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Re: @Frankfurter ; Tipps von P. [Beitrag #48729 ist eine Antwort auf Beitrag #48728] :: Wed, 08 November 2006 21:14  
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pilos
Beiträge: 26452 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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Top-User |
| Unkreativer schrieb am Mit, 08 November 2006 21:10 |
Das Agnus davon habe ich ja schon als Tipp von Dir im Forum gelesen und habe damit heute gestartet.
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aber bitte immer morgens gleich nach dem aufwachen einnehmen....
und immer pausen einsetzen...sonst lwerden die rezeptoen gesättigt und die wirkung lässt nach.... 2 on 1 off....ist sogar besser als 5 on 2 off...
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Re: @Frankfurter ; Tipps von P. [Beitrag #48734 ist eine Antwort auf Beitrag #48729] :: Wed, 08 November 2006 21:43
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Unkreativer
Beiträge: 2333 Registriert: March 2006 Ort: Ruhrgebiet
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| pilos schrieb am Mit, 08 November 2006 21:14 |
| Unkreativer schrieb am Mit, 08 November 2006 21:10 |
Das Agnus davon habe ich ja schon als Tipp von Dir im Forum gelesen und habe damit heute gestartet.
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aber bitte immer morgens gleich nach dem aufwachen einnehmen....
und immer pausen einsetzen...sonst lwerden die rezeptoen gesättigt und die wirkung lässt nach.... 2 on 1 off....ist sogar besser als 5 on 2 off...
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Ich nehme noch Cimicifuga zu dem Agnus.
Also am besten so?:
[Cim / Agnus]
[Cim]
[Agnus]
[Cim / Agnus]
[Cim]
[Agnus]
...
Oder bei beiden schon zuviel des Guten? Oder einfach abwechselnd einnehmen wie beim FrankfurtER?
Gewerblicher User
junalis
Inh. Christian Urbanczyk
Email: info@junalis.de
Shop: http://www.junalis.de
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Re: Was ist los auf FrankfurtERs Kopf? Update! [Beitrag #48768 ist eine Antwort auf Beitrag #35508] :: Thu, 09 November 2006 04:39
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GE-Mann
Beiträge: 139 Registriert: June 2006
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Also ich habe mir nochmals Gedanken über meine Erektionsprobleme gemacht und irgendwie kann ich mir das trotzdem nicht so recht vorstellen, dass es bei mir psychisch ist. Ich bekomme seit dem ersten Monat Fin keine "richtige" Erektion mehr, ausser zwei Aussnahmen, wo ich zuerst dachte L-Arginin hätte angeschlagen. War das einfach Zufall? Kann es a) sein, dass L-Arginin für einen Tag gewirkt hat und nachher nicht mehr oder b) nach ca. 8 Wochen Fin plötzlich für einmal alles normal ist und am nächsten Tag wieder die Probleme zurückkehren? Mein Glied wird schon steif, aber nicht hart wie früher und der Orgasmus fühlt sich auch anders (weniger intensiv) an. Ich habe seit 4 Tagen die Dosis von 1mg auf 0.5mg heruntergeschraubt. Sollte es so bleiben, werde ich Fin absetzen. Wielange soll ich 0.5mg einnehmen, bevor ich es absetze? Ich habe echten Schiss, dass es bei mir nicht wieder so wird wie vorher...
[Aktualisiert am: Thu, 09 November 2006 04:40]
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Ab und zu noch Spiro (Rest), Zink und Magnesium.
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Re: Was ist los auf FrankfurtERs Kopf? Update! [Beitrag #48776 ist eine Antwort auf Beitrag #48768] :: Thu, 09 November 2006 09:06
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MarcWen
Beiträge: 2465 Registriert: April 2006 Ort: Köln
Power Member ****  |
Das mit dem nachlassenden Libido und Errektionsproblemen ist so eine Sache und auch nicht so einfach zu beschreiben...
Ich nehme Fin und L-Arginin seit gut 7 Monaten...
Es gibt immer Auf's und Ab's... mal klappt es ohne Probleme, dann hat man aber auch Phasen, wo 1-2 Wochen nix richtig geht... ja das nervt schon und man ist dann ziemlich depri.
ab 01.04.2006:
- Fin 0,8mg
- Zinkamin-Falk
- Abtei Vit B,C,E
- Multivitamin
- Mg 400mg
- Biotin 10mg
- H&S Shampoo
- 2-3g L-Arginin
- 2x tgl Minox GHE (3 Monate)
ab ca. 01.07.2007:
- Fin 0,6 mg
- 2-3g L-Arginin
ab ca. 07/2008
-ENDE
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Re: Was ist los auf FrankfurtERs Kopf? Update! [Beitrag #48855 ist eine Antwort auf Beitrag #48776] :: Thu, 09 November 2006 15:54
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GE-Mann
Beiträge: 139 Registriert: June 2006
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| MarcWen schrieb am Don, 09 November 2006 09:06 |
Das mit dem nachlassenden Libido und Errektionsproblemen ist so eine Sache und auch nicht so einfach zu beschreiben...
Ich nehme Fin und L-Arginin seit gut 7 Monaten...
Es gibt immer Auf's und Ab's... mal klappt es ohne Probleme, dann hat man aber auch Phasen, wo 1-2 Wochen nix richtig geht... ja das nervt schon und man ist dann ziemlich depri.
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Heisst "klappt es ohne Probleme", dass alles vollständig normal ist, also die Erektion so ist wie vor Fin-Einnahme (wenn du gerade ein Hoch hast)? Bei mir ist unter Fin die Erektion nämlich konstant nicht normal. Keine Ups wie bei dir, mit dem könnte ich mich noch eher anfreunden. Wobei ich sagen muss, dass die Erektion niemals wegbleibt, sie ist einfach schwächer, das einfach durchgehend seit cirka 3 Monaten.
Alter: 24
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Re: Was ist los auf FrankfurtERs Kopf? Update! [Beitrag #49028 ist eine Antwort auf Beitrag #48855] :: Fri, 10 November 2006 11:12
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MarcWen
Beiträge: 2465 Registriert: April 2006 Ort: Köln
Power Member **** |
| GE-Mann schrieb am Don, 09 November 2006 15:54 |
| MarcWen schrieb am Don, 09 November 2006 09:06 |
Das mit dem nachlassenden Libido und Errektionsproblemen ist so eine Sache und auch nicht so einfach zu beschreiben...
Ich nehme Fin und L-Arginin seit gut 7 Monaten...
Es gibt immer Auf's und Ab's... mal klappt es ohne Probleme, dann hat man aber auch Phasen, wo 1-2 Wochen nix richtig geht... ja das nervt schon und man ist dann ziemlich depri.
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Heisst "klappt es ohne Probleme", dass alles vollständig normal ist, also die Erektion so ist wie vor Fin-Einnahme (wenn du gerade ein Hoch hast)? Bei mir ist unter Fin die Erektion nämlich konstant nicht normal. Keine Ups wie bei dir, mit dem könnte ich mich noch eher anfreunden. Wobei ich sagen muss, dass die Erektion niemals wegbleibt, sie ist einfach schwächer, das einfach durchgehend seit cirka 3 Monaten.
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Kommt immer drauf an... so leicht und unbeschwerlich wie früher ist es nicht mehr... denke mal, die Art und Dauer der Erektion hängt stark vom Libido ab und der ist merklich weniger geworden... Man kommt nicht mehr so leicht in Stimmung bzw. es bedarf stärkerer Verrenkungen 
Wenn die Libido stimmt, man also richtig Lust hat, dann klappt es auch richtig... von Anfang bis Ende...
Problematisch isses nur mit Kondomen... da man da ja schon vorher richtig in Fahrt sein sollte, sonst klappt das nicht... wenns mal wieder länger dauert, dann gibt es ja noch die ein oder anderen Pillchen
ab 01.04.2006:
- Fin 0,8mg
- Zinkamin-Falk
- Abtei Vit B,C,E
- Multivitamin
- Mg 400mg
- Biotin 10mg
- H&S Shampoo
- 2-3g L-Arginin
- 2x tgl Minox GHE (3 Monate)
ab ca. 01.07.2007:
- Fin 0,6 mg
- 2-3g L-Arginin
ab ca. 07/2008
-ENDE
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Re: Was ist los auf FrankfurtERs Kopf? Update! [Beitrag #49071 ist eine Antwort auf Beitrag #49028] :: Fri, 10 November 2006 13:40
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GE-Mann
Beiträge: 139 Registriert: June 2006
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| MarcWen schrieb am Fre, 10 November 2006 11:12 |
| GE-Mann schrieb am Don, 09 November 2006 15:54 |
| MarcWen schrieb am Don, 09 November 2006 09:06 |
Das mit dem nachlassenden Libido und Errektionsproblemen ist so eine Sache und auch nicht so einfach zu beschreiben...
Ich nehme Fin und L-Arginin seit gut 7 Monaten...
Es gibt immer Auf's und Ab's... mal klappt es ohne Probleme, dann hat man aber auch Phasen, wo 1-2 Wochen nix richtig geht... ja das nervt schon und man ist dann ziemlich depri.
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Heisst "klappt es ohne Probleme", dass alles vollständig normal ist, also die Erektion so ist wie vor Fin-Einnahme (wenn du gerade ein Hoch hast)? Bei mir ist unter Fin die Erektion nämlich konstant nicht normal. Keine Ups wie bei dir, mit dem könnte ich mich noch eher anfreunden. Wobei ich sagen muss, dass die Erektion niemals wegbleibt, sie ist einfach schwächer, das einfach durchgehend seit cirka 3 Monaten.
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Kommt immer drauf an... so leicht und unbeschwerlich wie früher ist es nicht mehr... denke mal, die Art und Dauer der Erektion hängt stark vom Libido ab und der ist merklich weniger geworden... Man kommt nicht mehr so leicht in Stimmung bzw. es bedarf stärkerer Verrenkungen
Wenn die Libido stimmt, man also richtig Lust hat, dann klappt es auch richtig... von Anfang bis Ende...
Problematisch isses nur mit Kondomen... da man da ja schon vorher richtig in Fahrt sein sollte, sonst klappt das nicht... wenns mal wieder länger dauert, dann gibt es ja noch die ein oder anderen Pillchen
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Das mit den Pillchen will und werde ich mir mit 24 ersparen... 
Alter: 24
Haarstatus: NW 2
Ab und zu noch Spiro (Rest), Zink und Magnesium.
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Re: Was ist los auf FrankfurtERs Kopf? Update! [Beitrag #77740 ist eine Antwort auf Beitrag #35508] :: Wed, 30 May 2007 17:31
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Herbert
Beiträge: 147 Registriert: December 2005 Ort: Tübingen
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Weiß jemand, was man gegen psychisch bedingte Unlust bzw. ED macht?
Oder bekommt man mit Ariginin direkt wieder Lust dazu?
Ich bin erst 17 Jahre und bekomme ihn einfach nicht hoch, da ich mich zu sehr darauf konzentriere!!! Fin setze ich einfach mal kruze Zeit ab, wobei ich mir sicher bin, dass das größten Teils psychisch bedingt ist!
Dies alles belastet mich natürlich in meinem Alter sehr! Und es kam plötzlich von einem auf den anderen Tag bzw. Moment! Anfangs war ich noch ganz gut dabei. Ich wurde dann einfach müde und meine Freundinn konnte mich zwar noch heiß machen aber ganz hart wurde er gegen Ende nicht mehr!! Das war vorgestern und heute habe ich mir diese 300g Arginin besorgt...mal sehn ob ich somit wieder geil darauf werde...ich spür einfach momentan
null da unten und bekomme da auch nicht mal etwas ansatzweise hoch!
Vielleicht entspanne ich mit einem oder mehreren Gläsern Wein oder so...
Ich nehme Fin erst seit 2 Monaten und habe auch noch keine Ergebnisse gesehn..Sollte die Hauptursache doch Fin sein, dann wäre es doch nach Absetzten von Fin wieder reversibel!?
Wie macht ihr das mit der Psyche? Ich habe einfach Angst, dass sich das nicht mehr einrenkt... und das drückt dann wieder sehr auf meine Stimmung(schlaflose Nächte etc.)
Wahrscheinlich besorge ich mir noch Yohimbim gegen diese "Nervösen Störungen".
Momentan ist mir dieser Haarausfall fast scheiß egal und ich bin bereit mir einfach mit 17 schon eine Vollglatze zu rassieren aber das mit der ED bzw. Libido darf enfach nicht angehen!!
Ich freue mich und bitte sehr um allerlei Rat...
thx
[Aktualisiert am: Wed, 30 May 2007 17:54]
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Re: Was ist los auf FrankfurtERs Kopf? Update! [Beitrag #77764 ist eine Antwort auf Beitrag #77740] :: Wed, 30 May 2007 19:06
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Shoo
Beiträge: 125 Registriert: March 2007
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| Herbert schrieb am Mit, 30 Mai 2007 17:31 |
Weiß jemand, was man gegen psychisch bedingte Unlust bzw. ED macht?
Oder bekommt man mit Ariginin direkt wieder Lust dazu?
Ich bin erst 17 Jahre und bekomme ihn einfach nicht hoch, da ich mich zu sehr darauf konzentriere!!! Fin setze ich einfach mal kruze Zeit ab, wobei ich mir sicher bin, dass das größten Teils psychisch bedingt ist!
Dies alles belastet mich natürlich in meinem Alter sehr! Und es kam plötzlich von einem auf den anderen Tag bzw. Moment! Anfangs war ich noch ganz gut dabei. Ich wurde dann einfach müde und meine Freundinn konnte mich zwar noch heiß machen aber ganz hart wurde er gegen Ende nicht mehr!! Das war vorgestern und heute habe ich mir diese 300g Arginin besorgt...mal sehn ob ich somit wieder geil darauf werde...ich spür einfach momentan
null da unten und bekomme da auch nicht mal etwas ansatzweise hoch!
Vielleicht entspanne ich mit einem oder mehreren Gläsern Wein oder so...
Ich nehme Fin erst seit 2 Monaten und habe auch noch keine Ergebnisse gesehn..Sollte die Hauptursache doch Fin sein, dann wäre es doch nach Absetzten von Fin wieder reversibel!?
Wie macht ihr das mit der Psyche? Ich habe einfach Angst, dass sich das nicht mehr einrenkt... und das drückt dann wieder sehr auf meine Stimmung(schlaflose Nächte etc.)
Wahrscheinlich besorge ich mir noch Yohimbim gegen diese "Nervösen Störungen".
Momentan ist mir dieser Haarausfall fast scheiß egal und ich bin bereit mir einfach mit 17 schon eine Vollglatze zu rassieren aber das mit der ED bzw. Libido darf enfach nicht angehen!!
Ich freue mich und bitte sehr um allerlei Rat...
thx
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Der Grund für dein Problem wird meiner Meinung nach mit sicherheit von Fin kommen. Ich hab mit fin exakt die selben probleme. Und da du fin erst 2 monate nimmst, ist es ziemlich eindeutig darauf zurückzuführen. Ganz klar spielt auch die psyche eine rolle, sobald du dir gedanken über das problem machst wird es dadurch nur noch viel schlimmer. Das ist besonders schlimm wenn es bei der freundin passiert, weil die dann denkt es liegt an ihr. (hab ich alles schon durchgemacht).
Aber du kannst es ziemlich eindeutig darüber feststellen, ob es an fin liegt, wenn du deine morgenerrektionen beobachtest. Wenn alles bestens ist wacht man gerade an wochenenden, wo man entspannt ist mit einer La**e auf^^ ... ist dies nicht mehr der fall, blockiert fin da etwas...
Ich selber hab nehme fin 2,5 jahre und hatte nach einem jahr das erste mal probleme. Ich hab es in griff bekommen, dadurch dass ich die einnahme drastisch verkürzt hab .. nehme nur noch alle 2-3 tage eine tablette. Sowas bringt aber eigentlich auch nur was, wenn man fin schon länger regelmäßig genommen hat.
Arginin hat bei mir etwas besserung gebracht, gerade in verbindung mit der reduzierung der einnahme war die wirkung zum teil echt krass. Du musst aber bedenken das arginin erst nach einiger zeit wirkt, sagen wir 2-3 wochen und auch als echte langzeit kur genommen werden sollte.
Mein tipp, setze fin erstmal vollkommen ab, und bleibe 1-2 wochen absolut enthaltsam, ich wette du wirst am ende fast platzen
Und selbst wenn nicht, dann kommt das bald, denn die wirkung die fin auf deinen libido hat ist absolut reversibel ... also mach dich nicht unnötig verrückt. Das wird wieder, mit sicherheit!
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Re: Was ist los auf FrankfurtERs Kopf? Update! [Beitrag #118272 ist eine Antwort auf Beitrag #118266] :: Sat, 19 April 2008 21:42
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Mona
Beiträge: 4969 Registriert: March 2006
Power Member *****
Moderator |
| Moses schrieb am Sam, 19 April 2008 19:57 |
Verdammt,  er schreibt seit einem Jahr nicht mehr.. Das deute ich mal als Positiv. Oder gab ein anderer Grund warum er verschollen ist!
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Hallo
Ja, es gibt einen anderen Grund, warum der "FrankfurtER" nicht mehr hier ist.
Er kann es beruflich/privat vorläufig einfach nicht mehr einrichten.
Liebe Grüße von Mona
[Aktualisiert am: Sat, 19 April 2008 21:42]
Viele Grüße,
Mona
_______________
Team Alopezie.de
mona@alopezie.de
05741-9096906
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Re: Was ist los auf FrankfurtERs Kopf? Update! [Beitrag #121015 ist eine Antwort auf Beitrag #35508] :: Thu, 15 May 2008 13:02
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Hallo,
ich kann das mit den Libidoproblem unter Fin oral nur bestätigen. Hatte nachdem ich 2 Jahre Fin genommen habe (ohne HA Stopp, dafür aber gesenkte Libido) mich entschlossen es abzusetzen. Die Libido hat sich nach ca. 6 Monaten wieder auf Normal Niveau erholt. Jetzt 1 Jahr nach Absetzen habe ich wieder einen Neuversuch mit Fin gestartet. Seit genau 2 Tagen nehme ich wieder Fin und siehe da -> ab heute Libido gesenkt (garantiert micht psychisch, da es bis gestern täglich wunderbar war) also so schnell wie das zeugt sich auf die Samenproduktion auswirkt so schnell hemmt es garantiert nicht DHT. 
Das ist ein verdammter Teufelskreis, das Selbstwertgefühl ist im Arsch. Bin ratlos.
Übrigens ist mein Arzt der Meinung, dass es alles nur Einbildung ist, Begründung: er nimmt auch Fin und hat keine NW !
Regimen:
Topisch: Super ZIX II seit 01.03.2009, Polysorbate 80, Kupferpeptide
Shampoo: KET und Dr. Hauschka
Laserhelm
Oral: NEMs
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Re: Was ist los auf FrankfurtERs Kopf? Update! [Beitrag #121035 ist eine Antwort auf Beitrag #121015] :: Thu, 15 May 2008 15:24
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Foxi
Beiträge: 11179 Registriert: November 2005
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| suella4ever schrieb am Don, 15 Mai 2008 13:02 |
Hallo,
ich kann das mit den Libidoproblem unter Fin oral nur bestätigen. Hatte nachdem ich 2 Jahre Fin genommen habe (ohne HA Stopp, dafür aber gesenkte Libido) mich entschlossen es abzusetzen. Die Libido hat sich nach ca. 6 Monaten wieder auf Normal Niveau erholt. Jetzt 1 Jahr nach Absetzen habe ich wieder einen Neuversuch mit Fin gestartet. Seit genau 2 Tagen nehme ich wieder Fin und siehe da -> ab heute Libido gesenkt (garantiert micht psychisch, da es bis gestern täglich wunderbar war) also so schnell wie das zeugt sich auf die Samenproduktion auswirkt so schnell hemmt es garantiert nicht DHT.
Das ist ein verdammter Teufelskreis, das Selbstwertgefühl ist im Arsch. Bin ratlos.
Übrigens ist mein Arzt der Meinung, dass es alles nur Einbildung ist, Begründung: er nimmt auch Fin und hat keine NW !
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doch es hemmt so schnell DHT
schon nach 2Std der Einnahme wirkt Fin schon volle Pulle
paßt mal auf wenn ihr Fin einnehmt die NW's beginnen meist
2Std nach der Einnahme bzw. sind da am stärksten
Sexuell hab ich mit Fin Gott sei Dank keine Probleme
als ich 2x1,25mg genommen hab ,hab ich es schon bemerkt
das ich verdammt wenig Lust hatte und auch ein leichtes brennen
im Prostatabereich
sicher hab ich auch manschmal Null Bock aber ob es von Fin kommt?
oder eben schon 25Jahre mit meiner Frau zusammen
und es läßt eben nach !?
Foxi
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Re: Was ist los auf FrankfurtERs Kopf? Update! [Beitrag #121036 ist eine Antwort auf Beitrag #121031] :: Thu, 15 May 2008 15:25
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| helpme007 schrieb am Don, 15 Mai 2008 15:02 |
ich hab auch probleme. ich hab so gut wie keine morgenlatte und ich darf mir vor tagen an denen ich weggehe, zwei tage lang vorher keinen runterholen, sonst hab ich gar keinen bock auf die mädels. 
sagen wir so, es ist wohl bei mir etwas vermindert mit der libido und der erektionsfähigkeit, aber es ist im erträglichen maße. es ist nicht so dass ich impotent wäre und dass ich gar keine lust mehr auf sex hätte. aber wie gesagt, etwas vermindert ist beides schon . 
|
-bei mir wars eine zeitlang so, dass ich eine weniger starke errektion verspührte. d.h. mein pillemann "stand" nur halbwegs aufgerichtet in der gegend rum.
-aber mittlerweile ist gott sei dank wieder alles beim alten!
gruss__________shlumpf
_______________________________________________
-1/4 Fin (Proscar) 1 x täglich
-Gelatinekapsel 1 x täglich
-Magnesiumtablette (Abtei) 1 x täglich
-Kieselerdekapsel 1 x täglich
-und ordentlich gesundes Futter...
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Re: Was ist los auf FrankfurtERs Kopf? Update! [Beitrag #121039 ist eine Antwort auf Beitrag #121037] :: Thu, 15 May 2008 16:05
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| Foxi schrieb am Don, 15 Mai 2008 15:28 |
| ShiSha_Shlumpf schrieb am Don, 15 Mai 2008 15:25 |
| helpme007 schrieb am Don, 15 Mai 2008 15:02 |
ich hab auch probleme. ich hab so gut wie keine morgenlatte und ich darf mir vor tagen an denen ich weggehe, zwei tage lang vorher keinen runterholen, sonst hab ich gar keinen bock auf die mädels.
sagen wir so, es ist wohl bei mir etwas vermindert mit der libido und der erektionsfähigkeit, aber es ist im erträglichen maße. es ist nicht so dass ich impotent wäre und dass ich gar keine lust mehr auf sex hätte. aber wie gesagt, etwas vermindert ist beides schon .
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-bei mir wars eine zeitlang so, dass ich eine weniger starke errektion verspührte. d.h. mein pillemann "stand" nur halbwegs aufgerichtet in der gegend rum.
-aber mittlerweile ist gott sei dank wieder alles beim alten!
gruss__________shlumpf
|
ich hatte die ersten 2Jahre auch Probleme
aber jetzt absolut nicht mehr
mir machen eher die Augenprobleme zu schaffen
trockene Augen
Foxi
|
-und auf was wirkt sich das aus??? -sehschwäche? -augenbrennen?
-bei mir brennen zur zeit die augen auch vermehrt!
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-1/4 Fin (Proscar) 1 x täglich
-Gelatinekapsel 1 x täglich
-Magnesiumtablette (Abtei) 1 x täglich
-Kieselerdekapsel 1 x täglich
-und ordentlich gesundes Futter...
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Re: Was ist los auf FrankfurtERs Kopf? Update! [Beitrag #121042 ist eine Antwort auf Beitrag #121039] :: Thu, 15 May 2008 16:19
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Foxi
Beiträge: 11179 Registriert: November 2005
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| ShiSha_Shlumpf schrieb am Don, 15 Mai 2008 16:05 |
| Foxi schrieb am Don, 15 Mai 2008 15:28 |
| ShiSha_Shlumpf schrieb am Don, 15 Mai 2008 15:25 |
| helpme007 schrieb am Don, 15 Mai 2008 15:02 |
ich hab auch probleme. ich hab so gut wie keine morgenlatte und ich darf mir vor tagen an denen ich weggehe, zwei tage lang vorher keinen runterholen, sonst hab ich gar keinen bock auf die mädels.
sagen wir so, es ist wohl bei mir etwas vermindert mit der libido und der erektionsfähigkeit, aber es ist im erträglichen maße. es ist nicht so dass ich impotent wäre und dass ich gar keine lust mehr auf sex hätte. aber wie gesagt, etwas vermindert ist beides schon .
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-bei mir wars eine zeitlang so, dass ich eine weniger starke errektion verspührte. d.h. mein pillemann "stand" nur halbwegs aufgerichtet in der gegend rum.
-aber mittlerweile ist gott sei dank wieder alles beim alten!
gruss__________shlumpf
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ich hatte die ersten 2Jahre auch Probleme
aber jetzt absolut nicht mehr
mir machen eher die Augenprobleme zu schaffen
trockene Augen
Foxi
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-und auf was wirkt sich das aus??? -sehschwäche? -augenbrennen?
-bei mir brennen zur zeit die augen auch vermehrt!
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Nein keine sehschwäche
eher so ein komisches Augendrücken und eben trocken
zur Zeit kann es aber auch Pollenflug sein
in der Arbeit sind mehrere die momentan Probleme mit
den Augen haben und nehmen kein fin
Foxi
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Re: Was ist los auf FrankfurtERs Kopf? Update! [Beitrag #121054 ist eine Antwort auf Beitrag #35508] :: Thu, 15 May 2008 17:41
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silas
Beiträge: 58 Registriert: September 2007 Ort: Gelsenkirchen
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Man selbst kann nur sagen, ob man sich mit einem Medikament wohl fühlt oder nicht. Ob bestimmte (Neben-) Wirkungen durch ein Medikament bedingt sind, einfach spontan eingetreten sind, eine ganz andere Ursache haben oder letztlich pure Einbildung / Autosuggestion sind, kann man nur in entsprechenden Doppelblind-Studien klären.
Selbst kann man diese Faktenlage, gerade in Bezug auf Libido, gar nicht festmachen.
In den allermeisten Fällen lautet die Diagnose in Bezug auf Fin und Libido hier im Forum wohl Hypochondrie, auch wenn die meisten das nicht hören wollen.
Aber egal, wenn ihr euch mit dem Medikament nicht wohlfühlt, setzt es ab. So einfach kann Problemlösung sein. 
[Aktualisiert am: Thu, 15 May 2008 17:44]
Alter: 31, leichte Lichtung des Tonsurbereichs erstmals bemerkt 05/2006. Seither nur geringe Verschlechterung, so gut wie keine Geheimratsecken. Seit 22.03.2008: durchschnittlich ca. 1mg Finasterid/Tag, seit 22.05.2009 1-2 Mal 1ml Minox täglich.
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Re: Was ist los auf FrankfurtERs Kopf? Update! [Beitrag #121056 ist eine Antwort auf Beitrag #121054] :: Thu, 15 May 2008 17:45
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| silas schrieb am Don, 15 Mai 2008 17:41 |
Man selbst kann nur sagen, ob man sich mit einem Medikament wohl fühlt oder nicht. Ob bestimmte (Neben-) Wirkungen durch ein Medikament bedingt sind, einfach spontan eingetreten sind, eine ganz andere Ursache haben oder letztlich pure Einbildung / Autosuggestion sind, kann man nur in entsprechenden Doppelblind-Studien klären.
Selbst kann man diese Faktenlage, gerade in Bezug auf Libido, gar nicht festmachen.
In den allermeisten Fällen lautet die Diagnose in Bezug auf Fin und Libido hier im Forum wohl Hypochondrie, auch wenn die meisten das nicht hören wollen.
Aber egal, wenn ihr euch mit dem Medikament nicht wohlfühlt, setzt es ab. So einfach kann Problemlösung sein.
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Fühle dich vituell verprügelt... 
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Re: Was ist los auf FrankfurtERs Kopf? Update! [Beitrag #121058 ist eine Antwort auf Beitrag #35508] :: Thu, 15 May 2008 17:54
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Ich denke,viele Anwender wissen von den Nebenwirkungen überhaupt gar nix (ganz ehrlich,wer liest sich schon den Beipackzettel durch,wenn es salopp gesagt "nur" um ein Haarausfallmittel geht... ),bis diese eben eintreten und erst dann Informationen,sei es hier,sei es woanders,eingeholt werden.Wenn überhaupt.Viele bringen die Nebenwirkungen doch gar nicht in Verbindung mit Fin,weil es eben von der unwissenden Mehrheit immernoch als harmloses Haarwuchsmittel angesehen wird,ohne systematische Auswirkungen.Warum auch.Von Hypochondrie kann also nicht im Entferntesten die Rede sein.Ausnahmen bestätigen die Regel... Ausserdem sehe ich schon einen Zusammenhang,zwischen Einnahmezeitpunkt und dem Beginn der Probleme,sowie dem Absetzen des Medikamentes und der verzögerten Lösung eben dieser.Wäre es reine Kopfsache wären die Probleme doch von jetzt auf gleich beendet,in den meisten Fällen dauert es aber Monate bis sich die Libido regeneriert. Für mich macht deine These keinen Sinn
[Aktualisiert am: Thu, 15 May 2008 17:57]
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Re: Was ist los auf FrankfurtERs Kopf? Update! [Beitrag #121062 ist eine Antwort auf Beitrag #121058] :: Thu, 15 May 2008 18:16
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silas
Beiträge: 58 Registriert: September 2007 Ort: Gelsenkirchen
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| ParkerLewis schrieb am Don, 15 Mai 2008 17:54 |
Von Hypochondrie kann also nicht im Entferntesten die Rede sein.Ausnahmen bestätigen die Regel...
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Gut, in diesem Punkt sind wir halt unterschiedlicher Meinung.
| Zitat: |
Wäre es reine Kopfsache wären die Probleme doch von jetzt auf gleich beendet,in den meisten Fällen dauert es aber Monate bis sich die Libido regeneriert. Für mich macht deine These keinen Sinn
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Nein, weil jeder weiß, dass Fin erstmal abgebaut werden muss...
Wie gesagt: Niemand kann im Selbstversuch sagen, ob ein Medi nun bestimmte (Neben-) Wirkungen hat oder nicht. Eine Einzelperson kann keine wissenschaftliche Aussage treffen. Du unterschätzt den Placebo-Effekt gewaltig.
Was man natürlich selbst sagen kann, ist, ob man sich mit einem Medikament wohl fühlt oder nicht. Bei Fin als Lifestyle-Medi kann man ja deshalb absetzen, das ist auch vollkommen ok.
Das heißt aber noch lange nicht, dass Fin definitiv die Ursache der entsprechenden Probleme war, auch wenn man sich's einbildet.
[Aktualisiert am: Thu, 15 May 2008 18:18]
Alter: 31, leichte Lichtung des Tonsurbereichs erstmals bemerkt 05/2006. Seither nur geringe Verschlechterung, so gut wie keine Geheimratsecken. Seit 22.03.2008: durchschnittlich ca. 1mg Finasterid/Tag, seit 22.05.2009 1-2 Mal 1ml Minox täglich.
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Re: Was ist los auf FrankfurtERs Kopf? Update! [Beitrag #121068 ist eine Antwort auf Beitrag #121062] :: Thu, 15 May 2008 19:07
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| silas schrieb am Don, 15 Mai 2008 18:16 |
| ParkerLewis schrieb am Don, 15 Mai 2008 17:54 |
Von Hypochondrie kann also nicht im Entferntesten die Rede sein.Ausnahmen bestätigen die Regel...
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Gut, in diesem Punkt sind wir halt unterschiedlicher Meinung.
| Zitat: |
Wäre es reine Kopfsache wären die Probleme doch von jetzt auf gleich beendet,in den meisten Fällen dauert es aber Monate bis sich die Libido regeneriert. Für mich macht deine These keinen Sinn
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Nein, weil jeder weiß, dass Fin erstmal abgebaut werden muss...
Wie gesagt: Niemand kann im Selbstversuch sagen, ob ein Medi nun bestimmte (Neben-) Wirkungen hat oder nicht. Eine Einzelperson kann keine wissenschaftliche Aussage treffen. Du unterschätzt den Placebo-Effekt gewaltig.
Was man natürlich selbst sagen kann, ist, ob man sich mit einem Medikament wohl fühlt oder nicht. Bei Fin als Lifestyle-Medi kann man ja deshalb absetzen, das ist auch vollkommen ok.
Das heißt aber noch lange nicht, dass Fin definitiv die Ursache der entsprechenden Probleme war, auch wenn man sich's einbildet.
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Da haben wir wohl wirklich unterschiedliche Meinungen.Ok gehen wir mal davon aus,es herrscht wirklich ein gewisser Placeboeffekt vor,dann müsste aber zumindest Kenntnis darüber bestehen,wie schnell Fin nach dem Absetzen abgebaut wird und dieses Wissen müsste zusätzlich noch eingebaut und verwertet werden.Ein bisschen zu viel des Guten,wie ich finde.
Seien wir mal ehrlich,diese Kenntnisse über Fin und wie lange es sich im System hält,besitzt doch kaum einer.Dazu müsste man sich intensiv mit dem Medikament auseinnader setzen..
Ausserdem ist das noch immer keine Lösung des Problems,warum viele Neu-Anwender,wie auch zahlreiche Neu-User dieses Boardes,die über keinerlei Kenntnisse oder sagen wir negative Beeinflussung durch Vorwissen verfügen,ebenfalls über zahlreiche Nebenwirkungen klagen.Das führt einen gewissen Placebo Effekt doch ad absurdum.
Zumal Libidoprobleme ja auch eine der Nebenwirkungen sind,die von Seiten MSDs offen zur Sprache kommen,also durch Herstellerstudien gesicherte Erkenntnisse sind,die ausdrücklich vor der Marktreife von Propecia gemacht wurden.Somit wäre ein Placeboeffekt unmöglich...Ich glaube du unterschätzt die geballte Kraft der Nebenwirkungen ein bisschen...
Bezüglich deiner Aussage,Medikamente würden nur zu einem Drittel wirken und der Rest wäre psoitives,wie negatives Denken,muss ich dir sagen,auch damit bin ich nicht einverstanden.Denke doch mal an die vielen Unfallopfer (die bewusst gar nichts mitkriegen),Komapatienten,sowie Patienten im bewusstlosen,wie vegetativen Zustand.Da helfen Medikmente im Gleichen Sinne,wie bei Patienten im vollen Wachzustand.Sicherlich helfen posutive Gedanken,aber die machen mit Sicherheit nicht die Hälfte der Wirkung eines Medikamentes aus.Das verwechselst du mit Homäopathie...
[Aktualisiert am: Thu, 15 May 2008 19:13]
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Re: Was ist los auf FrankfurtERs Kopf? Update! [Beitrag #121085 ist eine Antwort auf Beitrag #121068] :: Thu, 15 May 2008 20:04
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silas
Beiträge: 58 Registriert: September 2007 Ort: Gelsenkirchen
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| ParkerLewis schrieb am Don, 15 Mai 2008 19:07 |
Ausserdem ist das noch immer keine Lösung des Problems,warum viele Neu-Anwender,wie auch zahlreiche Neu-User dieses Boardes,die über keinerlei Kenntnisse oder sagen wir negative Beeinflussung durch Vorwissen verfügen,ebenfalls über zahlreiche Nebenwirkungen klagen.Das führt einen gewissen Placebo Effekt doch ad absurdum.
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Nein, überhaupt nicht.
Guck dich doch mal um, wer sich über Libidoprobleme beklagt, hat so gut zu 100% schon schon davon gelesen- nämlich hier im Forum!
Noch krasser ist das Phänomen bei sunken eyes.
| Zitat: |
Zumal Libidoprobleme ja auch eine der Nebenwirkungen sind,die von Seiten MSDs offen zur Sprache kommen
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Ja, klar- irgendwo hat ja jede Phobie und Hypochondrie ihren realen Auslöser! Das zu sehen, ist zum Verständnis des Phänomens ganz wichtig. Nur ist halt die Wahrscheinlichkeit, dass die Libido-Probs durch Fin verursacht werden, recht gering. Viel geringer als die hier geschilderte Anzahl von Fällen.
Phobie und diesem Fall Hypochondrie bedeutet, dass Menschen dazu neigen, ein reales, relativ unwahrscheinliches, aber sehr bedrohliches Ereignis, das man selbst nicht wirlich kontrollieren kann, unverhältnismäßig stark fürchten.
In unserem Fall ist die Libido für einen Mann wichtig, und ob er nach der Einahme Libidoprobs hat, kann er nicht beeinflussen und im Grunde auch nicht wirklich nachprüfen (ähnlich wie bei Kontamination mit Bakterien, die ja auch unsichtbar sind). Dies sind ideale Voraussetzungen für den Placeboeffekt!
Ich will auch gar nicht sagen, dass Lib-Probs grundsätzlich Einbildung sind. Das wäre offensichtlich falsch, da ja die Existenz des Problems belegt ist.
Was ich sagen will, ist, dass die Frage, ob Lib-Probs jetzt von Fin kommen oder nicht, für eine Einzelperson prinzipiell unentscheidbar ist. Die Stärke der (Neben-) wirkung kann relativ, dh. statistisch festgestellt werden. Im Groben sieht das so aus, dass man schaut, wieviele Leute in Wirkstoffgruppe und Placebogruppe die (Neben-) Wirkung haben, dann geht man her und rechnet die für die fragliche (Neben-) Wirkung der Wirkungsgruppe mit der der Placebogrupppe(!) gegen und erhält, ausreichende Anzahl von Teilnehmer mal vorausgesetzt, ein wirlich relevantes Ergebnis. (In unserem Falle: Zahl der Leute mit Lib-Prob in Wirkstoffgruppe verrechnen mit der Zahl der Leute mit Lib-Probs der Placebogruppe!- und ja, da gibt's viele!).
Wenn zum Beispiel 125 Leute in der Wirkstoff-Gruppe NW haben, und nur 90 bei den Placebos, dann heißt das, dass die NW nur mit recht geringer Wahrscheinlichkeit durch den Wirkstoffe verursacht ist. Wer Abi hat, hat sogar in der Schule mal gelernt, wie man das konkret ausrechnet. Stichwort: Rechnen mit bedingten Wahrscheinlichkeiten!
Trotzdem wissen Obiges die meisten Leute nicht. Den Zusammenhang zwischen Libido und Fin kennen aber die meisten, auch Neulinge, meiner Ansicht nach schon. Wer sich hier registriert, hat zumeist auch schon ein wenig im Internet gestöbert.
Aber nochmal: Wer sich mit Fin nicht wohl fühlt, der soll es absetzen. Ich würde genauso handeln. Ob die Probleme nun von Fin kamen oder Placebo-Effekt sind, ist für den Einzelnen im Endeffekt egal! Schlussendlich ist die Fin-Einnahme ja jedermanns persönliche Entscheidung und auch Verantwortung (letzteres ist für viele schwierig zu akzeptieren).
Das heißt aber andererseits nicht, dass Fin immer die Ursache sein muss, wenn jemand das im Forum so schreibt. Statistisch gesehen ist das vermutlich eben nur in 10 bis max. 30% der Fälle so (und das dürfte noch zu hoch gegriffen sein, siehe bedingte Wahrscheinlichkeiten usw).
Soweit das Wort zum Sonntag wider die Hypochondrie. Ruhig, gelassen und bedacht lebt es sich besser, und wenn man dann Fin absetzt, dann ist es bestimmt die richtige Entscheidung, egal, was die naturwissenschaftliche Ursache war, die sich dem Einzelnen bei Fragen der Medikamentenwirkung meist sowieso entzieht.
| Zitat: |
Bezüglich deiner Aussage,Medikamente würden nur zu einem Drittel wirken und der Rest wäre psoitives,wie negatives Denken
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Das behaupte ich nirgendwo. In vielen Fällen ist die Wirkung (Besser: der Wirkungsgrad) eines Medis ja wissenschaftlich erwiesen.
Alter: 31, leichte Lichtung des Tonsurbereichs erstmals bemerkt 05/2006. Seither nur geringe Verschlechterung, so gut wie keine Geheimratsecken. Seit 22.03.2008: durchschnittlich ca. 1mg Finasterid/Tag, seit 22.05.2009 1-2 Mal 1ml Minox täglich.
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Silas + Parker [Beitrag #121102 ist eine Antwort auf Beitrag #121085] :: Thu, 15 May 2008 21:07
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Mink
Beiträge: 1660 Registriert: November 2005
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Ich denke, ihr habt beide irgendwo recht.
Es sind hier mit Sicherheit durchaus einige Hypochonder unterwegs. Am besten belegt durch Beiträge wie "nach 4 Tagen Fin HA vorbei.../ nach 5 Tagen wegen brutaler NW wieder abgesetzt / 2 Tagen nach Absetzen wieder dauernotgeil.." - also da gibt es schon einige Beispiele und auch Plazeboeffekte sind in der Wissenschaft ja nun schon ausreichend dokumentiert.
Dies steht jedoch nicht im Widerspruch zur realen Wirkung und NW eines Medikaments. Auch die ist bei Fin unumstritten - wenn auch nicht bei allen - so doch bei SEHR vielen vorhanden.
Bzgl. Libido und Erektionsfähigkeit sollte die Morgenlatte ein einigermassen untrügliches Zeichen sein, denn die Wenigsten werden morgens in der Aufwachphase sofort über Fin-NW nachdenken.
Ich (verh., 12 Jahre Fin) hab keine mehr, seit Jahren und ich kann wochenlang problemlos ohne Sex leben - leider !
Aber auch da gibt es große Schwankungen, beeinflusst von äusseren Faktoren wie Stress, Sonne etc. .
Dachte mal eine zeitlang, die bekannten Tips von Frankfurter/Pilos mit Agnus, Cimi und Yohimbin helfen aber mittlerweile bin ich mir da nicht mehr so sicher, wenn dann minimal.
Trotzdem: Lasst den Kopf nicht hängen, weder den einen, noch den anderen... 
Grüsse
Mink
[Aktualisiert am: Thu, 15 May 2008 21:10]
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Re: Silas + Parker [Beitrag #121110 ist eine Antwort auf Beitrag #121102] :: Thu, 15 May 2008 21:25
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stef84
Beiträge: 2346 Registriert: February 2007
Power Member ****
Top-User |
| Mink schrieb am Don, 15 Mai 2008 21:07 |
Dachte mal eine zeitlang, die bekannten Tips von Frankfurter/Pilos mit Agnus, Cimi und Yohimbin helfen aber mittlerweile bin ich mir da nicht mehr so sicher, wenn dann minimal.
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Die Tipps sind ja auch gedacht, um nach dem Absetzen eine schnellere Beseitigung der NW zu erreichen. Bei fortgesetzter Einnhame werden die NW wohl nie ganz verschwinden. Man kann sie sicher mit den genannten Mitteln etwas abschwächen. Und man kann natürlich die Dosis reduzieren! Wenn das auch nichts mehr hilft, dann müssen halt PDE5-Hemmer ran. Und ob das einem die Fin-Einnahme wert ist, muss jeder selbst entscheiden.
Nimmst du eigentlich noch immer Mo,Mi,Fr jeweils 1mg Fin? Wäre vielleicht nebenwirkungstechnisch sinnvoller es mal mit 0,2mg (oder noch weniger) täglich zu versuchen.
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Re: Was ist los auf FrankfurtERs Kopf? Update! [Beitrag #121111 ist eine Antwort auf Beitrag #35508] :: Thu, 15 May 2008 21:29
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@silas
Stimmt.Sorry hatte dich mit dem User Figaro verwechselt,der etwas ähnliches verfasst und sich auf den Placeboeffekt gestürzt hatte,siehe Revivogen Thread.Mea culpa...
Du gehst aber von vielen Voraussetzungen aus,die erst einmal erfüllt werden müssen.Du ersetzt quasi eine Variable x mit einem Wert,den du nicht bestimmen kannst.Deine Aussage,die Nebenwirkung sei bekannt,muss also nicht zutreffen,diese ist jedoch Bestandteil und Fundament deiner These. Das Selbe kannst du mir natürlich auch vorwerfen,in dem ich quasi das Gegenteil behaupte und davon Aussgehe,der Großteil der Anwender hat eben keine Kenntnis der Nebenwirkung,weil es für den Erfolg nicht relevant ist.
Ist ja dein Recht,nur bezweifel ich eben keine Anwenderaussagen,was du auch nicht machen solltest,sonst kommst du eben in die undankbare Lage der Beweispflicht und musst dich von der grauen Theorie entfernen (nichts anderes ist deine Ausführung)
Erschwerend kommt hinzu,dass Propecia ja nicht aus Jucks und Dollerei genommen wird.Es steht der Haarausfall und damit der Erfolg im Vordergrund. Sollte der Anwender Kenntnis von den Nebenwirkungen haben,nur um deiner Theorie ein Stück weit zu folgen, werden diese entweder akzeptiert und tollerriert oder eben komplett verdrängt,weil eben das Problem Haarausfall Priorität geniesst.
Warum sollte dann der Anwender sich diese Nebenwirkungen einbilden,obwohl er sich mit diesen quasi schon arrangiert hat auf psychischer Ebene?Macht für mich keinen Sinn.
Deine Placebo Vergleichsstudien greifen in sofern nicht,da den Probanden in diesen Studien ja keine Erfolgsaussichten gegeben sind,die Leute eben kein Ziel vor Augen haben und nur mit den möglichen Nebenwirkungen konfrontiert sind.Wofür tun sich diese Leute die Mediaktion und die Teilnahme an der Studie an?Haben diese Haarausfall?Verbinden sie Hoffnungen damit?Geht es nur ums Geld?Welche Art der Studie wird durchgeführt?Geht es nur um die Nebenwirkungen,müssen keine Glatzenträger genommen werden.Dies ist ganz wichtig zu wissen.
Sollte diese Studie mit Glatzenträgern gemacht werden,wäre ein Vergleich doch ganz interessant,aber hier nicht relevant,da diese Studie nicht existiert und dein Argument eben fiktiv ist.
Desweiteren besteht die vielzahl der Anwender dieses Forums aus Mitgliedern,die entweder vermehrt Probleme haben oder aber keinen Erfolg aufweisen können.
Es ist also nicht repräsentativ für die Mehrzahl der Bevölkerung,sondern nur für einen kleinen Teil. Du solltest also hier keine statistische Erhebung durchführen wollen.Das Ergebniss wäre verfälscht...Deswegen bin ich mit dem Schlachtwort Hypochonder auch immer sehr vorsichtig,...
Die meisten Probleme sind für mich real existente Probleme.Warum also den Usern missmutig gegenüber stehen?Eine Problemlösung wäre effezienter,als uns hier über Sinn und Unsinn des Placeboeffektes zu verausgaben...
[Aktualisiert am: Thu, 15 May 2008 21:33]
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Re: Was ist los auf FrankfurtERs Kopf? Update! [Beitrag #121118 ist eine Antwort auf Beitrag #121111] :: Thu, 15 May 2008 21:52
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silas
Beiträge: 58 Registriert: September 2007 Ort: Gelsenkirchen
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| ParkerLewis schrieb am Don, 15 Mai 2008 21:29 |
Deine Placebo Vergleichsstudien greifen in sofern nicht
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Doch, sie greifen schon. Und natürlich wurden solche Studien auch durchgeführt. Den Leuten sagt man schon, dass es um HA gehen soll, gerade hier lässt sich der Erfolg ja auch objektiv überprüfen (im Gegensatz zu Libido). Das macht man immer so, und das ist auch in den meisten Ländern gesetzlich so vorgeschrieben.
Zum Placebo-Effekt gibt es zahlreiche wissenschaftliche Erkenntnisse, z.B. Schmerzempfindlichkeit: Die sank/ steigerte sich ganz drastisch, wenn man den Leuten vorher erklärte, dass sie ein schmerzstillendes/ schmerzintensivierende Medikament erhalten hätten (war natürlich ein Placebo). Der Unterschied war wirklich extrem!
Ganz oberflächliches Googlen brachte
http://www.evibase.de/texte/sz/texte/zucker_mit_erwuenschter _nebenwirkung.htm
-es lässt sich bestimmt noch besseres Material finden.
Naja, also entweder du erkennst meinen Argumenten eine gewisse Relevanz zu, oder du bügelst alles ab und lässt es bleiben. Das ist deine Entscheidung.
Alter: 31, leichte Lichtung des Tonsurbereichs erstmals bemerkt 05/2006. Seither nur geringe Verschlechterung, so gut wie keine Geheimratsecken. Seit 22.03.2008: durchschnittlich ca. 1mg Finasterid/Tag, seit 22.05.2009 1-2 Mal 1ml Minox täglich.
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