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Aw: Mangel an subkutanem Fett: Neue Studie könnte Ursache der AGA erklären [Beitrag #492022 ist eine Antwort auf Beitrag #492019] :: Fr., 01 September 2023 09:57  
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pilos
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Intoleranz1 schrieb am Fri, 01 September 2023 03:47Wieso wirkt minox und fin? Haben die darauf Einfluss oder wie ist das hi erklären ?
weil das dht die fettzellen wegfetzt
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Mangel an subkutanem Fett: Neue Studie könnte Ursache der AGA erklären [Beitrag #492024 ist eine Antwort auf Beitrag #491996] :: Fr., 01 September 2023 11:10
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eddygodo
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wenn das wahr ist, dann ist ja genetik vielleicht doch nicht so stark die ursache... weil:
"Die viszerale Fettmasse unterliegt sowohl bei schlanken als auch bei übergewichtigen Patienten kaum Schwankungen, während die subkutane Fettmasse sehr variabel ist und stärker von externen Einflussfaktoren bestimmt zu sein scheint [3, 32]. Der Einfluss genetischer Faktoren auf die subkutane Fettmasse liegt nur bei etwa 5%, während die viszerale Fettmasse zu etwa 50% genetisch determiniert ist," (https://www.sportundfitnesspark.de/_media/media/biologie_des_viszeralen_fetts.pdf)
ich frage mich was für faktoren das subkutane fett beeinflussen... ich habe oft beobachtet, dass jemand der früher dünn war und dann zugenommen hat, auch haarausfall bekommen hat. kann zufall sein. vielleicht gibt es aber auch eine wechselwirkung zwischen viszeralem und subkutanem fett?
zweite frage wäre wie und ob man das subkutane fett überhaupt aufbauen kann... natürlich ohne transgender regimen, denn das wird niemand machen.
[Aktualisiert am: Fr., 01 September 2023 11:33]
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Aw: Mangel an subkutanem Fett: Neue Studie könnte Ursache der AGA erklären [Beitrag #492025 ist eine Antwort auf Beitrag #492024] :: Fr., 01 September 2023 12:03
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pilos
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subkutanes fett und subkutanes scalp-fett, kann man nicht in einem topf werfen
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Mangel an subkutanem Fett: Neue Studie könnte Ursache der AGA erklären [Beitrag #492027 ist eine Antwort auf Beitrag #492024] :: Fr., 01 September 2023 13:54
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eddygodo schrieb am Fri, 01 September 2023 11:10wenn das wahr ist, dann ist ja genetik vielleicht doch nicht so stark die ursache... weil:
"Die viszerale Fettmasse unterliegt sowohl bei schlanken als auch bei übergewichtigen Patienten kaum Schwankungen, während die subkutane Fettmasse sehr variabel ist und stärker von externen Einflussfaktoren bestimmt zu sein scheint [3, 32]. Der Einfluss genetischer Faktoren auf die subkutane Fettmasse liegt nur bei etwa 5%, während die viszerale Fettmasse zu etwa 50% genetisch determiniert ist," (https://www.sportundfitnesspark.de/_media/media/biologie_des_viszeralen_fetts.pdf)
ich frage mich was für faktoren das subkutane fett beeinflussen... ich habe oft beobachtet, dass jemand der früher dünn war und dann zugenommen hat, auch haarausfall bekommen hat. kann zufall sein. vielleicht gibt es aber auch eine wechselwirkung zwischen viszeralem und subkutanem fett?
zweite frage wäre wie und ob man das subkutane fett überhaupt aufbauen kann... natürlich ohne transgender regimen, denn das wird niemand machen.
Chronische Entzündungen sind die Ursache
für den Subfett Schwund.
DHT + Entzündungen= AGA.
Nur eines davon macht ganz sicher
keinen Haarausfall.
Erhöhen kann man subkutanes Fett
durch Schweineschmalz und/oder
Östrogene.
Am besten beides.
Pflanzliche Östrogene wie
Lavendelöl lassen Brüste wachsen.
Daher sollte das auch wirken.
Es gibt einige Studien dazu.
Das hemmt Androgene und
fördert Östrogen.
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Aw: Mangel an subkutanem Fett: Neue Studie könnte Ursache der AGA erklären [Beitrag #492032 ist eine Antwort auf Beitrag #492027] :: Fr., 01 September 2023 17:24
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pilos
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Norwood-packt-das-an schrieb am Fri, 01 September 2023 13:54
Erhöhen kann man subkutanes Fett
durch Schweineschmalz
das ist so vie bauchfett mit dem bügeleisen wegschmelzen 
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Mangel an subkutanem Fett: Neue Studie könnte Ursache der AGA erklären [Beitrag #492033 ist eine Antwort auf Beitrag #492028] :: Fr., 01 September 2023 17:25
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pilos
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buddyboy schrieb am Fri, 01 September 2023 17:16ja ich habe das auch schonmal beobachtet bei einem Glatzenträger: Die AGA Areale waren abgeflachter/tieferliegender, als die Bereiche, in denen noch Haare gewachsen wären (wenn er sie nicht mit abrasiert hätte) - dafür konnte man den Unterschied so aber noch besser sehen 
gut beobachtet, genau so ist es...
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Mangel an subkutanem Fett: Neue Studie könnte Ursache der AGA erklären [Beitrag #492046 ist eine Antwort auf Beitrag #492042] :: Sa., 02 September 2023 17:43
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buddyboy schrieb am Sat, 02 September 2023 12:01Norwood-packt-das-an schrieb am Fri, 01 September 2023 22:02buddyboy schrieb am Fri, 01 September 2023 17:16ja ich habe das auch schonmal beobachtet bei einem Glatzenträger: Die AGA Areale waren abgeflachter/tieferliegender, als die Bereiche, in denen noch Haare gewachsen wären (wenn er sie nicht mit abrasiert hätte) - dafür konnte man den Unterschied so aber noch besser sehen
wie soll das mit Schweineschmalz gehen  essen oder auf die Rübe damit?
wie aussagekräftig sind diese Studien dazu? Vllt kann @Pilos dazu was sagen
In der Studie wuchsen alle Haare
nach. Es dauerte 8 Monate.
Topisch hilft es.
Oral müsste es auch helfen .
In der Studie war orales (!) Schmalz das
einzige Fett, was das subkutane
Fett aufbaute.
Pflanzliche öle hatten keine Wirkung.
Ich wünschte, es gäbe eine
pflanzliche Alternative.
Kann mir vorstellen, dass es
zusammen mit pflanzlichen Östrogenen
noch besser wirkt.
Und Minzöl nicht vergessen.
Denn das Fett muss unbedingt
gebräunt werden.
Das kann Minzöl sehr Gut.
Dazu habe ich auch eine Studie.
Man kann Schmalz mit
Minzöl und einem östrogenreichen
Öl mischen.
Mit einem 3 mm dermastamp
wird es wahrscheinlich besser wirken .
Denn das Schmalz muss zur Subkutis.
hast du das mit dem topischen Schmalz oder essen schon ausprobiert?
Wie hat sich dein Haarstatus verändert? bzw. wie hat sich dein subkutanes Fett in der Kopfhaut verändert?
hast du noch einen link zu dieser studie? warum ist das anscheinend bis heute nicht DIE Lösung wenn es in der Studie so gut funktioniert hat?
Ich habe das 2018 mal getestet.
ich weiß nicht mehr wie lange.
Aber länger als 2 Monate bestimmt nicht.
In diesen 2 Monaten sind mir genau so wenig
Haare gewachsen (nämlich gar keine)
wie nach 2 Monaten Minox oral + topisch.
Es gibt bislang nur diese 1-Mann-Studie:
https://cltri.gov.in/Pugazhendan/Beneficial%20Effect%20of%20Lard%20in%20Androgenic%20Alopecia.pdf
Nicht alles was gut wirkt, ist bekannt.
Vieles ist eben nur in Insider-Kreisen bekannt.
Mit Schmalz kann die Pharma nichts verdienen.
Deswegen wird es nicht so beworben
wie Regaine/Minox.
200 g Schmalz kostet 1 Euro.
200 g Minox kosten 25 Euro.
Wichtig ist, dass das Schmalz bis zur Unterhaut kommt.
Obwohl es in der Studie auch so gewirkt hat,
denke ich, dass es zusammen mit dem
3 mm- Dermastamp noch besser wirkt.
Und wenn du noch Minzöl hinzufügst,
wird das Fett gebräunt. Das ist sehr wichtig.
Denn braunes Fett hat viele Kapillargefäße.
Weißes nicht.
Und je mehr Gefäße, desto mehr Haare.
Minzöl erhöht auch die Penetration in
die Haut wegen dem Menthol.
Und Lavendelöl wirkt anti-androgen
und pro-östrogen.
Das sollte auch helfen, das Fett aufzubauen.
Das Zeug hat immerhin bei präpubertären
Jungen topisch zu einer Gynäkomastie geführt.
Ich schlage vor:
60% Schmalz
20% Minzöl
10% Lavendelöl
5% Thymianöl oder Lemongrasöl
5% Rizinusöl
Ich habe die Tinktur heute morgen aufgetragen
und dann mit Folie einwirken lassen.
Jetzt am Abend ist meine Kopfhaut
ziemlich trocken!
Obwohl Fett nicht verdunstet
und die Folie drauf war.
Das heißt, dass es gut in die
Haut eingezogen haben muss.
Ich habe zuerst 10% Minzöl verwendet,
aber das war mir viel zu schwach,
da ich kaum einen Kälte-Effekt spürte.
20% geht.
Ich glaube aber, dass 30% noch besser wäre.
Und dann nur 50% Schmalz.
Das Ziel muss ja sein, den Schmalz
unter die Haut zu bekommen.
Und das wäre mit purem Schmalz gar
nicht so einfach.
Wir brauchen Penetrationsmittel.
Und Minzöl ist hier ideal, weil es
auch noch das Fett bräunt.
Bei Mäusen hat 3% Minzöl besser
geholfen als 3% Minox.
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Aw: Mangel an subkutanem Fett: Neue Studie könnte Ursache der AGA erklären [Beitrag #492047 ist eine Antwort auf Beitrag #492046] :: Sa., 02 September 2023 18:45
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pilos
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schmalziges märchen 
[Aktualisiert am: Sa., 02 September 2023 19:25]
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Mangel an subkutanem Fett: Neue Studie könnte Ursache der AGA erklären [Beitrag #492050 ist eine Antwort auf Beitrag #492049] :: Sa., 02 September 2023 23:25
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pilos
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buddyboy schrieb am Sat, 02 September 2023 22:44
aber die Erkenntnis mit dem Rückgang des subkutanen Fettes in den AGA Bereichen ist ja schonmal ein Anfang.
das ist jetzt keine neue erkentniss sondern mindestens 10 jahe alt
zumal NWood jahrelang dagegen argumentiert hat
er wollte sogar die fettwegspritze einsetzen
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Mangel an subkutanem Fett: Neue Studie könnte Ursache der AGA erklären [Beitrag #492053 ist eine Antwort auf Beitrag #492052] :: So., 03 September 2023 10:24
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sh4dy schrieb am Sun, 03 September 2023 09:03Stichwort PPAR Gamma, wurde hier doch auch schon durchgekaut und getestet.
Wahrscheinlich nur nicht lange genug.
All zu viel würde ich mir davon nicht erwarten.
So ziemlich ALLES erhöht PPAR-Gamma:
Omega 6 : Linolsäure [ 45 ], Arachidonsäure und Arachidonsäure-Metaboliten [ 10 ]
Omega 3 : α-Linolensäure [ 45 ] (Lein, Chia)
EPA + DHA : Fischöl [ 46 , 44 ]
Nahrungsfette [ 44 ], Fettsäuren und Prostanoide [ 18 ].
Schmalz erhöht die Expression bei Mäusen [ 47 ].
Pflanzenöle, Distelöl , Palmitate/ Palmitinsäure [ 48 , 44 ]
Kokosöl / 19 % Myristinsäure [ 18 ]
Pflanzenöle steigern die Expression beim Menschen [ 49 ]
Distelöl erhöht die Expression bei Tieren [ 50 ]
CLA in Milchprodukten gefunden [ 12 ]
Gamma-Linolensäure steigert die Aktivität beim Menschen [ 51 , 44 ]
MCTs – Capryl (C8) , Capric (C10 ) und Laurin (C12 ) [ 52 ,53]
Nahrungskohlenhydrate steigern die Expression beim Menschen [ 54 ]
Fruktose und Zucker erhöhen die Expression und Reaktion bei Tieren [ 47 ]
Eisen – erhöht die Expression beim Menschen [ 55 ]
Zink erhöht die Expression beim Menschen (ein Mangel führt zu einer beeinträchtigten Bindung an DNA) [ 56 , 57 ]
Selen erhöht die Expression bei Mäusen [ 58 ]
Mangan – steigert die Expression [ 59 ]
Lithium – erhöht die Expression beim Menschen [ 60 ]
Phosphor erhöht die Lokalisierung beim Menschen [ 61 ]
Vitamin A und Tretinoin erhöhen die Expression bei Ratten und Menschen [ 50 ]. Beta-Carotin erhöht es in Krebszellen [ 62 ]
Vitamin E – Tocotrienole [ 45 ], Alpha-Tocopherol [ 63 ], Gamma-Tocopherol [ 64 ]
Phosphatidylcholin erhöht die Expression bei Mäusen [ 65 ]
Glycin kommt in Kollagen vor [ 66 ]
Niacinamid [ 44 ] und Niacin [ 44 ]
Jod erhöht die PPAR-Gamma-Expression [ 67 ]
https://selfhack.com/blog/ppargamma-role-weight-gain-inflammation-natural-activators/
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Aw: Mangel an subkutanem Fett: Neue Studie könnte Ursache der AGA erklären [Beitrag #492055 ist eine Antwort auf Beitrag #492049] :: So., 03 September 2023 11:07
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mike.
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buddyboy schrieb am Sat, 02 September 2023 22:44pilos schrieb am Sat, 02 September 2023 18:45
schmalziges märchen
schade.. es hätte so einfach sein können
aber die Erkenntnis mit dem Rückgang des subkutanen Fettes in den AGA Bereichen ist ja schonmal ein Anfang. Jetzt wäre halt nur noch zu klären, wie man dieses lokal wieder aufbauen kann.
Wenn DHT das Fett weggefressen hat, dann müssten doch Präparate wie Fin/Dut dem entgegenwirken. Regeneriert sich dann das bereits verschwundene subkutane Fett in der Kopfhaut wieder oder ist es wenn weg, für immer weg?
E2 kann es unter Umständen wieder aufbauen
E2 ist der Gegenspieler zu DHT und androstandiol
In der Praxis ist das nicht so leicht... schon gar nicht wenn es nur lokal wirken soll
E2 Gel geht nachweislich ins System.
Hohes Testosteron und E2 von über 60 pg/ml hält man nicht aus (Gefühl man verbrennt innerlich).
Außerdem kann hohes T und E2 DHT hochziehen.
Exogen E2 verhält sich anders als endogenes aromatase E2. Vllt geht mit der aromatase die 5ar mit hoch.
Es kann sich im Idealfall wieder regenerieren... aber begrenzt... Es liegt an mehreren Dingen wie Wachstumsfaktoren, andere Hormone etc
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
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Aw: Mangel an subkutanem Fett: Neue Studie könnte Ursache der AGA erklären [Beitrag #492064 ist eine Antwort auf Beitrag #492063] :: So., 03 September 2023 14:20
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pilos
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buddyboy schrieb am Sun, 03 September 2023 14:14ist das dann der falsche Ansatz, subkutanes Fett wieder aufzubauen?
er ist nicht falsch...aber bestimmt nicht ausreichend
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Mangel an subkutanem Fett: Neue Studie könnte Ursache der AGA erklären [Beitrag #492069 ist eine Antwort auf Beitrag #492066] :: Mo., 04 September 2023 09:19
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mike.
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Wie pilos sagt
Subkutanes Fett restaurieren ist nicht verkehrt...aber zu wenig
Der haarfollikel selbst muss auch extra restauriert werden.
Wenn man die Hormone ausbalanciert verbessern sich unter Umständen beide.....
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
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Aw: Mangel an subkutanem Fett: Neue Studie könnte Ursache der AGA erklären [Beitrag #492077 ist eine Antwort auf Beitrag #492076] :: Mo., 04 September 2023 17:52
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pilos
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eddygodo schrieb am Mon, 04 September 2023 17:14buddyboy schrieb am Fri, 01 September 2023 17:16Die AGA Areale waren abgeflachter/tieferliegender, als die Bereiche, in denen noch Haare gewachsen wären (wenn er sie nicht mit abrasiert hätte) - dafür konnte man den Unterschied so aber noch besser sehen
Was meint ihr damit? Die AGA Areale sind abgeflachter? Was soll das bedeuten?
unterhautfettgewebe schwund
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Mangel an subkutanem Fett: Neue Studie könnte Ursache der AGA erklären [Beitrag #492080 ist eine Antwort auf Beitrag #491996] :: Mo., 04 September 2023 21:26
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HerrOber
Beiträge: 237 Registriert: September 2022
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Es gibt ja einige Verfahren bei denen "Fettzellen" (im weitesten Sinn) zugeführt werden, aber der Effekt hält nicht so lange an. Hier nur ein random Beispiel: https://academic.oup.com/asj/article/40/6/NP328/5722400?login=true . In der Praxis müsste man sowas wahrscheinlich dann alle 6 Monate wiederholen, aber das macht ja keiner (na gut, einen gibt's bestimmt).
Zu viel hatte negative Auswirkung, weniger brachte mehr (Versuch einer Erklärung der Autoren: Inflammation wegen weißen Blutkörperchen), insgesamt hatte es aber nur temporären Effekt. Das hat man ja schon öfter gehört. Bisschen Inflammation kann gut sein, wegen Growthfaktoren etc. (bsp. Microneedling), zu viel ist dann wieder negativ. In der random Studie haben sie immerhin auch eine Salzlösung als Kontrolle benutzt, der Effekt kam also auch von dem was gespritzt wurde.
Allerdings stoppt das ja offensichtlich nicht die unterliegenden Prozesse, die halt jedenfalls zu einem entscheidenden Teil von den androgenen Genen kodiert sind. Was ja auch interessant ist, ist dass man ja angeblich einen rapiden Verlust hat, wenn man nach Jahren den 5AR Blocker absetzt, sprich, das Umfeld scheint sich zu verschlechtern. Fraglich ob man dem auch entgegenwirken kann (Inflammation reduzieren, nicht insulin resistent werden, etc.).
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