängst wieder damit an. Also reden wir aneinander vorbei und du hast offensichtlich nicht verstanden was ich geschrieben habe oder siehst es trotzdem noch anderst. Dann brauchen wir hier auch nicht weiter diskutieren. Dann sehen wir es nämlich im entscheidenden Punkt anderst. [Aktualisiert am: Do., 28 Dezember 2023 10:44]
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Norwood-packt-das-an Aw: Funktioniert Intervallfasten auch OHNE Kalorien-Defizit? [Beitrag #499668 ist eine Antwort auf Beitrag #499667] :: Do., 28 Dezember 2023 12:45
Norwood-packt-das-an Beiträge: 13285 Registriert: November 2005 Ort: Esoburg Reputation: 40 Power Member *****	Zitat: Du wirst bei 300kcal über GESAMTUMSATZ genau so von Kohlenhydraten als auch von Fett Fett einlagern. Ja? Das ist aber nicht bei jedem so. Oder wie erklärst du dir das: https://www.derwesten.de/gesundheit/warum-manche-menschen-essen-koennen-ohne-dick-zu-werden-und-andere-nicht-id209895981.html Zitat: In meinem vorletzten Post steht alles drin. Auch Hardgainer nehmen bei 2000kcal Überschuss natürlich zu. Eben NICHT! Zitat: Die Foren mit Erfahrungsberichte sagen was ganz anderes Da sind wahrscheinlich auch keine Hardgainer. Zitat: Da sind 5000kcal garnicht so krass abwägig bei gewsser Muskelmasse und Bewegung. Wüsstest du aber wenn du dich in der Szene und Foren bewegen würdest. In solchen Kreisen bewegst du dich also? Bodybuilding, was zu Übergewicht führt, ist total ungesund! Auch dann, wenn man nur einen KFA von 10% hat. Denn der Körper muss diese ganze Muskulatur mit sich herumschleppen und durchbluten. Der BMI ist daher ein sehr guter Indikator. Er gilt auch für Menschen, die sehr viel Muskelmasse und kaum Fett haben. Bei einem BMI von 24 und 10% Körperfett hat man mehr als genug Muskelmasse. Man kann nicht unendlich viel Muskelmasse aufbauen und glauben, dies sei auch noch gesund.
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Icetea Aw: Funktioniert Intervallfasten auch OHNE Kalorien-Defizit? [Beitrag #499678 ist eine Antwort auf Beitrag #499668] :: Do., 28 Dezember 2023 15:16
Icetea Beiträge: 1348 Registriert: Oktober 2021 Reputation: 66 Power Member **	Norwood-packt-das-an schrieb am Thu, 28 December 2023 12:45 Zitat: Du wirst bei 300kcal über GESAMTUMSATZ genau so von Kohlenhydraten als auch von Fett Fett einlagern. Ja? Das ist aber nicht bei jedem so. Oder wie erklärst du dir das: https://www.derwesten.de/gesundheit/warum-manche-menschen-essen-koennen-ohne-dick-zu-werden-und-andere-nicht-id209895981.html Da steht nichts anderes als dass manche Menschen mehr essen können und manche nicht. Das hat niemand abgestritten und ist doch offensichtlich. Da steht nirgends dass normale gesunde Mneschen unbegrenzt essen können ohne dick zu werden. Zitat: Die Foren mit Erfahrungsberichte sagen was ganz anderes Da sind wahrscheinlich auch keine Hardgainer. Falsch Zitat: Da sind 5000kcal garnicht so krass abwägig bei gewsser Muskelmasse und Bewegung. Wüsstest du aber wenn du dich in der Szene und Foren bewegen würdest. In solchen Kreisen bewegst du dich also? Bodybuilding, was zu Übergewicht führt, ist total ungesund! Es geht nicht nur um Bodybuilding. Bin selbst keiner. Es geht quch allgemein darum einen ästhetischen fitten Körper zu haben ohne gleich massenhaft Muskelberge zu haben. Einfach gute Balance von Kfa und Muskelmasse. Auch dann, wenn man nur einen KFA von 10% hat. Denn der Körper muss diese ganze Muskulatur mit sich herumschleppen und durchbluten. Der BMI ist daher ein sehr guter Indikator. Er gilt auch für Menschen, die sehr viel Muskelmasse und kaum Fett haben. Bei einem BMI von 24 und 10% Körperfett hat man mehr als genug Muskelmasse. Man kann nicht unendlich viel Muskelmasse aufbauen und glauben, dies sei auch noch gesund. BMI ist total ungenau und veraltet. Und stimmt für jeden Kraftsportler der auch nur leicht mehr Muskelmasse hat als der Duechschnitt überhaupt nicht, weil er zu viel anzeigt. Der beste Indikator ist der KF-Anteil und die fettfreies Muskelmasse. Wenn du Muskeln aufbaust wirst du auch zwangsläufig mehr Wasser speichern was alles an Gewicht sich auswirkt. Du hast also laut BMI Übergewicht hast aber vllt 10-12% KFA was optimal ist und ne gute Muskelmasse ohne das es ins Extreme abdriftet. Wieder so eine komische Aussage von dir was überhaupt nicht mit dem allgemeinen Konsens übereinstimmt. Bist du Natural und hast nicht einen zu krassen Überschuss wird dein Körper eh nicht zu viel Muskelmasse aufbauen sondern das was für deine Genetik das Maximum ist. Dass es ungesund ist eine gute gesunde Muskelmasse zu haben hab ich auch noch nie gehört von keinem Experten und generell nirgends. Ich rede nicht von den Stoffmonstern. Dass das nicht gesund ist ist völlig klar.
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Norwood-packt-das-an Aw: Funktioniert Intervallfasten auch OHNE Kalorien-Defizit? [Beitrag #499686 ist eine Antwort auf Beitrag #499028] :: Do., 28 Dezember 2023 22:08
Norwood-packt-das-an Beiträge: 13285 Registriert: November 2005 Ort: Esoburg Reputation: 40 Power Member *****	Zitat: Du hast also laut BMI Übergewicht hast aber vllt 10-12% KFA was optimal ist Das ist sicher nicht optimal. Optimal ist ein BMI zwischen 18,5 und 24,9. Natürlich ist es besser, wenn man übergewichtig mit Muskelmasse ist als übergewichtig mit Fett. Trotzdem ist und bleibt es ja Übergewicht. Für den Körper und die Gelenke ist es nun mal eine Belastung, wenn er zu viel Gewicht mit sich herumschleppen muss. Mit anderen Worten: Das Gewicht muss zur Körpergröße passen. Mir ist bewusst, dass es Männer gibt, die gar nicht genug Muskelmasse haben können wollen. Aber das bedeutet nicht, dass das gesund ist. Wenn du einen BMI von 24 hast und 10% KFA, dann hast du damit bereits SEHR GROSSE MUSKELN!! Noch mehr Muskulatur würde ins Übergewicht führen. Muskeln im Übermaß sind sehr wohl eine große Belastung für den Organismus! Und nur weil der Körper ohne Doping nicht unbegrenzt Muskeln aufbauen kann, bedeutet das nicht, dass die natürliche Grenze gesund wäre. Der Körper baut ja auch Fett im Übermaß auf, ohne dass es gesund ist. Wie kommt man dann auf die Idee, dass es bei Muskeln anders ist? Auch chatGPT sagt, dass zu viel Muskelmasse ungesund ist.
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Icetea Aw: Funktioniert Intervallfasten auch OHNE Kalorien-Defizit? [Beitrag #499688 ist eine Antwort auf Beitrag #499686] :: Fr., 29 Dezember 2023 09:12
Icetea Beiträge: 1348 Registriert: Oktober 2021 Reputation: 66 Power Member **	Norwood-packt-das-an schrieb am Thu, 28 December 2023 22:08 Zitat: Du hast also laut BMI Übergewicht hast aber vllt 10-12% KFA was optimal ist Der Körper baut ja auch Fett im Übermaß auf, ohne dass es gesund ist. Wie kommt man dann auf die Idee, dass es bei Muskeln anders ist? Kannst aber auch nicht einfach Fett mit Muskeln vergleichen, 2 Paar Schuhe Muskeln können sogar Gelenken usw auch helfen und der Körper wird widerstandsfähiger, auch durch die paar Kilo mehr durch zb Beinmuskulatur welche wiederum die Kniegelenke entlasten oder Rückenmuskulatur welche Rückenprobleme vorbeugen kann. Die Gewichtszunahme bewegt sich hier eh nur in einem kleinen Kilobereich, mach dir darüber mal keine Sorgen. Jeder Sportmediziner wird dir bestätigen, dass BMI in der Hinsicht völlig ungeeignete Kriterium ist. Das trifft vllt für den Durchschnittslauch um die Ecke zu nicht aber für Leute die sich aktiv um den Muskelaufbau zumindest etwas ambitioniert verhalten. Übermaß ungesund, gutes Maß gesund Alles was Natural geht und nicht am absoluten Limit ist völlig bedenkenlos BMI veraltet und ungenau, Fettfreie Muskelmasse und KFA entscheidend. Du willst ja einen attraktiven fitten Körper [Aktualisiert am: Fr., 29 Dezember 2023 09:19]
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Norwood-packt-das-an Aw: Funktioniert Intervallfasten auch OHNE Kalorien-Defizit? [Beitrag #499699 ist eine Antwort auf Beitrag #499028] :: Fr., 29 Dezember 2023 12:13
Norwood-packt-das-an Beiträge: 13285 Registriert: November 2005 Ort: Esoburg Reputation: 40 Power Member *****	Zitat: Die Gewichtszunahme bewegt sich hier eh nur in einem kleinen Kilobereich, mach dir darüber mal keine Sorgen. Offensichtlich nicht. Sonst hätte man kein Übergewicht. Zitat: Fettfreie Muskelmasse und KFA entscheidend. Du willst ja einen attraktiven fitten Körper Richtig. Und den hat man auch mit einem BMI von 24 und wenig Körperfett. Wer jedoch einen BMI von z.B. 28 und wenig Körperfett hat, der muss eine enorm hohe Menge an Muskelmasse haben. Sonst hätte er ja keinen übergewichtigen BMI. So viel wiegt Wasser und Knochen nun auch wieder nicht, dass man das Übergewicht damit begründen könnte. Natürlich ist der BMI entscheidend. Nur weil sich ein paar Bodybuilder schön reden, der würde nicht mehr gelten, nur weil sie unbedingt überdurchschnittlich viel Muskelmasse wollen, bedeutet das nicht, dass der BMI veraltet wäre. Sicherlich zählt nicht NUR der BMI, sondern auch der KFA bzw. die fettfreie Masse. Wer aber wenig KFA hat bei einem zu hohen BMI, der hat eindeutig ZU VIELE Muskeln! Und ja natürlich können Muskeln auch zu viel werden. Das ist nämlich ganz schlecht für die Gelenke. Sowohl zu wenig Muskelmasse, als auch zu viel ist ungesund. Es muss, wie so alles, in der Mitte liegen. Ich finde, er hat den perfekten Body: https://i.pinimg.com/1200x/5f/f9/59/5ff9597f2f11e52bff20bd4b134d515d.jpg Ich schätze seinen BMI auf höchstens 21. Und seinen KFA auf höchstens 10%. Bedenke, dass es auch genug Männer gibt die einen BMI von 21 haben und einen KFA von 20%. Wer einen BMI von 21 hat und einen KFA von nur 10%, der hat ja auch mehr als genug Muskelmasse. Wenn man unbedingt noch mehr Muskeln will, kann man ja noch bis BMI 24,9 aufbauen. Übergewicht jedoch, halte ich für ungesund. Ich weiß, dass das viele anders sehen. Aber das ist meine Meinung dazu. Zu viel Muskeln schränken die Bewegungsfreiheit ein. Es hat schon einen Grund, warum der Körper sich schwer damit tut, so große Mengen Muskeln aufzubauen. Wären so große Muskelberge ein gesundheitlicher Vorteil, würde der Körper doch freiwillig diese Muskelberge aufbauen und man müsste ihn nicht mit der Peitsche jedes Mal auf Teufel komm raus dazu nötigen.
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Sweety1988 Aw: Funktioniert Intervallfasten auch OHNE Kalorien-Defizit? [Beitrag #499701 ist eine Antwort auf Beitrag #499688] :: Fr., 29 Dezember 2023 12:24
Sweety1988 Beiträge: 562 Registriert: August 2022 Reputation: 18 Power Member *	Von IceTea [/quote] BMI veraltet und ungenau, Fettfreie Muskelmasse und KFA entscheidend. Du willst ja einen attraktiven fitten Körper [/quote] Ja das kann ich nur Zustimmen das der BMI veraltet ist. Ich bin 2,04 Meter groß. Bei mir sagt der BMI für mein Alter ich müsste 105 KG wiegen, damit ich im Normalen rahmen bin. Wenn ich 105 KG wiege habe ich nen Leichten Bauch, bzw. bin leicht übergewichtig. Wenn ich Normal wiege sinds so ca 95 KG. Aber der BMI kann bei gewissen personen stimmen. Aber stimmt nie zu 100 Prozent. Kenn Leute die ca. so groß sind wie ich aber die sind von Natur aus breiter gebaut. Da kann das durchaus Stimmen. Ich bin sehr Schmal von Natur aus. Das ist der BMI fürn arsch. Es wird halt nur die Größe/Alter ob du Männlich/weiblich bist berücksichtigt. Deine Statur überhaupt nicht. Bzw. es fragt dich auch nicht ob du jetzt Sport machst oder nicht. Was im gewicht noch einspielen kann. Supplements & Medikamente Täglich : 0,84 MG Finasterid 12,5 MG Androcur 4 Hube Estreva (Estradiol Gel) Supplements: Collagen Type 1 & 3 Peptide 2 Esslöfel Vitamin C + Zink (Hochdosiert) Vitamin B3 Vitamin A 10.000 I.U Vitamin E Reservatrol Biotin Bambusextrakt Silizum
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Norwood-packt-das-an Aw: Funktioniert Intervallfasten auch OHNE Kalorien-Defizit? [Beitrag #499704 ist eine Antwort auf Beitrag #499701] :: Fr., 29 Dezember 2023 13:25
Norwood-packt-das-an Beiträge: 13285 Registriert: November 2005 Ort: Esoburg Reputation: 40 Power Member *****	Zitat: Ja das kann ich nur Zustimmen das der BMI veraltet ist. Ich bin 2,04 Meter groß. Bei mir sagt der BMI für mein Alter ich müsste 105 KG wiegen, damit ich im Normalen rahmen bin. Wenn ich 105 KG wiege habe ich nen Leichten Bauch, bzw. bin leicht übergewichtig. Wenn ich Normal wiege sinds so ca 95 KG. Aber der BMI kann bei gewissen personen stimmen. Aber stimmt nie zu 100 Prozent. Kenn Leute die ca. so groß sind wie ich aber die sind von Natur aus breiter gebaut. Da kann das durchaus Stimmen. Ich bin sehr Schmal von Natur aus. Das ist der BMI fürn arsch. Es wird halt nur die Größe/Alter ob du Männlich/weiblich bist berücksichtigt. Deine Statur überhaupt nicht. Bzw. es fragt dich auch nicht ob du jetzt Sport machst oder nicht. Was im gewicht noch einspielen kann. Einspruch! Übergewicht ist IMMER ein Problem! Egal ob das Übergewicht aus Fett oder Muskeln besteht. Weil es das Herz überlastet. Der Körper will nicht diese ganze Masse mit sich herumschleppen müssen. Es sind künstlich erzeugte Muskeln! Es ist verständlich, dass der Körper sich mit allen Mitteln dagegen wehrt und er quasi nur mit der Peitsche zum Muskelaufbau genötigt werden kann. Anders bei Anfängern. Da baut der Körper spielend leicht Muskeln auf. Ja, warum wohl? Weil ein gesundes Maß an Muskelmasse gut und gesund ist. Deswegen baut man als Anfänger so gut auf. Später dann, wenn die Muskelmasse Überhand nehmen soll, wehrt sich der Körper. Weil er diese großen Muskelmengen nicht will. Lies dir das mal durch: https://de.aurumfit.com/blog/why-bigger-muscles-arent-necessarily-better Und der BMI bietet ja nun wirklich ein sehr breites Spektrum. Von 18,5 bis 24,9. Wer also unbedingt große Muskelberge will, kann ja einen BMI von 24,9 anstreben. Wobei man ja selbst bei einem BMI von 22 und wenig Körperfett schon enorme Muskelmasse hat. Aber wozu muss es NOCH mehr sein als 24,9? Das ist für die Körpergröße unnatürlich hohes Gewicht, was der Körper nicht haben will.
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Icetea Aw: Funktioniert Intervallfasten auch OHNE Kalorien-Defizit? [Beitrag #499730 ist eine Antwort auf Beitrag #499699] :: Sa., 30 Dezember 2023 01:56
Icetea Beiträge: 1348 Registriert: Oktober 2021 Reputation: 66 Power Member **	Norwood-packt-das-an schrieb am Fri, 29 December 2023 12:13 Nur weil sich ein paar Bodybuilder schön reden, der würde nicht mehr gelten, nur weil sie unbedingt überdurchschnittlich viel Muskelmasse wollen, bedeutet das nicht, dass der BMI veraltet wäre. ....... Wären so große Muskelberge ein gesundheitlicher Vorteil, würde der Körper doch freiwillig diese Muskelberge aufbauen und man müsste ihn nicht mit der Peitsche jedes Mal auf Teufel komm raus dazu nötigen. Sind nicht nur ein "paar Bodybuilder" 😉 https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/140448/Aussagekraft-des-Body-Mass-Index-ist-begrenzt Ist schon lange bekannt, dass der BMI nicht aussagekräftig ist. KFA und fettfreie Muskelmasse ist viel relevanter. Alles nichts neues. Der Körper kann aber nun mal keine Muskeln aufbauen wenn er keinen Muskelaufbaureiz bekommt. Denn dann baut er Muskeln ab weil diese dann ja offensichtlich nicht nützlich sind für den Körper und damit nur unnötigerweise Energie verbrennen. Vorallem wenn man in einem Norwood Defizit ist😆😉 Alles was nicjt gebraucht wird und Ernergie dem Körper entzieht wird halt abgebaut. Auch eine "optimale" Muskelmenge muss beansprucht werden. Wenn dann ein Muskelreiz kommt kann man ganz wunderbar und einfach Muskeln aufbauen. Wenn man im Überschuss ist, genug Eiweiße hat und nen normalen Trainingsplan hat. Nichts mit Peitsche. So funktioniert eben nun mal unser Körper dass er sich Reizen anpasst und dann etwas aufbaut wenn es öfter benötigt wird. Der Körper kann also rein biologisch garnicht die Muskeln aufbauen selbst wenn er es möchte wenn kein Reiz kommt bzw der Muskel beansprucht wird. Deine These macht also kein Sinn weil so unser Körper schlicht nicht funktioniert. Weil er viel zu effizient dafür ist. Das Beispiel in deinem Bild: Wenn er nicht trainiert und auf sein Eiweiß etwas achtet könnte er die Muskelmenge auch nicht aufbauen und erhalten. Auch hier arbeitet der Körper viel zu effizient. Obwohl die Muskelmenge für dich ja optimal scheint. Dann müsste der Körper diese optimale Muskelmenge ohne Training behalten. Tut er aber nicht. (Übrigens stimme ich dir zu und finde den Körper am attraktivsten. Habe einen ähnlichen. Mehr muss garnicht sein. Ich bin auch kein Bodybuilder Verfechter wie du mich hier darstellen willst. Ich erzähle schlicht nur die Fakten und antworte auf deine wirren Thesen.) [Aktualisiert am: Sa., 30 Dezember 2023 02:11]
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Norwood-packt-das-an Aw: Funktioniert Intervallfasten auch OHNE Kalorien-Defizit? [Beitrag #499740 ist eine Antwort auf Beitrag #499028] :: Sa., 30 Dezember 2023 13:38
Norwood-packt-das-an Beiträge: 13285 Registriert: November 2005 Ort: Esoburg Reputation: 40 Power Member *****	Zitat: Ist schon lange bekannt, dass der BMI nicht aussagekräftig ist. KFA und fettfreie Muskelmasse ist viel relevanter. Alles nichts neues. Natürlich ist der BMI nicht das einzige Kriterium. Aber den BMI völlig außer acht zu lassen, wäre auch falsch. Zu große Muskelmengen sind nun mal nicht gesund! Und das fängt schon bei einem BMI von 25 und darüber an. Auch wenn noch so viele Artikel schreiben, der BMI sei veraltet, muss das deswegen nicht stimmen. Vor 2 Jahren schrieb auch jede Zeitung, dass man sich unbedingt impfen lassen soll und dass eine Impfung ja sooo wichtig sei und bla bla bla.. wir wissen ja, was dabei rausgekommen ist. Ja, auch eine MEHRHEIT kann sich irren! Gerade die Mehrheit irrt am meisten. Lies dir das mal durch: https://de.aurumfit.com/blog/why-bigger-muscles-arent-necessarily-better Zitat: Das Beispiel in deinem Bild: Wenn er nicht trainiert und auf sein Eiweiß etwas achtet könnte er die Muskelmenge auch nicht aufbauen und erhalten Hier muss ich dir widersprechen. Eiweiß ist total überbewertet. Schau dir seinen Body an: https://www.youtube.com/watch?v=f7BqUkEpW4g Der macht nur 2x/Woche etwas Liegestütze, er macht sportlich also so gut wie gar nichts! Und er ernährt sich nicht nur nicht eiweißreich, sondern sogar eiweißARM! Er ernährt sich fast ausschließlich von KH und das SATT. Er achtet allerdings darauf, wenig Fett zu essen. Seine Ernährung ist seit 10 Jahren Low-Fat. Schau dir auch seine anderen Videos an, insbesondere zum Thema abnehmen. Der sagt genau das, was ich hier die ganze Zeit schon predige. Nämlich, dass Fett fett macht und dass man mit einem Kalorienüberschuss nicht dick wird, solange Fett in der Ernährung niedrig gehalten wird. Er ist doch der beste Beweis dafür, dass es funktioniert. Auch seine Zuseher haben mit Low-Fat OHNE Kalorienrestiktion stark abgenommen! Mittlerweile weiß man auch, dass eine proteinARME Ernährung gesünder ist: https://www.zentrum-der-gesundheit.de/ernaehrung/ernaehrungsformen/weitere-ernaehrungsformen/proteinarme-ernaehrung Trotzdem kann eine eiweißreiche Ernährung sinnvoll sein, wenn sie KURZFRISTIG, also kurweise praktiziert wird. Gerade im Kaloriendefizit ist es wichtig, dass der Körper viel Eiweiß bekommt. Damit er trotz Kaloriendefizit immer noch Muskelmasse aufbauen kann. Aber wenn jemand seine Traumfigur erreicht hat, ist es besser, Eiweiß niedrig zu halten. Und Fett sowieso. Die gesündesten und langlebigsten Menschen leben auf Okinava. Und die essen dort viel KH und kaum Fett und Eiweiß.
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Icetea Aw: Funktioniert Intervallfasten auch OHNE Kalorien-Defizit? [Beitrag #499762 ist eine Antwort auf Beitrag #499028] :: Sa., 30 Dezember 2023 18:36
Icetea Beiträge: 1348 Registriert: Oktober 2021 Reputation: 66 Power Member **	Na siehst du auch der im Video muss irgendetwas für seine Muskeln tun. Auch wenn es "nur" Liegestütze sind. Gänzlich ohne Reiz geht es nicht. Es ist immer die Frage was für ein Körper man will und welche Genetik man hat. Wenn man eine gute Gebetik hat, schafft man den Body auch mit weniger Mühe usw. Wenn nicht dann muss man mehr tun, dauert länger usw. Solange es keine klaren Studien gibt halte ich nichts davon zu sagen ab Muskelmasse x ist es ungesund. Ja zu viel kann ungesund sein. Aber für mich ist das weit mehr als für dich. Und natural schon so gut wie garnicht. Eiweiß wurde überschätzt. Mittlerweile ist aber schon gut untersucht dass wohl für die meisten Athleten ein Eiweißbedarr von 1,5gramm/KG ausreicht um optimal Muskeln aufzubauen. Aber der Eiweißbedarf ist natürlich sehr individuell jenachdem wie alt man ist, wie viel Sport man macht, ob m oder w, ob Defizit oder nicht. Es gibt also keine klare Aussage. Wenn man auf Nummer sicher gehen will geht man auf 1,5gramm/Kg. Kann aber auch weniger sein, wie gesagt ist individuell. Und Eiweiß in der Menge ist auch unbedenklich. Eine Eiweißbetonte Ernährung ist sehr zu empfehlen da es den meisten thermischen Effekt hat, es am längsten sättigt und zudem die Muskelmasse bei einer Diät optimal schützt bei gleichzeitigem Training. Eine Eiweißarme Ernährung kann bei gesunden Sportlern also definitiv nicht empfohlen werden und schon garnicht wenn man abnehmen möchte. Da ist die Datenlage auch klar. Und man hört immer wieder Person x hatte aber mit dem und dem Erfolg. Ja. Vieel Wege führen nach Rom. Ob es aber der effizienteste ist, ist ne andere Frage. Und ob man das volle Potential ausgeschöpft hat oder nicht viel bessere Erfolge hätte wenn man sich an die Datenlage hält, sei es Ernährung und auch Training. Aber man muss generell sagen, bei Thema Ernährung und Training gibt es auch sehr unterschiedliche Studienergebnisse und Meinung von Experten. Alles bisschen schwammig. Es gibt aber auch hard facts die kaum diskutabel sind und übereinstimmend analysiert wurden. [Aktualisiert am: Sa., 30 Dezember 2023 18:42]
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Norwood-packt-das-an Aw: Funktioniert Intervallfasten auch OHNE Kalorien-Defizit? [Beitrag #499764 ist eine Antwort auf Beitrag #499028] :: Sa., 30 Dezember 2023 22:50
Norwood-packt-das-an Beiträge: 13285 Registriert: November 2005 Ort: Esoburg Reputation: 40 Power Member *****	Zitat: Ja zu viel kann ungesund sein. Aber für mich ist das weit mehr als für dich. Und natural schon so gut wie garnicht. Jetzt ist es für dich plötzlich mehr als für mich? Im vorherigen Post hattest du noch gesagt, dass dir der gezeigte Body von dem jungen Mann gefällt. Und der hat nicht all zu viel Muskelmasse. Aber extrem wenig Fett und ein gutes Sixpack. Zitat: Eiweiß wurde überschätzt. Mittlerweile ist aber schon gut untersucht dass wohl für die meisten Athleten ein Eiweißbedarr von 1,5gramm/KG ausreicht um optimal Muskeln aufzubauen. Bei 75 Kg Körpergewicht sind das stolze 112 Gramm Eiweiß! Mit einer normalen, gesunden veganen Ernährung ist diese Menge kaum zu bewerkstelligen! Da müsste man Unmengen an Nüssen essen. Und die haben wiederum sehr viel Kalorien und Fett. Mit einer veganen Ernährung schafft man kaum mehr als 50 g Eiweiß am Tag. Bei Kalorienrestriktion sogar deutlich weniger. Ich selbst muss auch auf Eiweiß-Riegel ausweichen, weil es sonst einfach nicht zu schaffen ist. Und Fleisch ist leider keine Alternative. Erst heute ist eine neue Studie dazu erschienen: https://www.stern.de/genuss/ernaehrung--vegan-oder-fleisch--zwillinge-machen-dreimonatigen-selbsttest--30611440.html Zitat: Und Eiweiß in der Menge ist auch unbedenklich. Eine Eiweißbetonte Ernährung ist sehr zu empfehlen da es den meisten thermischen Effekt hat, es am längsten sättigt und zudem die Muskelmasse bei einer Diät optimal schützt bei gleichzeitigem Training. Nee, die ist überhaupt nicht zu empfehlen. Wie gesagt, nur kurweise. Liest du meine Links eigentlich auch? Eiweißarme Ernährung wirkt wie eine Kalorienrestriktion, da es mTOR hemmt. Aber wenn man eh schon Intervallfasten macht, braucht man die eiweißarme Ernährung evtl nicht mehr. Aber jeder Veganer lebt schon vollautomatisch eiweißarm. Denn in pflanzlichen Lebensmitteln ist von Natur aus wenig Eiweiß. Und trotzdem sind es im Tierreich stets die Veganer, die am stärksten sind und die meiste Muskelmasse haben. Komisch, nicht? Auch der stärkste Mensch ist Veganer: https://www.peta.de/prominente/baboumian/
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Icetea Aw: Funktioniert Intervallfasten auch OHNE Kalorien-Defizit? [Beitrag #499776 ist eine Antwort auf Beitrag #499028] :: So., 31 Dezember 2023 11:26
Icetea Beiträge: 1348 Registriert: Oktober 2021 Reputation: 66 Power Member **	Mehr in Sinne von was gesund ist und was ungesund. Rein ästhetisch gefällt mir der Körper auch, ist aber bei weitem nicht die genetische Grenze. Irgendwie willst du mich aber manchmal auch falsch verstehen obwohl es klar dransteht wie es gemeint ist. Ich schaffe auch an meinen veganen Tagen die Menge. Durch TOFU. Und vegane Eiweißshakes. Nüsse. Es gibt viel mehr Daten für eine eiweißbetonte Ernährung. Auch vegan kann man sich eiweißbetont ernähren. Erbsen/Reisproteinshakes, Tofu, Hülsenfrüchte, Nüsse. Das geht gut und viele vegane Kraftsportler machen das auch so um volles Potential auszuschöpfen. Deutlich weniger Eiweiß als empfohlen zu essen ist wie mit ner Handbremse zu fahren. https://m.fitforfun.de/abnehmen/gesund-essen/viel-eiweiss-die-promi-diaet_aid_6034.html Ein Beispiel. Es gibt unzählige Artikel und Studien. Einfach mal recherchieren. Ist aber auch bekannt. Es hat nen höheren thermischen Effekt, schützt die Muskeln und kann sogar den Jojo-Effekt vorbeugen was in der Studie welche im Artikel angesprochen wurde auch bestätigt wurde. Für dich Norwood also interessant mit deinem Norwood Defizit und somit dem zwangsläufigen Jojo Effekt später mal 😁 [Aktualisiert am: So., 31 Dezember 2023 11:26]
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Norwood-packt-das-an Aw: Funktioniert Intervallfasten auch OHNE Kalorien-Defizit? [Beitrag #499780 ist eine Antwort auf Beitrag #499776] :: So., 31 Dezember 2023 13:18
Norwood-packt-das-an Beiträge: 13285 Registriert: November 2005 Ort: Esoburg Reputation: 40 Power Member *****	Zitat: Mehr in Sinne von was gesund ist und was ungesund. Rein ästhetisch gefällt mir der Körper auch, ist aber bei weitem nicht die genetische Grenze. Irgendwie willst du mich aber manchmal auch falsch verstehen obwohl es klar dransteht wie es gemeint ist. Willst du damit sagen, dass der etwa ungesund aussieht? Natürlich ist das nicht die genetische Grenze. Aber warum will man die unbedingt ausreizen? Ich finde, alleine schon von der Ästhetik her, so Skinny-Boys sehr viel attraktiver als wenn sie so dermaßen aufgeblasene Muskeln haben. Das sieht doch voll panne aus. So prollig, als hätte man viel zu wenig Selbstbewusstsein und müsse sich durch völlig unnatürliche gezüchtete Muskeln irgendwie mit einem Panzer vor Angriffen schützen. Ist denn irgendwo wenigstens belegt, dass Männer mit einem BMI von sagen wir mal 28 länger leben als mit einem BMI von sagen wir mal 22? Wenn beide den selben Körperfettanteil von ca. 10% haben, versteht sich. Ich wette, der mit dem BMI von 22 hätte eine bessere Gesundheit und Lebenserwartung! Denn der Körper mag nicht so große Muskelberge mit sich herumschleppen. Es hat ja schon seinen Grund, warum man normale Mengen Muskeln spielend leicht aufbauen kann, während sehr hohe Mengen nur sehr schwer zu erreichen sind. Wäre diese ganze Muskelmasse für den Körper von gesundheitlicher Bedeutung, würde er doch auch als Profi noch genauso schnell und leicht Muskeln aufbauen wie ein Anfänger. Für mich sind diese aufgeblasenen Bodybuilder nichts weiter als Witzfiguren. Sie können einen ja irgendwie schon leid tun. Noch nicht mal viele Polizisten haben so ein Muskelkorsett. In der Natur gibt es auch keine Tiere, die Bodybuilding machen. Die Natur kennt eben keine Fitness-Studios. Das sind künstlich gezüchtete Muskeln. Zitat: Ich schaffe auch an meinen veganen Tagen die Menge. Durch TOFU. Und vegane Eiweißshakes. Nüsse. Aber eben nicht mit Kaloriendefizit. Ich esse nur 1.300 Kcal am Tag. Und selbst damit nehme ich nur 3-4 kg im Monat ab. Ich werde daher meine Kalorien noch weiter auf 700 pro Tag senken. Ich bin mit 1.300 bislang auch immer papp satt gewesen. Zitat: Es gibt viel mehr Daten für eine eiweißbetonte Ernährung Zeig mal. Aber wissenschaftliche Studien und keine Boulevard-Artikel. Zitat: Es hat nen höheren thermischen Effekt, schützt die Muskeln und kann sogar den Jojo-Effekt vorbeugen was in der Studie welche im Artikel angesprochen wurde auch bestätigt wurde. Für dich Norwood also interessant mit deinem Norwood Defizit und somit dem zwangsläufigen Jojo Effekt später mal 😁 Das brauchst du mir nicht zu sagen. Ich verzehre selbst jeden Tag Unmengen an Eiweiß! Aber ich mache das kurweise. Langfristig ist proteinarm gesünder. Wie auch das Zentrum der Gesundheit schon schrieb. PS: Hast du vor, das Intervallfasten ein Leben lang durchzuziehen? Ich denke, das hätte für die Gesundheit nur Vorteile. Aber welches Modell würde ich da eignen, wenn man nicht noch weiter abnehmen will? Z.B. essen von 16-24 Uhr? Bis 16 Uhr dann nur Kaffee, für die Fettverbrennung und Autophagie.
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Icetea Aw: Funktioniert Intervallfasten auch OHNE Kalorien-Defizit? [Beitrag #499819 ist eine Antwort auf Beitrag #499028] :: Mo., 01 Januar 2024 12:34
Icetea Beiträge: 1348 Registriert: Oktober 2021 Reputation: 66 Power Member **	Es gibt aber Männer die ohne Stoff spielend leicht Muskeln aufbauen können, nennt sich Mesomorph. Die die das nicht so einfach können ohne Stoff werden ja eh nicht so viele Muskeln haben dass es unnatürlich ausschaut. Und die die es spielend leicht schaffen werden nen deutlich höheren BMI haben. Sie müssten sich nach deiner Logik fast schon zwingen kein Sport zu machen was ja Schwachsinn ist um ja kein hohen BMI zu bekommen. Da strebt der Körper spielend leicht von alkein nach einer guten Muskelmasse. Deswegen ist BMI Unsinn und sagt nichts über Übergewicht aus bei sportlichen Menschen. Wie in dem von mir gelisteten Artikel es auch steht. Es bedarf genaueres wie Kfa und Muskelmasse und evtl auch wo die Körperfettmasse verteilt ist, wie viel Wasser usw. Esse ich mehr Kh und Salz, schlecht geschlafen ubd fappe viel hab ich auch mal schnell mal 1-2kg mehr drauf oder wenn ich Kreatin nehme weil ich viel mehr Wasser im Körper habe. Das kann locker mal so viel ausmachen wenn man dazu neigt aufgeschwemmt zu sein mit der falschen Ernährung. Hat aber nichts mit Fett und Übergewicht zu tun. Muss man strikt unterscheiden. Dass tut der BMI aber nicht. https://www.businessinsider.de/wissenschaft/ernaehrung/studie-abnehmen-und-trotzdem-muskeln-erhalten-dank-eiweiss-b/ https://www.google.de/amp/s/amp.focus.de/gesundheit/ernaehrung/news/eiweiss-stoppt-den-jo-jo-effekt-diaet-studie_id_2059178.html Hier auch zb. Die verwiesene Studie kannst selber suchen. Die erfinden ja nicht was. Ist nur ein Beispiel. Wie gesagt schau da selber nach gibt noch mehr auch mit dem thermischen Effekt und Proteine welches zusätzlich in einer Diät hilft. Für mich ist das aber schon seit Jahren klar wenn du da mehr wissen willst schaust selber nach. Bei mir funktioniert das ganze ja auch schon seit mehr als einem Jahrzent genauso wie in den Studien, du hast ja anscheinend noch Bedarf Körper x zu erreichen. Und mehr Muskelmasse während Diät verbrennt auch langfristig mehr Kalorien da mehr Muskeln den Grundumsatz erhöhen da diese viel Energie benötigen und mehr Wärme produzieren. Es ist also wichtig in einer Diät seine Muskelmasse maximal zu erhalten. Und das geht am besten mit Proteinbetonter Ernährung, siehe Artikel/Studie. Und komisch dass diese auch wie von mir empfohlen nur max 500kcal im Defizit waren. Muss also doch was dran sein was ich schon die ganze Zeit schildere. Du kannst auf 700kcak gehen und quasi genau das Gegenteil machen wie hier empfohlen und i n Studien. Aber jammer nicht rum wenn es nicht klappt langfristig und du nie einen ästhetischen Körper langeistig erreichen und vorallem halten wirst. Wobei sowas auch schon hochgradig ungesund ist und gerade zu Haarausfall usw Leiter. Du kannst nicht mal deine Mikronährstoffe so alle erhalten Geschweigenden genug gesunde Fette, Eiweiße damit keine Unterernährung stattfindet. Du machst echt alles falsch was man falsch machen kann. Habe auch garkeine Lust mehr hier mit dir zu diskutieren da bei dir völlig die Basis fehlt zu diskutieren wenn du so komische Sachen hier schreibst und machen möchtest. Das ist hochgradig gefährlich. Wegen Intervall: Jeder wie es in seinen Lebensalltag passt. Ich mache 18:6 und esse von 12-18Uhr. Bin dann ab 22uhr fast nüchtern und kann so besser schlafen. Bei anderen klappt es anderst besser. Hauptsache Essenfenster von mind. 16h... [Aktualisiert am: Mo., 01 Januar 2024 12:37]
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Norwood-packt-das-an Aw: Funktioniert Intervallfasten auch OHNE Kalorien-Defizit? [Beitrag #499822 ist eine Antwort auf Beitrag #499819] :: Mo., 01 Januar 2024 13:33
Norwood-packt-das-an Beiträge: 13285 Registriert: November 2005 Ort: Esoburg Reputation: 40 Power Member *****	Zitat: Es gibt aber Männer die ohne Stoff spielend leicht Muskeln aufbauen können, nennt sich Mesomorph. Die die das nicht so einfach können ohne Stoff werden ja eh nicht so viele Muskeln haben dass es unnatürlich ausschaut. Und die die es spielend leicht schaffen werden nen deutlich höheren BMI haben. Ich kenne einen, der auch spielend leicht Fett aufbaut. Der muss eine Torte nur anschauen und schon wird er fett. Bedeutet das, dass Fett für ihn deswegen gesund ist? Auch Bodybuilder tun sich gut daran, ihre Muskelmasse in Maßen zu halten. Zitat: Sie müssten sich nach deiner Logik fast schon zwingen kein Sport zu machen was ja Schwachsinn ist um ja kein hohen BMI zu bekommen. Was redest du denn da? Was hat denn Sport damit zu tun? Man wird dick, wenn mehr mehr isst als man braucht. Mit Sport hat das gar nichts zu tun. Ich habe schon viele übergewichtige Sportler gesehen. Aber es gibt auch viele Sportler, die zu Untergewicht neigen wie Skispringer oder Läufer. Ich habe noch nie eine Läufer gesehen, der große Mengen Muskeln hatte. Zitat: Da strebt der Körper spielend leicht von alkein nach einer guten Muskelmasse. Deswegen ist BMI Unsinn und sagt nichts über Übergewicht aus bei sportlichen Menschen. Du irrst. Der BMI sollte bei jedem Bereich des Normalgewichts liegen. Das bedeutet z.B. dass ein 1,80 m großer Mann immerhin 80 kg wiegen darf. Ich finde, das ist enorm viel. Vor allem, wenn er fast nur aus Muskeln besteht. Zitat: fappe viel hab ich auch mal schnell mal 1-2kg mehr drauf Wie kommst du darauf, dass fappen das Gewicht erhöht? Wenn dann eher umgekehrt, da es ja Kalorien verbrennt. Zitat: Hier auch zb. Die verwiesene Studie kannst selber suchen. Ich frage mich, ob du meine Texte überhaupt liest. Offensichtlich nicht. Sonst wüsstest du, dass ich genau das geschrieben habe, was in den Studien steht. Deswegen esse ich 150 g Eiweiß am Tag. Das aber kurweise. Langfristig will ich natürlich weg vom Eiweiß und mich proteinarm ernähren, so wie der YouTuber "Lichtblick" es auch tut. Und schau seinen Körper an. Der hat jawohl mehr als genug Muskelmasse. Trotz seiner proteinarmen und fettarmen Ernährung. Vegane Ernährung ist immer recht proteinarm. Und trotzdem sind Veganer die stärksten Tiere. Auch der stärkste Mann Deutschlands ist Veganer. So wichtig kann Eiweiß für den Muskelerhalt also nicht sein. Es ist nur ein gutes Hilfsmittel bei Kalorienrestriktion. Zitat: Und mehr Muskelmasse während Diät verbrennt auch langfristig mehr Kalorien da mehr Muskeln den Grundumsatz erhöhen da diese viel Energie benötigen und mehr Wärme produzieren. Ach nee. Und du glaubst, das wusste ich nicht oder was? Trotzdem wird man fett, wen man mehr isst als man braucht. Mit mehr Muskelmasse braucht man dann eben mehr. Was letztlich aber auch mehr Geld kostet, da man ja auch mehr essen muss. Ob das so gut ist? Zitat: Und komisch dass diese auch wie von mir empfohlen nur max 500kcal im Defizit waren. Muss also doch was dran sein was ich schon die ganze Zeit schildere. Nö ist überhaupt nicht komisch. Es ist klar, dass man im Defizit abnimmt. Aber das weißt du ja selber. Aber bei 500 Kcal weniger dauert es eben ewig, bis man schlank ist. Schneller geht es mit stärkeren Kalorienrestriktionen. Ich stelle an mir selbst fest, dass ich bis 1.000 Kcal am Tag Kalorienaufnahme (nicht Defizit, das ist wohl noch höher) am meisten abnehme. Aber wenn ich mehr als 1.000 Kcal am Tag essen, stagniert meine Waage. Und ich merke dann auch, dass ich mein Bauchumfang wieder vergrößert hat. Die einen nehmen vielleicht schon bei 2.000 kcal ab. Aber andere brauchen eben ein stärkeres Defizit, um abzunhemen. Jeder ist eben anders. Mein Körper ist wenig Nahrung schon seit Jahrzehnten gewohnt. Daher ist es für mich besser, eine stärkere Kalorienreduktion zu fahren. Ich hatte mal einen Nachbarn, der ernährte sich nur von einer VIERTEL Pizza am Tag. Und tagsüber trank er nur Kaffee. Der war richtig schön schlank. Aber trotzdem nicht ZU dünn. Daraus schließe ich, dass der menschliche Körper nicht so viele Kalorien braucht, wie uns immer erzählt wird. Ich vermute vielmehr, dass die Menschen nur deswegen so viele Kalorien brauchen, WEIL sie dem Körper so viel Energie zur Verfügung stellen. Dann stellt der Körper sich natürlich darauf ein, will die ganze Unmenge an Energie los werden.. Und wenn er es gewohnt ist, seit Jahrzehnten immer 3.000 kcal am Tag zu bekommen, ist es logisch, dass man dann bei nur 2.000 kcal schon abnimmt. Ich jedoch, habe die letzten Jahrzehnte immer recht wenig gegessen, um die 2.000 Kcal. Aber ich aß auch sehr fettreich. So nahm ich schleichend jedes Jahr ca. 1 kg zu. Wenn ich jetzt nur noch 1.500 kcal zu mir nehme, nehme ich nur mäßig ab. Andere nehmen damit vielleicht mehr ab, aber mein Körper fährt mit strikteren Kalorienrestriktionen eben besser. Zitat: Du kannst auf 700kcak gehen und quasi genau das Gegenteil machen wie hier empfohlen und i n Studien. Aber jammer nicht rum wenn es nicht klappt langfristig und du nie einen ästhetischen Körper langeistig erreichen und vorallem halten wirst. Wobei sowas auch schon hochgradig ungesund ist und gerade zu Haarausfall usw Leiter. Du kannst nicht mal deine Mikronährstoffe so alle erhalten Geschweigenden genug gesunde Fette, Eiweiße damit keine Unterernährung stattfindet. Es gibt nicht DIE ultimative Abnehm-Formel. Nur weil du persönlich damals dick warst und mit 500 Kcal ordentlich abgespeckt hast, muss das deswegen nicht für andere auch so sein. Dafür sind die Menschen viel zu verschieden. Wenn andere das essen was ich esse, würden sie sicher 100 Kg wiegen. Und wieder andere würden bei meiner Ernährung noch weniger wiegen als ich. Je nachdem, was der Körper an Kalorien so gewohnt ist. Diese 500 Kcal Restriktion sind natürlich sehr vorsichtig. Es ist logisch, dass Ärzte wie Dr Waigel sowas empfehlen, weil man mit so vorsichtigen Empfehlungen nicht viel falsch machen kann. Würde er 1.000 Kcal empfehlen, wäre das vielleicht für den einen oder anderen zu brutal und die Zuseher würden sich bei ihm beschweren. Zitat: Bei mir funktioniert das ganze ja auch schon seit mehr als einem Jahrzent genauso wie in den Studien, du hast ja anscheinend noch Bedarf Körper x zu erreichen. Seit einem Jahrzehnt restriktierst du schon 500 Kalorien am Tag? Krass. Und wenn du deinen Traumkörper schon seit 10 Jahren erreicht hast, hast du etwas erreicht, was geschätzt 90% der Deutschen noch nicht erreicht haben. Glückwunsch! Ganz ehrlich: Es gibt doch kaum jemanden, der mit seinem Gewicht/Body zufrieden ist. Nur 8% haben ein sichtbares Sixpack. Was mich noch interessieren würde: Nimmst du denn jetzt aktuell noch ab? Weil du machst ja intervallfasten. Das macht man ja normalerweise, um überflüssige Pfunde zum schmelzen zu bringen. Oder gelingt es dir, trotz des fastens dein Gewicht zu halten? Und wenn ja, wie machst du das?
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Oceanboy Aw: Funktioniert Intervallfasten auch OHNE Kalorien-Defizit? [Beitrag #499855 ist eine Antwort auf Beitrag #499822] :: Di., 02 Januar 2024 09:40
Oceanboy Beiträge: 1522 Registriert: August 2015 Ort: Schweiz Reputation: 106 Power Member ***	Was Du da alles redest... Ich würde vorschlagen, du liest mal diese Buch. Und dann ist Ruhe im Karton. (links auf der Seite zu sehen: "Klartext Ernährung") https://gesundheitsjournalistin.ch/die-meisten-menschen-essen-sich-krank/ Und schaust Dir dieses Video: (noch wichtiger) https://www.youtube.com/watch?v=la9_HekOEr0&t=206s Der Interviewer ist ein Schweizer und wirkt etwas "strange", aber er ist ein cleverer Mann, der schon sehr viele gute Sendungen geleitet hat. Dr. rer. nat. Karl J. Probst ist Kult. Cheers, OC8AN Minox 5% / 0.25% Fin - Topical, Clobetasol Topical, Ket Lotion 2% (Pulver), Pirocton/Schieferöl/Salicyl- Shampoo, Lemongras Öl im Minox, Dermapen 1mm (zur Zeit Pause) NEMs: Collagen, NMN, Resveratrol, Coenzyme Q10, Apigenin, Fisetin, Quercetin, Selen, Zink, Vit.D, Vit. C (liposomal), anorganischer Schwefel, Cannabis (THC, CBD), 5-HTP, GABA, Melatonin 5 mg, Fexofenadin Augenbrauen: Minox 5% hypoallergene Lösung, Advantan Creme. Gesicht: Hyaluron Filler, Eigenfett //Updated: 08.Mai.2024
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Norwood-packt-das-an Aw: Funktioniert Intervallfasten auch OHNE Kalorien-Defizit? [Beitrag #499862 ist eine Antwort auf Beitrag #499855] :: Di., 02 Januar 2024 11:50
Norwood-packt-das-an Beiträge: 13285 Registriert: November 2005 Ort: Esoburg Reputation: 40 Power Member *****	Oceanboy schrieb am Tue, 02 January 2024 09:40 Was Du da alles redest... Ich würde vorschlagen, du liest mal diese Buch. Und dann ist Ruhe im Karton. (links auf der Seite zu sehen: "Klartext Ernährung") https://gesundheitsjournalistin.ch/die-meisten-menschen-essen-sich-krank/ Und schaust Dir dieses Video: (noch wichtiger) https://www.youtube.com/watch?v=la9_HekOEr0&t=206s Der Interviewer ist ein Schweizer und wirkt etwas "strange", aber er ist ein cleverer Mann, der schon sehr viele gute Sendungen geleitet hat. Dr. rer. nat. Karl J. Probst ist Kult. Cheers, OC8AN Freie Radikale... Ist doch nichts neues! Jeder hier im Forum weiß das. Aber bei IHM scheint es wohl nicht geholfen zu haben. Er sieht alt und kahl aus. Obwohl laut Studien Antioxidantien gegen AGA wirken sollen.
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Icetea Aw: Funktioniert Intervallfasten auch OHNE Kalorien-Defizit? [Beitrag #499887 ist eine Antwort auf Beitrag #499028] :: Di., 02 Januar 2024 21:20
Icetea Beiträge: 1348 Registriert: Oktober 2021 Reputation: 66 Power Member **	@Norwood Wir drehen uns im Kreis. Ich frage mich genau so ob du meine Texte liest. Lassen wir das. Ich fange nicjt wieder an dir zu erklären warum so ein Defizit langfristig nicht gut ist. Mach wie du es denkst. Ich mache Intervallfasten nicht um abzunehmen sondern gesundheitliche Aspekte. Ich bin auch nicht im Defizit sondern bei Erhaltungskalorien da mein KFA und Muskelmasse gerade passen.
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Norwood-packt-das-an Aw: Funktioniert Intervallfasten auch OHNE Kalorien-Defizit? [Beitrag #499897 ist eine Antwort auf Beitrag #499887] :: Mi., 03 Januar 2024 03:02
Norwood-packt-das-an Beiträge: 13285 Registriert: November 2005 Ort: Esoburg Reputation: 40 Power Member *****	Icetea schrieb am Tue, 02 January 2024 21:20 @Norwood Wir drehen uns im Kreis. Ich frage mich genau so ob du meine Texte liest. Lassen wir das. Ich fange nicjt wieder an dir zu erklären warum so ein Defizit langfristig nicht gut ist. Mach wie du es denkst. Ich mache Intervallfasten nicht um abzunehmen sondern gesundheitliche Aspekte. Ich bin auch nicht im Defizit sondern bei Erhaltungskalorien da mein KFA und Muskelmasse gerade passen. Wie machen das denn Bodybuilder? Die wechseln doch ständig zwischen Masse - und Defiphase. Und wenn die dann nur 500 Kcal am Tag restriktieren würden, würde das ja ein ganzes Jahr dauern, bis die definiert sind. Ganz sicher restriktieren die MINDESTENS 1.000 kcal am Tag. Außerdem kannst du weder wissen, noch beurteilen, wie mein Körper auf sowas reagiert. Diese 500 Kcal-Regel ist doch nicht in Stein gemeißelt und auch kein Gesetz. Du kannst gar nicht beurteilen, ob höhere Restriktionen schädlich sind. Dazu bräuchte man tausende von Probanden, um sowas langfristig zu untersuchen. Nur weil ein Dr. Waigel es so gesagt hat, glaubst du es? Wahrscheinlich hast du dich auch impfen lassen, wo es dir gesagt wurde. Sei nicht so leichtgläubig. Viele Wege führen nach Rom. Und über den Jojo-Effekt kann ich nur lachen. Das passiert nur bei Leuten, die sich nach der Diät genau so ernähren wie vor der Diät. Du selbst hältst doch auch dein ganzes Leben eine Diät und hörst nie auf damit. Du bist eben schlau. Die meisten sind dumm und machen 2 Monate eine Diät und essen danach wieder unbegrenzt wie vor der Diät. Es ist logisch, dass man davon fetter wird als zuvor. Eine Diät darf niemals ein Enddatum haben. Nur der Tod darf eine Diät beenden. Sonst niemand. Wer sein ganzes Leben auf Diät ist, wird niemals Fett. Das wäre ja unmöglich. Die Leute verstehen einfach nicht, dass dieses unlimitierte Essen das Problem ist. Das funktioniert so natürlich nicht. Wenn die Kalorien nicht begrenzt werden, wird auch das Gewicht nicht begrenzt. Die Leute täten gut daran, wenn sie intervallfasten. Ihr ganzes Leben lang. Wenn man erst ab Nachmittag zu essen beginnt, hat man auch gar nicht mehr so viel Zeit für so viele Kalorien. Die Leute verstehen nicht, dass dieses unlimitierte Essen nicht gesund ist. Seit Millionen von Jahren ist der Körper es gewohnt, lange zu fasten. Dies ist in zahlreichen, wenn nicht gar in allen Religionen dieser Welt Standard. Nur die Leute richten sich mehrheitlich nicht danach. Wer fastet, sollte nie wieder mit Übergewicht oder Diabetes Probleme haben. Es ist erstaunlich, dass so ein einfaches kostenloses Heilmittel von nur so wenigen Menschen genutzt wird. Die meisten Menschen versuchen schon ihr ganzes Leben abzunehmen. Und es gelingt ihnen immer nur kurzfristig. Weil sie immer noch nicht verstanden haben, dass Diäten nur so lange wirken, wie man sie anwendet. Die glauben, man könne eine kurze Diät machen und danach wieder viele Jahre unbegrenzt essen. Unglaublich, dass die Leute das einfach nicht kapieren.
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HaartzIV Aw: Funktioniert Intervallfasten auch OHNE Kalorien-Defizit? [Beitrag #499899 ist eine Antwort auf Beitrag #499855] :: Mi., 03 Januar 2024 09:24
HaartzIV Beiträge: 772 Registriert: Juni 2018 Reputation: 19 Power Member *	Oceanboy schrieb am Tue, 02 January 2024 09:40 Was Du da alles redest... Ich würde vorschlagen, du liest mal diese Buch. Und dann ist Ruhe im Karton. (links auf der Seite zu sehen: "Klartext Ernährung") https://gesundheitsjournalistin.ch/die-meisten-menschen-essen-sich-krank/ Und schaust Dir dieses Video: (noch wichtiger) https://www.youtube.com/watch?v=la9_HekOEr0&t=206s Der Interviewer ist ein Schweizer und wirkt etwas "strange", aber er ist ein cleverer Mann, der schon sehr viele gute Sendungen geleitet hat. Dr. rer. nat. Karl J. Probst ist Kult. Cheers, OC8AN Bei seiner Berechnung des Idealgewichtes von 64kg auf 180cm habe ich abgebrochen. Sorry....
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Oceanboy Aw: Funktioniert Intervallfasten auch OHNE Kalorien-Defizit? [Beitrag #499900 ist eine Antwort auf Beitrag #499899] :: Mi., 03 Januar 2024 09:35
Oceanboy Beiträge: 1522 Registriert: August 2015 Ort: Schweiz Reputation: 106 Power Member ***	HaartzIV schrieb am Wed, 03 January 2024 09:24 Oceanboy schrieb am Tue, 02 January 2024 09:40 Was Du da alles redest... Ich würde vorschlagen, du liest mal diese Buch. Und dann ist Ruhe im Karton. (links auf der Seite zu sehen: "Klartext Ernährung") https://gesundheitsjournalistin.ch/die-meisten-menschen-essen-sich-krank/ Und schaust Dir dieses Video: (noch wichtiger) https://www.youtube.com/watch?v=la9_HekOEr0&t=206s Der Interviewer ist ein Schweizer und wirkt etwas "strange", aber er ist ein cleverer Mann, der schon sehr viele gute Sendungen geleitet hat. Dr. rer. nat. Karl J. Probst ist Kult. Cheers, OC8AN Bei seiner Berechnung des Idealgewichtes von 64kg auf 180cm habe ich abgebrochen. Sorry.... Dein Problem... Minox 5% / 0.25% Fin - Topical, Clobetasol Topical, Ket Lotion 2% (Pulver), Pirocton/Schieferöl/Salicyl- Shampoo, Lemongras Öl im Minox, Dermapen 1mm (zur Zeit Pause) NEMs: Collagen, NMN, Resveratrol, Coenzyme Q10, Apigenin, Fisetin, Quercetin, Selen, Zink, Vit.D, Vit. C (liposomal), anorganischer Schwefel, Cannabis (THC, CBD), 5-HTP, GABA, Melatonin 5 mg, Fexofenadin Augenbrauen: Minox 5% hypoallergene Lösung, Advantan Creme. Gesicht: Hyaluron Filler, Eigenfett //Updated: 08.Mai.2024
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Oceanboy Aw: Funktioniert Intervallfasten auch OHNE Kalorien-Defizit? [Beitrag #499901 ist eine Antwort auf Beitrag #499862] :: Mi., 03 Januar 2024 09:38
Oceanboy Beiträge: 1522 Registriert: August 2015 Ort: Schweiz Reputation: 106 Power Member ***	Norwood-packt-das-an schrieb am Tue, 02 January 2024 11:50 Oceanboy schrieb am Tue, 02 January 2024 09:40 Was Du da alles redest... Ich würde vorschlagen, du liest mal diese Buch. Und dann ist Ruhe im Karton. (links auf der Seite zu sehen: "Klartext Ernährung") https://gesundheitsjournalistin.ch/die-meisten-menschen-essen-sich-krank/ Und schaust Dir dieses Video: (noch wichtiger) https://www.youtube.com/watch?v=la9_HekOEr0&t=206s Der Interviewer ist ein Schweizer und wirkt etwas "strange", aber er ist ein cleverer Mann, der schon sehr viele gute Sendungen geleitet hat. Dr. rer. nat. Karl J. Probst ist Kult. Cheers, OC8AN Freie Radikale... Ist doch nichts neues! Jeder hier im Forum weiß das. Aber bei IHM scheint es wohl nicht geholfen zu haben. Er sieht alt und kahl aus. Obwohl laut Studien Antioxidantien gegen AGA wirken sollen. haha, ich würde gern mal wissen wie Du mit fast 80 Jahren aussiehst, und ob Du dann immer noch so gescheit daher redest (: Minox 5% / 0.25% Fin - Topical, Clobetasol Topical, Ket Lotion 2% (Pulver), Pirocton/Schieferöl/Salicyl- Shampoo, Lemongras Öl im Minox, Dermapen 1mm (zur Zeit Pause) NEMs: Collagen, NMN, Resveratrol, Coenzyme Q10, Apigenin, Fisetin, Quercetin, Selen, Zink, Vit.D, Vit. C (liposomal), anorganischer Schwefel, Cannabis (THC, CBD), 5-HTP, GABA, Melatonin 5 mg, Fexofenadin Augenbrauen: Minox 5% hypoallergene Lösung, Advantan Creme. Gesicht: Hyaluron Filler, Eigenfett //Updated: 08.Mai.2024
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Norwood-packt-das-an Aw: Funktioniert Intervallfasten auch OHNE Kalorien-Defizit? [Beitrag #499905 ist eine Antwort auf Beitrag #499901] :: Mi., 03 Januar 2024 13:09
Norwood-packt-das-an Beiträge: 13285 Registriert: November 2005 Ort: Esoburg Reputation: 40 Power Member *****	Oceanboy schrieb am Wed, 03 January 2024 09:38 Norwood-packt-das-an schrieb am Tue, 02 January 2024 11:50 Oceanboy schrieb am Tue, 02 January 2024 09:40 Was Du da alles redest... Ich würde vorschlagen, du liest mal diese Buch. Und dann ist Ruhe im Karton. (links auf der Seite zu sehen: "Klartext Ernährung") https://gesundheitsjournalistin.ch/die-meisten-menschen-essen-sich-krank/ Und schaust Dir dieses Video: (noch wichtiger) https://www.youtube.com/watch?v=la9_HekOEr0&t=206s Der Interviewer ist ein Schweizer und wirkt etwas "strange", aber er ist ein cleverer Mann, der schon sehr viele gute Sendungen geleitet hat. Dr. rer. nat. Karl J. Probst ist Kult. Cheers, OC8AN Freie Radikale... Ist doch nichts neues! Jeder hier im Forum weiß das. Aber bei IHM scheint es wohl nicht geholfen zu haben. Er sieht alt und kahl aus. Obwohl laut Studien Antioxidantien gegen AGA wirken sollen. haha, ich würde gern mal wissen wie Du mit fast 80 Jahren aussiehst, und ob Du dann immer noch so gescheit daher redest (: Niemand verlangt von einem 80-jährigen Anti-Aging-Mediziner, dass er noch wie 30 aussieht. Aber was man wohl verlangen kann ist, dass er wenigstens etwas jünger aussieht als er ist. Wenn er keinen Tag jünger aussieht als Leute, die mit Anti-Aging nichts am Hut haben, dann man sich das alles auch sparen. Aber mit den 64 kg auf 180 cm: Etwas wenig Gewicht ist es schon. Das entspricht einem BMI von 19,8. Das ist zwar noch Normalgewicht, aber am Untergewicht viel näher dran als am Übergewicht. Beides ist aber schlecht. Ich denke, ein BMI von 22 wäre das Beste. Denn so hat man sowohl zum Unter - als auch zum Übergewicht noch reichlich Luft. Das wären 70-72 kg auf 180 cm. Aber vielleicht ist der BMI doch nicht das Maß aller Dinge und SEINE Berechnungsmethode ist besser. Vielleicht sind 64 kg wirklich besser als 72 kg. Wer weiß das schon so genau. Ich jedenfalls, habe schon mit 68 kg auf 180 cm Schwierigkeiten, ein sichtbares Sixpack zu haben. Dazu brauche ich eher 65 kg. Also könnte er vielleicht doch recht haben!
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Icetea Aw: Funktioniert Intervallfasten auch OHNE Kalorien-Defizit? [Beitrag #499914 ist eine Antwort auf Beitrag #499028] :: Mi., 03 Januar 2024 20:39
Icetea Beiträge: 1348 Registriert: Oktober 2021 Reputation: 66 Power Member **	Ich habe auch abgebrochen. Keine Lust mehr und zu anstrengend. Unbelehrbar. Bleib bei deinen 700kcal Gesamtumsatz😂
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Blackster Aw: Funktioniert Intervallfasten auch OHNE Kalorien-Defizit? [Beitrag #499915 ist eine Antwort auf Beitrag #499914] :: Mi., 03 Januar 2024 22:28
Blackster Beiträge: 2651 Registriert: November 2009 Reputation: 103 Power Member *****	700 ist aber schon knapp. Hatte jetzt 10 Tage Massephase über Weihnachten mit gefühlt 10000 pro Tag Jetzt wieder 3500 und 300g Eiweiß. L-Thyroxin 100 Fin 1,25mg (seit 07/08) Dutasterid (seit 02/24)
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Icetea Aw: Funktioniert Intervallfasten auch OHNE Kalorien-Defizit? [Beitrag #499920 ist eine Antwort auf Beitrag #499028] :: Do., 04 Januar 2024 06:27
Icetea Beiträge: 1348 Registriert: Oktober 2021 Reputation: 66 Power Member **	300gr dauerhaft? Ist aber auch nicht so gesund für die Nieren
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HaartzIV Aw: Funktioniert Intervallfasten auch OHNE Kalorien-Defizit? [Beitrag #499921 ist eine Antwort auf Beitrag #499028] :: Do., 04 Januar 2024 08:51
HaartzIV Beiträge: 772 Registriert: Juni 2018 Reputation: 19 Power Member *	Zum Kraftsport: Macht hier eigentlich jemand seine Trainingseinheiten, wenn er noch leicht erkältet ist? Höre immer etwas von totaler Schonung, aber dezent verrotzt und etwas Husten habe ich immer noch nach 14 Tagen und langsam juckt es. Wird die Gefahr durch Herzmuskelnentzündung eigentlich überbewertet? Ich denke vor allem, dies ist bei Ausdauersport bzw Cardio ein Risiko, weil dort die Atemwege und das Herzkreislauf-System deutlich mehr beansprucht werden. Ich kann zumindest auch ziemlich effektiv trainieren, ohne das ich dabei groß außer Atem bin, weil ich relativ langsam meine Übungen (slow-mow Variante) mache, mit full range of motion usw. [Aktualisiert am: Do., 04 Januar 2024 08:53]
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Icetea Aw: Funktioniert Intervallfasten auch OHNE Kalorien-Defizit? [Beitrag #499925 ist eine Antwort auf Beitrag #499028] :: Do., 04 Januar 2024 12:10
Icetea Beiträge: 1348 Registriert: Oktober 2021 Reputation: 66 Power Member **	Das würde mich auch interessieren. Von Ärzten heißt es ja immer schonen. Ich persönlich mache Sportpause solange ich noch etwas stärkeren Husten und vorallem Halsschmerzen habe. Also alles was mehr die unteren Atemwege betrifft und näher am Herzen liegt. Bei nem leichten Schnupfen trainiere ich auch nur vllt bisschen gemäßigter. Generell ist es wichtig auf seinen Körper zu hören und man sollte nur trainieren wenn man sich 100% fit fühlt und nicht schlapp oder so.
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Norwood-packt-das-an Aw: Funktioniert Intervallfasten auch OHNE Kalorien-Defizit? [Beitrag #499929 ist eine Antwort auf Beitrag #499915] :: Do., 04 Januar 2024 12:54
Norwood-packt-das-an Beiträge: 13285 Registriert: November 2005 Ort: Esoburg Reputation: 40 Power Member *****	Blackster schrieb am Wed, 03 January 2024 22:28 700 ist aber schon knapp. Hatte jetzt 10 Tage Massephase über Weihnachten mit gefühlt 10000 pro Tag Jetzt wieder 3500 und 300g Eiweiß. Aber warum? Diese 10.000 Kcal machen dich nur fetter, aber nicht muskulöser. Denn die Muskeln brauchen zum Wachstum ja Eiweiß. Also eine ausgeglichene Kalorienbilanz + viel Eiweiß sollten reichen, um Muskeln aufzubauen. Bei 10.000 Kcal wird man nur fett. Dann brauchst du nachher wieder eine Defi-Phase, um das alles abzuspecken. Das ist ja sinnlos. Statt gleich weniger zu essen. Abgesehen davon, sind so hohe Eiweißmengen total ungesund.
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Norwood-packt-das-an Aw: Funktioniert Intervallfasten auch OHNE Kalorien-Defizit? [Beitrag #499932 ist eine Antwort auf Beitrag #499925] :: Do., 04 Januar 2024 14:25
Norwood-packt-das-an Beiträge: 13285 Registriert: November 2005 Ort: Esoburg Reputation: 40 Power Member *****	Icetea schrieb am Thu, 04 January 2024 12:10 Das würde mich auch interessieren. Von Ärzten heißt es ja immer schonen. Ich persönlich mache Sportpause solange ich noch etwas stärkeren Husten und vorallem Halsschmerzen habe. Also alles was mehr die unteren Atemwege betrifft und näher am Herzen liegt. Bei nem leichten Schnupfen trainiere ich auch nur vllt bisschen gemäßigter. Generell ist es wichtig auf seinen Körper zu hören und man sollte nur trainieren wenn man sich 100% fit fühlt und nicht schlapp oder so. Viel wichtiger als nicht zu trainieren, ist es, nichts zu essen. Wenn man krank ist, hat man ja bekanntlich keinen hunger. Und das hat seinen Grund. Wenn der Körper keine Nahrung verarbeiten muss, hat er die volle Kapazität, um sich mit den Erregern zu beschäftigen. Mir geht es auch immer schlechter, wenn ich im Krankheitsfall was esse.
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Icetea Aw: Funktioniert Intervallfasten auch OHNE Kalorien-Defizit? [Beitrag #499935 ist eine Antwort auf Beitrag #499932] :: Do., 04 Januar 2024 20:38
Icetea Beiträge: 1348 Registriert: Oktober 2021 Reputation: 66 Power Member **	Norwood-packt-das-an schrieb am Thu, 04 January 2024 14:25 Icetea schrieb am Thu, 04 January 2024 12:10 Das würde mich auch interessieren. Von Ärzten heißt es ja immer schonen. Ich persönlich mache Sportpause solange ich noch etwas stärkeren Husten und vorallem Halsschmerzen habe. Also alles was mehr die unteren Atemwege betrifft und näher am Herzen liegt. Bei nem leichten Schnupfen trainiere ich auch nur vllt bisschen gemäßigter. Generell ist es wichtig auf seinen Körper zu hören und man sollte nur trainieren wenn man sich 100% fit fühlt und nicht schlapp oder so. Viel wichtiger als nicht zu trainieren, ist es, nichts zu essen. Wenn man krank ist, hat man ja bekanntlich keinen hunger. Und das hat seinen Grund. Wenn der Körper keine Nahrung verarbeiten muss, hat er die volle Kapazität, um sich mit den Erregern zu beschäftigen. Mir geht es auch immer schlechter, wenn ich im Krankheitsfall was esse. Wieder so ne Aussage von dir die sehr fragwürdig ist
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