FIN + MIN - kann es helfen? [Beitrag #484535] :: Di., 22 November 2022 22:17
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Pablo99
Beiträge: 19 Registriert: April 2022
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Hallo zusammen!
so, seit meinem letzten Forenbeitrag ist einige Zeit vergangen. Ich benutze seit 6 Monaten Min und seit 8 Tagen Fin.
Heute war ich bei meinem Hausarzt. Hab ihm von meinem Vorgehen erzählt. Er meinte, da er auch meinen Vater (und seinen NW6) kennt, meint er, ich brauche das nicht versuchen, da ich gegen den Erblichen nichts machen kann...
Ich bin 23J und aktuell etwa zwischen NW3 & NW4. Mein Hinterkopf ist schon sehr sehr licht, die Haare an meinem Vorderkopf dünn (der Stand vor Min ist in meinem letzten Post zu sehen). Ich werde demnächst auch einen Beitrag erstellen, der den Verlauf der letzten Monate zeigt. Habe monatlich dokumentiert.
Meint ihr, er hat recht? Kann Fin + Min nicht dagegenwirken? Kann ich Regrow erwarten? Oder ist das genetisch sehr schwer, wenn mein Vater NW6 ist. Dass ich eben auch so "enden" werde.
Grüße Pablo
Min 05/2023 || Fin 11/2023
Beginn HA: ca. 19/20
24 Jahre
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Aw: FIN + MIN - kann es helfen? [Beitrag #484557 ist eine Antwort auf Beitrag #484556] :: Mi., 23 November 2022 10:46 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Es ist entscheidend wie aggressiv deine AGA verläuft und wie früh du mit der Behandlung startest. Wahrscheinlich mußt du oral ein Mittel einnehmen und noch 1-3 topische Varianten dazu. Bilder von deinem Status wären nicht schlecht.
[Aktualisiert am: Mi., 23 November 2022 10:47]
Haarausfall-Beginn ab ca Anfang 2000.
Behandlung seit April/Juli 2000 bis heute!
Alle Strapazen und Anstrengungen haben sich gelohnt!!!
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Aw: FIN + MIN - kann es helfen? [Beitrag #484564 ist eine Antwort auf Beitrag #484557] :: Mi., 23 November 2022 13:19 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Tom10
Beiträge: 1933 Registriert: August 2014
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Sonic Boom schrieb am Wed, 23 November 2022 10:46Es ist entscheidend wie aggressiv deine AGA verläuft und wie früh du mit der Behandlung startest. Wahrscheinlich mußt du oral ein Mittel einnehmen und noch 1-3 topische Varianten dazu. Bilder von deinem Status wären nicht schlecht.
Ja. Aber irgendwann wird man trotzdem beim NW Level landen den Mutter Natur vorgesehen hat
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Aw: FIN + MIN - kann es helfen? [Beitrag #484565 ist eine Antwort auf Beitrag #484564] :: Mi., 23 November 2022 13:42 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Tom10 schrieb am Wed, 23 November 2022 13:19Sonic Boom schrieb am Wed, 23 November 2022 10:46Es ist entscheidend wie aggressiv deine AGA verläuft und wie früh du mit der Behandlung startest. Wahrscheinlich mußt du oral ein Mittel einnehmen und noch 1-3 topische Varianten dazu. Bilder von deinem Status wären nicht schlecht.
Ja. Aber irgendwann wird man trotzdem beim NW Level landen den Mutter Natur vorgesehen hat
Früher oder später schon, aber wenn er mit diversen Mitteln vielleicht 15-20 Jahre verzögern kann, wäre das sicherlich ein Erfolg, vor allem weil er erst 23 Jahre alt ist, und somit in den "jungen Jahren" und noch in den 30ern den Status halten könnte, dafür stehen die Chancen nicht schlecht.
Bilder wären trotzdem gut um es besser beurteilen zu können.
32 Jahre - Diffuser HA nach Ludwig
Entdeckt: Dezember 2016
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Aw: FIN + MIN - kann es helfen? [Beitrag #484581 ist eine Antwort auf Beitrag #484570] :: Mi., 23 November 2022 23:39 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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REMOLAN
Beiträge: 1221 Registriert: Dezember 2011 Ort: Absurdistan
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PaNtHeR1 schrieb am Wed, 23 November 2022 18:25Pizzaman schrieb am Wed, 23 November 2022 15:33auf ernährung achten, transfettsäuren vom erhitzen minimieren und antioxidativ ernähren, ist mehr als die halbe miete
Ernährung spielt bei AGA keine Rolle.
KEINE!
Wenn es Komponenten wie Entzündungen, Talgüberschuss und diffuse Tendenzen sind, kann Ernährung schon etwas ausmachen.
Grob gesagt- Mängel ausgleichen, besonders Vit. B12, D3, Zink, Eisen, Aminosäuren,..
Und möglichst wenige erhitzte Fette konsumieren, auf ausreichend omega-3 und EPA,DHA achten, Lebensmittel mit viel Arachidonsäure reduzieren und insgesamt ein gutes Omega-6/3 Verhältnis anstreben.
Aber den Rezessions-Part der AGA beeinflusst das alles nicht, lediglich die diffusen Tendenzen können damit abgemildert werden, gepaart mit guter Hygiene/Ketoconazol etc.
Vieles versucht, häufig unklare Resultate. Wie bei allgemeiner Gesundheit ist auch Haarausfall trotz eindeutiger Faktoren wie Androgenen immer noch ein schwer kontrollierbares Phänomen. Je mehr man glaubt zu wissen, desto mehr neue Fragen tauchen in der Regel auf.
*Oral: Raw one for men, Acerola-Vit. C, EPA/DHA, Astaxanthin, EAAs, Glycin. Sägepalmenextrakt 320mg mit Bor, Rosmarinsäure.
*Topisch: Zink-B6-B3-Inositol-Aminosäuren; Pyrilutamid 0,5% (Haaransatz).
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Aw: FIN + MIN - kann es helfen? [Beitrag #484583 ist eine Antwort auf Beitrag #484570] :: Mi., 23 November 2022 23:49 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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HaartzIV
Beiträge: 724 Registriert: Juni 2018
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PaNtHeR1 schrieb am Wed, 23 November 2022 18:25Pizzaman schrieb am Wed, 23 November 2022 15:33auf ernährung achten, transfettsäuren vom erhitzen minimieren und antioxidativ ernähren, ist mehr als die halbe miete
Ernährung spielt bei AGA keine Rolle.
KEINE!
Noch so ein Finasterid Apologet. Ernährung spielt eine untergeordnete Rolle, aber sicherlich nicht keine.
Ich bin jetzt 38 mit NW3(Haarausfall-Beginn mit 21). In dem Alter werde ich sicherlich kein Fin mehr verwenden und einfach weiter Minox, Ket verwenden + anständige Ernährung, damit das Haar wenigstens schön dick bleibt.
Außerdem braucht es einige Monate mit Fin, bis ein Stopp einsetzt. Geduld die ich nie hatte und auch nicht mehr haben werden. Mit Minox hat ich schon nach 14 Tage eine wesentlich dichtere Matte.
[Aktualisiert am: Mi., 23 November 2022 23:55]
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Aw: FIN + MIN - kann es helfen? [Beitrag #484587 ist eine Antwort auf Beitrag #484583] :: Do., 24 November 2022 08:37 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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buttkeis
Beiträge: 885 Registriert: September 2010 Ort: hannover
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HaartzIV schrieb am Wed, 23 November 2022 23:49PaNtHeR1 schrieb am Wed, 23 November 2022 18:25Pizzaman schrieb am Wed, 23 November 2022 15:33auf ernährung achten, transfettsäuren vom erhitzen minimieren und antioxidativ ernähren, ist mehr als die halbe miete
Ernährung spielt bei AGA keine Rolle.
KEINE!
Noch so ein Finasterid Apologet. Ernährung spielt eine untergeordnete Rolle, aber sicherlich nicht keine.
Ich bin jetzt 38 mit NW3(Haarausfall-Beginn mit 21). In dem Alter werde ich sicherlich kein Fin mehr verwenden und einfach weiter Minox, Ket verwenden + anständige Ernährung, damit das Haar wenigstens schön dick bleibt.
Außerdem braucht es einige Monate mit Fin, bis ein Stopp einsetzt. Geduld die ich nie hatte und auch nicht mehr haben werden. Mit Minox hat ich schon nach 14 Tage eine wesentlich dichtere Matte.
1. Es gibt keine Stopp bei Minox, Dein Haarausfall geht unter Minox weiter, denn Minox ist kein DHT Blocker. Unter Minox erhöht sich leicht die 5ar
2. Nach 14 Tage gibt es keine Verbesserung unter Minox.
3. Gibts viele die mit 45 Erfolg mit Fin hatten, sogar topich.
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Aw: FIN + MIN - kann es helfen? [Beitrag #484612 ist eine Antwort auf Beitrag #484583] :: Do., 24 November 2022 14:55 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Tom10
Beiträge: 1933 Registriert: August 2014
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HaartzIV schrieb am Wed, 23 November 2022 23:49PaNtHeR1 schrieb am Wed, 23 November 2022 18:25Pizzaman schrieb am Wed, 23 November 2022 15:33auf ernährung achten, transfettsäuren vom erhitzen minimieren und antioxidativ ernähren, ist mehr als die halbe miete
Ernährung spielt bei AGA keine Rolle.
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Noch so ein Finasterid Apologet. Ernährung spielt eine untergeordnete Rolle, aber sicherlich nicht keine.
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Aw: FIN + MIN - kann es helfen? [Beitrag #484613 ist eine Antwort auf Beitrag #484583] :: Do., 24 November 2022 14:55 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Tom10
Beiträge: 1933 Registriert: August 2014
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HaartzIV schrieb am Wed, 23 November 2022 23:49PaNtHeR1 schrieb am Wed, 23 November 2022 18:25Pizzaman schrieb am Wed, 23 November 2022 15:33auf ernährung achten, transfettsäuren vom erhitzen minimieren und antioxidativ ernähren, ist mehr als die halbe miete
Ernährung spielt bei AGA keine Rolle.
KEINE!
Noch so ein Finasterid Apologet. Ernährung spielt eine untergeordnete Rolle, aber sicherlich nicht keine.
Ich bin jetzt 38 mit NW3(Haarausfall-Beginn mit 21). In dem Alter werde ich sicherlich kein Fin mehr verwenden und einfach weiter Minox, Ket verwenden + anständige Ernährung, damit das Haar wenigstens schön dick bleibt.
Außerdem braucht es einige Monate mit Fin, bis ein Stopp einsetzt. Geduld die ich nie hatte und auch nicht mehr haben werden. Mit Minox hat ich schon nach 14 Tage eine wesentlich dichtere Matte.
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Aw: FIN + MIN - kann es helfen? [Beitrag #484614 ist eine Antwort auf Beitrag #484583] :: Do., 24 November 2022 14:56 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Tom10
Beiträge: 1933 Registriert: August 2014
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HaartzIV schrieb am Wed, 23 November 2022 23:49PaNtHeR1 schrieb am Wed, 23 November 2022 18:25Pizzaman schrieb am Wed, 23 November 2022 15:33auf ernährung achten, transfettsäuren vom erhitzen minimieren und antioxidativ ernähren, ist mehr als die halbe miete
Ernährung spielt bei AGA keine Rolle.
KEINE!
Noch so ein Finasterid Apologet. Ernährung spielt eine untergeordnete Rolle, aber sicherlich nicht keine.
Ich bin jetzt 38 mit NW3(Haarausfall-Beginn mit 21). In dem Alter werde ich sicherlich kein Fin mehr verwenden und einfach weiter Minox, Ket verwenden + anständige Ernährung, damit das Haar wenigstens schön dick bleibt.
Außerdem braucht es einige Monate mit Fin, bis ein Stopp einsetzt. Geduld die ich nie hatte und auch nicht mehr haben werden. Mit Minox hat ich schon nach 14 Tage eine wesentlich dichtere Matte.
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Aw: FIN + MIN - kann es helfen? [Beitrag #484617 ist eine Antwort auf Beitrag #484535] :: Do., 24 November 2022 15:37 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Frank1970
Beiträge: 1193 Registriert: Juni 2022
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Pablo99 schrieb am Tue, 22 November 2022 22:17Hallo zusammen!
so, seit meinem letzten Forenbeitrag ist einige Zeit vergangen. Ich benutze seit 6 Monaten Min und seit 8 Tagen Fin.
Heute war ich bei meinem Hausarzt. Hab ihm von meinem Vorgehen erzählt. Er meinte, da er auch meinen Vater (und seinen NW6) kennt, meint er, ich brauche das nicht versuchen, da ich gegen den Erblichen nichts machen kann...
Ich bin 23J und aktuell etwa zwischen NW3 & NW4. Mein Hinterkopf ist schon sehr sehr licht, die Haare an meinem Vorderkopf dünn (der Stand vor Min ist in meinem letzten Post zu sehen). Ich werde demnächst auch einen Beitrag erstellen, der den Verlauf der letzten Monate zeigt. Habe monatlich dokumentiert.
Meint ihr, er hat recht? Kann Fin + Min nicht dagegenwirken? Kann ich Regrow erwarten? Oder ist das genetisch sehr schwer, wenn mein Vater NW6 ist. Dass ich eben auch so "enden" werde.
Grüße Pablo
Aehm.....
Also nichts machen koennen, da hat der Arzt vollkommen Unrecht.
Denn DHT ist schon ein erheblicher Trigger der AGA.
Bremst man es aus, stoppt die AGA in den meisten Fällen.
Das haben auch die Kastratenstudien von Dr J. B Hamilton gezeigt. Diese kastrierten Maenner wurden über Jahrzehnte beobachtet.
Die uns z. Z mögliche chemische DHT Hemmung ist nahe am Kastratenlevel.
Bei deinem bleibt auch noch etwas nnr generiertes DHT uebrig
Ich finde diese Studien unzureichend, aber immerhin lieferten sie damals wichtige Erkenntnisse.
Aber warum Fin?
So wie du die Situation beschreibst, und dich. Mit deinen Ansprüchen darstellst, würde ich eher an Avodart denken.
Beginnen würde ich mit 5 mg Finasterid, und wenn das Verträgen wird, kannst du zu Avo wechseln.
Avo ist schon eine Nummer besser.
Kann bißchen mehr NW machen.
Auch bißchen Gewichtszunahme, aber über ein besseres Lipid Profil wird sich deine Kopfhaut freuen.
Gruss
F
[Aktualisiert am: Do., 24 November 2022 15:50]
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Aw: FIN + MIN - kann es helfen? [Beitrag #484625 ist eine Antwort auf Beitrag #484606] :: Do., 24 November 2022 16:19 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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HaartzIV
Beiträge: 724 Registriert: Juni 2018
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PaNtHeR1 schrieb am Thu, 24 November 2022 12:56 Pizzaman schrieb am Thu, 24 November 2022 10:57Wer seinen Körper mit entzündungsfördernden Lebensmittel wie Süßigkeiten, Fast food, durch sonnenblumenöl gebratener nahrung (Transfette) und gleichzeitig keine antioxidative Lebensmittel konsumiert die die freien radikale neutralisieren wird deutlich schneller seine AGA kriegen
nein
Doch! Können wir jetzt gerne in dieser Art von Schlagabtausch fortführen.
Ich erkläre mir diese Verleugnung oftmals so: Genetischer Haarausfall führt zu Frust(zumindest bei Haarfreaks wie wir es sind) und was machen Menschen häufig wenn sie frustriert sind? Richtig! Sie saufen, rauchen oder fressen Müll voller Geschmacksverstärker, der kurzfristig für einen Endorphinschub sorgt. Ein Teufelskreis
Sich gesund zu ernähren ist halt mit extrem viel Disziplin verbunden und wesentlich schwerer einzuhalten ,als sich
Pillen einzuwerfen oder ein Tonikum in die Haare zu schmieren.
Wer AGA hat, muss mehr tuen, ebenso wie man bei anderen genetisch bedingten, schwerwiegenderen Krankheiten
einen alternativen Lebensstil fahren muss.
[Aktualisiert am: Do., 24 November 2022 16:19]
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Aw: FIN + MIN - kann es helfen? [Beitrag #484627 ist eine Antwort auf Beitrag #484625] :: Do., 24 November 2022 16:43 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Frank1970
Beiträge: 1193 Registriert: Juni 2022
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HaartzIV schrieb am Thu, 24 November 2022 16:19PaNtHeR1 schrieb am Thu, 24 November 2022 12:56 :thumbdown: Pizzaman schrieb am Thu, 24 November 2022 10:57Wer seinen Körper mit entzündungsfördernden Lebensmittel hi wie Süßigkeiten, Fast food, durch sonnenblumenöl gebratener nahrung (Transfette) und gleichzeitig keine antioxidative Lebensmittel konsumiert die die freien radikale neutralisieren wird deutlich schneller seine AGA kriegen
nein
Doch! Können wir jetzt gerne in dieser Art von Schlagabtausch fortführen.
Ich erkläre mir diese Verleugnung oftmals so: Genetischer Haarausfall führt zu Frust(zumindest bei Haarfreaks wie wir es sind) und was machen Menschen häufig wenn sie frustriert sind? Richtig! Sie saufen, rauchen oder fressen Müll voller Geschmacksverstärker, der kurzfristig für einen Endorphinschub sorgt. Ein Teufelskreis
Sich gesund zu ernähren ist halt mit extrem viel Disziplin verbunden und wesentlich schwerer einzuhalten ,als sich
Pillen einzuwerfen oder ein Tonikum in die Haare zu schmieren.
Wer AGA hat, muss mehr tuen, ebenso wie man bei anderen genetisch bedingten, schwerwiegenderen Krankheiten
einen alternativen Lebensstil fahren muss.
Damit ist fast alles gesagt!
:thumbup:
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Aw: FIN + MIN - kann es helfen? [Beitrag #484628 ist eine Antwort auf Beitrag #484535] :: Do., 24 November 2022 17:34 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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istude
Beiträge: 389 Registriert: Februar 2017
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Ned bös sein Leute, aber:
Ich ernähre mich SEHR gesund (bin vegan, koche fast ausschließlich selber, mit frischen Zutaten, achte auf ausgewogene Nährstoffverteilung, irgendwelches Fertigzeug gibt es nur sehr selten, trinke kaum Alkohol und esse so gut wie keinen Zucker), betreibe VIEL Sport (3x pro Woche Cardio, 3x pro Woche Calisthenics), bin jetzt 32 und hab seitdem ich 18 bin AGA.
Ich lasse übrigens einmal im Jahr ein Blutbild machen, welches mir top Blutwerte bescheinigt, ist also nicht nur mein subjektives Empfinden dass ich gesund lebe, sondern lässt sich auch belegen.
Mein AGA Verlauf ist VÖLLIG konstant, obwohl ich zwischendurch einige Jahre ungesünder gelebt habe, einige Jahre normal gesund, jetzt sehr gesund (immerhin auch schon rund 3 Jahre mit der Lebensweise), es gibt keinerlei Beschleunigung oder Verlangsamung meines Haarausfalls, er geht einfach Schritt für Schritt weiter.
Wenn du genetischen bedingten HA hast, dann ist das so. Dann kannst du essen was du willst, du wirst die Haare verlieren.
Langsam nimmt die Scharlatanerei in dem Forum wirklich überhand.
[Aktualisiert am: Do., 24 November 2022 17:44]
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Aw: FIN + MIN - kann es helfen? [Beitrag #484629 ist eine Antwort auf Beitrag #484628] :: Do., 24 November 2022 17:53 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Frank1970
Beiträge: 1193 Registriert: Juni 2022
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istude schrieb am Thu, 24 November 2022 17:34Ned bös sein Leute, aber:
Ich ernähre mich SEHR gesund (bin vegan, koche fast ausschließlich selber, mit frischen Zutaten, achte auf ausgewogene Nährstoffverteilung, irgendwelches Fertigzeug gibt es nur sehr selten, trinke kaum Alkohol und esse so gut wie keinen Zucker), betreibe VIEL Sport (3x pro Woche Cardio, 3x pro Woche Calisthenics), bin jetzt 32 und hab seitdem ich 18 bin AGA.
Der Verlauf ist VÖLLIG konstant, obwohl ich zwischendurch einige Jahre ungesünder gelebt habe, einige Jahre normal gesund, jetzt sehr gesund (immerhin auch schon rund 3 Jahre mit der Lebensweise), es gibt keinerlei Beschleunigung oder Verlangsamung meines Haarausfalls, er geht einfach Schritt für Schritt weiter.
Wenn du genetischen bedingten HA hast, dann ist das so. Dann kannst du essen was du willst, du wirst die Haare verlieren.
Langsam nimmt die Scharlatanerei in dem Forum wirklich überhand.
Keine Scharlatanerie.
Was du zu dir nimmst, ist kein auf anti Aging bezogenes Ernaehrungskonzept.
Einfach schädliche nicht naturbelassene Stoffe meiden usw reicht nicht aus.
Vereinfacht gesagt waere ein üppiger Mix aus Eskimo und asiatischer Kost die halbe Miete
Dazu noch extra Protein usw.
Antiinflammanten.
Melatoninreich essen.
Und vieles mehr
Viel Soja Vorzugsweise Bohnen.
Lysin reiche Kost.
Capsaicin.
Alles zusammen
Ausser mir, macht das kaum einer bis keiner würde ich sagen.
Ich bin da voll u. ganz diszipliniert.
Das klappt.
Dazu gibt es auch Studien.
Die Häufigkeit diverser Erkrankungen z. B auch Prostata spezifische, ist in manchen Ländern nutritiv bedingt sehr niedrig
Gene..... Hier die Subkutis betreffend, sind einigermaßen Manipulierbar.
Sie muss aufgebaut und farbig werden.
Das ist auch sehr gut mit einer beginnenden Schwangerschaft vergleicbar.
Es entsteht neues Leben, also Gewebe.
Dafür muss die Mutter neben dem hormonellen Baumaterial was ihr der körper stellt, eine aufbauende Ernaehrung, also nicht hormonelles Baumaterial supplementieren.
Sollte eigentlich über den Appetit funktionieren.
Wenn es sich natürlich um einen Rasenden Verlauf handelt, ist es generell schwierig.
[Aktualisiert am: Do., 24 November 2022 18:11]
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Aw: FIN + MIN - kann es helfen? [Beitrag #484631 ist eine Antwort auf Beitrag #484628] :: Do., 24 November 2022 18:23 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Icetea
Beiträge: 1234 Registriert: Oktober 2021
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istude schrieb am Thu, 24 November 2022 17:34Ned bös sein Leute, aber:
Ich ernähre mich SEHR gesund (bin vegan, koche fast ausschließlich selber, mit frischen Zutaten, achte auf ausgewogene Nährstoffverteilung, irgendwelches Fertigzeug gibt es nur sehr selten, trinke kaum Alkohol und esse so gut wie keinen Zucker), betreibe VIEL Sport (3x pro Woche Cardio, 3x pro Woche Calisthenics), bin jetzt 32 und hab seitdem ich 18 bin AGA.
Ich lasse übrigens einmal im Jahr ein Blutbild machen, welches mir top Blutwerte bescheinigt, ist also nicht nur mein subjektives Empfinden dass ich gesund lebe, sondern lässt sich auch belegen.
Mein AGA Verlauf ist VÖLLIG konstant, obwohl ich zwischendurch einige Jahre ungesünder gelebt habe, einige Jahre normal gesund, jetzt sehr gesund (immerhin auch schon rund 3 Jahre mit der Lebensweise), es gibt keinerlei Beschleunigung oder Verlangsamung meines Haarausfalls, er geht einfach Schritt für Schritt weiter.
Wenn du genetischen bedingten HA hast, dann ist das so. Dann kannst du essen was du willst, du wirst die Haare verlieren.
Langsam nimmt die Scharlatanerei in dem Forum wirklich überhand.
Richtig. Es juckt fast nicht die Bohne was du frisst(ausser du hast wirklich nen Mangel der zudem so gravierend ist das er zu HA führt) wenn du genetischen Druck hast verlierst du trotzdem deine Haare im selben Tempo oder zumindest nicht merklich anderst. Das mit der Ernährung ist Wunschdenken von vielen die denken damit um harte Chemie zukommen.
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Aw: FIN + MIN - kann es helfen? [Beitrag #484632 ist eine Antwort auf Beitrag #484631] :: Do., 24 November 2022 18:46 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Frank1970
Beiträge: 1193 Registriert: Juni 2022
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Icetea schrieb am Thu, 24 November 2022 18:23istude schrieb am Thu, 24 November 2022 17:34Ned bös sein Leute, aber:
Ich ernähre mich SEHR gesund (bin vegan, koche fast ausschließlich selber, mit frischen Zutaten, achte auf ausgewogene Nährstoffverteilung, irgendwelches Fertigzeug gibt es nur sehr selten, trinke kaum Alkohol und esse so gut wie keinen Zucker), betreibe VIEL Sport (3x pro Woche Cardio, 3x pro Woche Calisthenics), bin jetzt 32 und hab seitdem ich 18 bin AGA.
Ich lasse übrigens einmal im Jahr ein Blutbild machen, welches mir top Blutwerte bescheinigt, ist also nicht nur mein subjektives Empfinden dass ich gesund lebe, sondern lässt sich auch belegen.
Mein AGA Verlauf ist VÖLLIG konstant, obwohl ich zwischendurch einige Jahre ungesünder gelebt habe, einige Jahre normal gesund, jetzt sehr gesund (immerhin auch schon rund 3 Jahre mit der Lebensweise), es gibt keinerlei Beschleunigung oder Verlangsamung meines Haarausfalls, er geht einfach Schritt für Schritt weiter.
Wenn du genetischen bedingten HA hast, dann ist das so. Dann kannst du essen was du willst, du wirst die Haare verlieren.
Langsam nimmt die Scharlatanerei in dem Forum wirklich überhand.
Richtig. Es juckt fast nicht die Bohne was du frisst(ausser du hast wirklich nen Mangel der zudem so gravierend ist das er zu HA führt) wenn du genetischen Druck hast verlierst du trotzdem deine Haare im selben Tempo oder zumindest nicht merklich anderst. Das mit der Ernährung ist Wunschdenken von vielen die denken damit um harte Chemie zukommen.
Das ist deine Logik.
Dagegen stehen gesicherte wissenschaftliche Erkenntnisse.
Wer sowas ab einem frühen Stadium praktiziert, wird seine AGA auch ohne Chemie
hinauszögern koennen.
Man muss das z. B dann ab NW 1,5 durchziehen bis zum Tod.
AGA kommt ursprünglich von Fehlernarhrung.
Das ist so sicher wie das Amen in der Kirche.
Die suenden der Vorfahren haben die schlechte Genetik erzeugt.
Jeder in Deutschland hat einen, oder mehrere Maengel.
Die ernaehrung hier, reicht zwar zum Überleben, aber was anti aging betrifft, so ist der westliche Lebensstil eine totale Katastrophe.
Ich persönlich rate aber immer Ernährung mit z. B Fin zu koppeln.
Gerade dann, sollte man nicht mehr Fressen was einem grad in den Sinn kommt.
Dann sollte erst recht stabilsierende Kost angesagt sein.
Ist das gleiche wie in einer Schwangerschaft.
Ernaehrt manu sich falsch, kann etwas dabei Rauskommen, von dem Mütter und Väter, und auch der Sportlehrer enttäuscht seien werden.
Ernaehrung als additiv zu Fin, ist Millionen mal wichtiger wie Minox oder sonstige Topicals
[Aktualisiert am: Do., 24 November 2022 18:53]
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Aw: FIN + MIN - kann es helfen? [Beitrag #484643 ist eine Antwort auf Beitrag #484632] :: Do., 24 November 2022 20:54 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Icetea
Beiträge: 1234 Registriert: Oktober 2021
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Frank1970 schrieb am Thu, 24 November 2022 18:46Icetea schrieb am Thu, 24 November 2022 18:23istude schrieb am Thu, 24 November 2022 17:34Ned bös sein Leute, aber:
Ich ernähre mich SEHR gesund (bin vegan, koche fast ausschließlich selber, mit frischen Zutaten, achte auf ausgewogene Nährstoffverteilung, irgendwelches Fertigzeug gibt es nur sehr selten, trinke kaum Alkohol und esse so gut wie keinen Zucker), betreibe VIEL Sport (3x pro Woche Cardio, 3x pro Woche Calisthenics), bin jetzt 32 und hab seitdem ich 18 bin AGA.
Ich lasse übrigens einmal im Jahr ein Blutbild machen, welches mir top Blutwerte bescheinigt, ist also nicht nur mein subjektives Empfinden dass ich gesund lebe, sondern lässt sich auch belegen.
Mein AGA Verlauf ist VÖLLIG konstant, obwohl ich zwischendurch einige Jahre ungesünder gelebt habe, einige Jahre normal gesund, jetzt sehr gesund (immerhin auch schon rund 3 Jahre mit der Lebensweise), es gibt keinerlei Beschleunigung oder Verlangsamung meines Haarausfalls, er geht einfach Schritt für Schritt weiter.
Wenn du genetischen bedingten HA hast, dann ist das so. Dann kannst du essen was du willst, du wirst die Haare verlieren.
Langsam nimmt die Scharlatanerei in dem Forum wirklich überhand.
Richtig. Es juckt fast nicht die Bohne was du frisst(ausser du hast wirklich nen Mangel der zudem so gravierend ist das er zu HA führt) wenn du genetischen Druck hast verlierst du trotzdem deine Haare im selben Tempo oder zumindest nicht merklich anderst. Das mit der Ernährung ist Wunschdenken von vielen die denken damit um harte Chemie zukommen.
Das ist deine Logik.
Dagegen stehen gesicherte wissenschaftliche Erkenntnisse.
Wer sowas ab einem frühen Stadium praktiziert, wird seine AGA auch ohne Chemie
hinauszögern koennen.
Man muss das z. B dann ab NW 1,5 durchziehen bis zum Tod.
AGA kommt ursprünglich von Fehlernarhrung.
Das ist so sicher wie das Amen in der Kirche.
Die suenden der Vorfahren haben die schlechte Genetik erzeugt.
Jeder in Deutschland hat einen, oder mehrere Maengel.
Die ernaehrung hier, reicht zwar zum Überleben, aber was anti aging betrifft, so ist der westliche Lebensstil eine totale Katastrophe.
Ich persönlich rate aber immer Ernährung mit z. B Fin zu koppeln.
Gerade dann, sollte man nicht mehr Fressen was einem grad in den Sinn kommt.
Dann sollte erst recht stabilsierende Kost angesagt sein.
Ist das gleiche wie in einer Schwangerschaft.
Ernaehrt manu sich falsch, kann etwas dabei Rauskommen, von dem Mütter und Väter, und auch der Sportlehrer enttäuscht seien werden.
Ernaehrung als additiv zu Fin, ist Millionen mal wichtiger wie Minox oder sonstige Topicals
Es gibt viele die sich super clean gesund ernähren und trotzdem Aga haben in unveränderten Maßen.
Es gibt viele die sich scheisse ernähren und mit Mino+Fin Aga trotzdem stoppen können.
Ernährung ist was Aga angeht fast irrelevant.
Freilich ist gesunde Ernährung trotzdem wichtig.
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Aw: FIN + MIN - kann es helfen? [Beitrag #484651 ist eine Antwort auf Beitrag #484629] :: Do., 24 November 2022 23:05 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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istude
Beiträge: 389 Registriert: Februar 2017
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Frank1970 schrieb am Thu, 24 November 2022 17:53
Wenn es sich natürlich um einen Rasenden Verlauf handelt, ist es generell schwierig.
Das ist aber der Punkt.
Die Ratschläge zu alternativen Methoden kommen meistens von Leuten die eher milde und langsame Verläufe haben und auch im höheren Alter primär Probleme bei der Haarlinie haben, aber nicht Gefahr laufen eine richtige Glatze zu bekommen.
Demgegenüber stehen (wie der TE auch) viele User, die schon in ihren 20ern oder 30ern auf NW4-6 zugehen.
Ich selber bin der Ansicht, dass man bei milden Verläufen oft Korrelation und Kausalität verwechselt, dass einfach eine manchmal jahrelange Stagnation des Haarstatus mit irgendwelchen geänderten äußeren Lebensumständen in Verbindung gebracht wird, obwohl es primär einfach nur damit zu tun hat dass das Ausfallsmuster ein langsames und unregelmäßiges ist.
Aber das ist jetzt garnicht mein Punkt.
Wichtiger ist: Wer schon früh einen schweren Verlauf hat, macht sich das Leben selbst nur unnötig schwer wenn er irgendwelche Hoffnungen in Dinge wie Ernährungsumstellungen, Nahrungsergänzungsmittel, oder sonstwas legt. Weil einerseits wird ihm das nicht helfen. Andererseits kostet es enorm viel Energie.
Da gehört für mich klar kommuniziert, dass es nur drei Wege gibt:
a) Mittels Medikation in den Hormonhaushalt eingreifen und dadurch Haare halten
b) Kosmetische Kaschierungen wie Haarteil oder SMP
c) Akzeptanz der Glatze gegenüber
Da jetzt irgendwelche zusätzlichen Türen zu öffnen halte ich für unehrlich den Usern gegenüber, die sich dann Hoffnungen machen die sowieso nicht erfüllbar sind. Das schafft nur zusätzlichen psychischen Leidensdruck.
Bei Usern mit milden Verläufen kann man mMn auch gern anders an die Thematik herangehen, auch wenn ich hier ebenfalls (s.O.) gewisse Bedenken hinsichtlich der Wirksamkeit von Ernährung habe. Aber da ist der Leidensdruck ein anderer (was nicht heißt, dass es keinen gibt!) und vor allem der Zeitrahmen gänzlich unterschiedlich. Oft kann es da auch helfen durch gewisse Handlungsschritte das Gefühl zu haben etwas aktiv gegen den HA zu unternehmen und dadurch den Kopf freizubekommen, völlig egal wie effektiv das jetzt tatsächlich wirkt.
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Aw: FIN + MIN - kann es helfen? [Beitrag #484665 ist eine Antwort auf Beitrag #484651] :: Fr., 25 November 2022 07:48 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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istude schrieb am Thu, 24 November 2022 23:05Frank1970 schrieb am Thu, 24 November 2022 17:53
Wenn es sich natürlich um einen Rasenden Verlauf handelt, ist es generell schwierig.
Das ist aber der Punkt.
Die Ratschläge zu alternativen Methoden kommen meistens von Leuten die eher milde und langsame Verläufe haben und auch im höheren Alter primär Probleme bei der Haarlinie haben, aber nicht Gefahr laufen eine richtige Glatze zu bekommen.
Demgegenüber stehen (wie der TE auch) viele User, die schon in ihren 20ern oder 30ern auf NW4-6 zugehen.
Ich selber bin der Ansicht, dass man bei milden Verläufen oft Korrelation und Kausalität verwechselt, dass einfach eine manchmal jahrelange Stagnation des Haarstatus mit irgendwelchen geänderten äußeren Lebensumständen in Verbindung gebracht wird, obwohl es primär einfach nur damit zu tun hat dass das Ausfallsmuster ein langsames und unregelmäßiges ist.
Aber das ist jetzt garnicht mein Punkt.
Wichtiger ist: Wer schon früh einen schweren Verlauf hat, macht sich das Leben selbst nur unnötig schwer wenn er irgendwelche Hoffnungen in Dinge wie Ernährungsumstellungen, Nahrungsergänzungsmittel, oder sonstwas legt. Weil einerseits wird ihm das nicht helfen. Andererseits kostet es enorm viel Energie.
Da gehört für mich klar kommuniziert, dass es nur drei Wege gibt:
a) Mittels Medikation in den Hormonhaushalt eingreifen und dadurch Haare halten
b) Kosmetische Kaschierungen wie Haarteil oder SMP
c) Akzeptanz der Glatze gegenüber
Da jetzt irgendwelche zusätzlichen Türen zu öffnen halte ich für unehrlich den Usern gegenüber, die sich dann Hoffnungen machen die sowieso nicht erfüllbar sind. Das schafft nur zusätzlichen psychischen Leidensdruck.
Bei Usern mit milden Verläufen kann man mMn auch gern anders an die Thematik herangehen, auch wenn ich hier ebenfalls (s.O.) gewisse Bedenken hinsichtlich der Wirksamkeit von Ernährung habe. Aber da ist der Leidensdruck ein anderer (was nicht heißt, dass es keinen gibt!) und vor allem der Zeitrahmen gänzlich unterschiedlich. Oft kann es da auch helfen durch gewisse Handlungsschritte das Gefühl zu haben etwas aktiv gegen den HA zu unternehmen und dadurch den Kopf freizubekommen, völlig egal wie effektiv das jetzt tatsächlich wirkt.
👍
@ Frank: Bei allem Respekt vor deiner Expertise …
Du nimmst selbst Dut, Spiro und Minox, hast keine AGA und gibst hier den Ernährungspapst. Den richtig leidenden mit irgendwelchen Sojaprodukten was vorzumachen, ist einfach falsch. Gute Ernährung ist nie schlecht und kann das Haarbild verbessern. Nach dem Motto, man ist was man isst. Aber Haarbild und AGA sind zweierlei Dinge.
Und bevor du mit irgendwelchen Studien daherkommst … Ich kenne seit 15 Jahren in diesem Forum keinen der seine AGA mit Ernährung in den Griff bekommen hätte. Also nimm dich selbst bei der Nase, setz alle chemischen Sachen ab und zeig uns/mir das wir falsch liegen.
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Aw: FIN + MIN - kann es helfen? [Beitrag #484667 ist eine Antwort auf Beitrag #484665] :: Fr., 25 November 2022 08:16 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Frank1970
Beiträge: 1193 Registriert: Juni 2022
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Christian24 schrieb am Fri, 25 November 2022 07:48istude schrieb am Thu, 24 November 2022 23:05Frank1970 schrieb am Thu, 24 November 2022 17:53
Wenn es sich natürlich um einen Rasenden Verlauf handelt, ist es generell schwierig.
Das ist aber der Punkt.
Die Ratschläge zu alternativen Methoden kommen meistens von Leuten die eher milde und langsame Verläufe haben und auch im höheren Alter primär Probleme bei der Haarlinie haben, aber nicht Gefahr laufen eine richtige Glatze zu bekommen.
Demgegenüber stehen (wie der TE auch) viele User, die schon in ihren 20ern oder 30ern auf NW4-6 zugehen.
Ich selber bin der Ansicht, dass man bei milden Verläufen oft Korrelation und Kausalität verwechselt, dass einfach eine manchmal jahrelange Stagnation des Haarstatus mit irgendwelchen geänderten äußeren Lebensumständen in Verbindung gebracht wird, obwohl es primär einfach nur damit zu tun hat dass das Ausfallsmuster ein langsames und unregelmäßiges ist.
Aber das ist jetzt garnicht mein Punkt.
Wichtiger ist: Wer schon früh einen schweren Verlauf hat, macht sich das Leben selbst nur unnötig schwer wenn er irgendwelche Hoffnungen in Dinge wie Ernährungsumstellungen, Nahrungsergänzungsmittel, oder sonstwas legt. Weil einerseits wird ihm das nicht helfen. Andererseits kostet es enorm viel Energie.
Da gehört für mich klar kommuniziert, dass es nur drei Wege gibt:
a) Mittels Medikation in den Hormonhaushalt eingreifen und dadurch Haare halten
b) Kosmetische Kaschierungen wie Haarteil oder SMP
c) Akzeptanz der Glatze gegenüber
Da jetzt irgendwelche zusätzlichen Türen zu öffnen halte ich für unehrlich den Usern gegenüber, die sich dann Hoffnungen machen die sowieso nicht erfüllbar sind. Das schafft nur zusätzlichen psychischen Leidensdruck.
Bei Usern mit milden Verläufen kann man mMn auch gern anders an die Thematik herangehen, auch wenn ich hier ebenfalls (s.O.) gewisse Bedenken hinsichtlich der Wirksamkeit von Ernährung habe. Aber da ist der Leidensdruck ein anderer (was nicht heißt, dass es keinen gibt!) und vor allem der Zeitrahmen gänzlich unterschiedlich. Oft kann es da auch helfen durch gewisse Handlungsschritte das Gefühl zu haben etwas aktiv gegen den HA zu unternehmen und dadurch den Kopf freizubekommen, völlig egal wie effektiv das jetzt tatsächlich wirkt.
👍
@ Frank: Bei allem Respekt vor deiner Expertise …
Du nimmst selbst Dut, Spiro und Minox, hast keine AGA und gibst hier den Ernährungspapst. Den richtig leidenden mit irgendwelchen Sojaprodukten was vorzumachen, ist einfach falsch. Gute Ernährung ist nie schlecht und kann das Haarbild verbessern. Nach dem Motto, man ist was man isst. Aber Haarbild und AGA sind zweierlei Dinge.
Und bevor du mit irgendwelchen Studien daherkommst … Ich kenne seit 15 Jahren in diesem Forum keinen der seine AGA mit Ernährung in den Griff bekommen hätte. Also nimm dich selbst bei der Nase, setz alle chemischen Sachen ab und zeig uns/mir das wir falsch liegen.
Ihr liegt falsch...
Eindeutig.
Haarbild und AGA ist nicht zweierlei.
Im Zuge der AGA degeneriert das Gewebe schleichend und zunehmend, und mit dem Gewebe, sein Produkt der Haarschaft.
Es geht darum das Gewebe aufzubauen.
Dafür braucht man einen veränderten Hormonhaushalt der in Richtung androgynitaet geht. Und wie ich bereits am Beispiel einer Schwangerschaft erläutert habe, braucht man die richtige Ernaehrung um das Gewebe zu Remodeln, es auf, und wieder umzubauen.
Ein einfaches Beispiel Fuer dich...
Eine anabole Diät kurbelt ja auch die Testosteron Produktion an.
Eine gegenteilige Diät, nennen wir sie mal Poestrogen und nicht katabol, bewirkt das Gegenteil.
Muskeln wachsen durch Diaeten.
Das Training ist nur ein Anreiz Fuer die Muskulatur.
Das Wachstum wird durch den Einfluss der Ernaehrung auf die Genexpression erzeugt.
Wenn du doch so lange hier bist.... Müsstest du das eigentlich wissen
Hier im Forum, hat das noch niemand ernsthaft ausprobiert!!!
Vielleicht mal drei Monate!!
Also kannst du das schon mal gar nicht beurteilen.
Warum soll ich meine Meds absetzen?
Wenn du aufmerksam liest, dann würdest du erkennen das ich so etwas in erster Linie Additiv zu Fin oder Avo empfehle.
Denn nur 5ar Hemmung....... Würde mir nicht reichen!
Obwohl ich noch annehmbare Haare habe.
Ich denke bis zum Ende, und nicht bis zur nächsten Beziehung, oder bis zum nächsten One Night stand,,... Nachkommenschaft.....
Na ja. ....
Haare, und der damit zusammenhaengende Gesundheitsstand sind Fuer mich Religion, und so sollen sie auch gepflegt werden.
Natürlich hab ich AGA.
Oder bin ich Norwood 0?
Fuer Betroffene die 5a R Hemmer ablehnen, ist diese von mir vorgeschlagene Ernaehrungsformen, die Einzige. Möglichkeit was zu erreichen.
E. V sollte dabei über Minox als Add on nachgedacht werden.
Aber erst wenn die nutritive Therapie angeschlagen hat.
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Aw: FIN + MIN - kann es helfen? [Beitrag #484673 ist eine Antwort auf Beitrag #484661] :: Fr., 25 November 2022 08:44 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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istude
Beiträge: 389 Registriert: Februar 2017
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Frank1970 schrieb am Fri, 25 November 2022 04:46
Nein.... Dazu gibt es Studien.
Die Wirkung von ernaehrung wurde sogar mittels Kopfhaut Biopsie gesichert.
Die beste Methode überhaupt.
Man kann immer was zusätzlich rausholen.
Struckturveraenderungen sind auch schon mal die halbe Miete.
Denn dann hat sich das Gewebe gebessert.
Und darauf kommt es an.
Was heisst mueheseelig und Aufwendig etc, in Punkt Ernährungsumstellung bei AGA?
Eine solche Umstellung ist immer gesund.
Hier in Deutschland essen nach meiner Schätzung 68 Prozent der Bewohner nur Muell.
Weissbrot...... Toast ![Laughing](/fud/images/smiley_icons/icon_lol.gif)
Nu ja......., wenn s doch schmeckt
Jetzt pickst du dir aber auch genau den einen Absatz heraus von dem ich geschrieben habe, dass das nicht mein Punkt sein soll.
Mein Argument ist: Schweren Verläufen Hoffnung mit einer Ernährungsumstellung zu machen ist unehrlich. Wie gesagt, wenn hier Ü40 jährige die sich zwischen NW2 und NW3 bewegen bei dichtem Resthaar über Ernährung und AGA austauschen ist es das eine, wenn einem 25-jährigem NW4 mit ggf auch noch diffuser Ausdünnung eine Ernährungsumstellung gegen AGA nahegelegt wird ist das schlicht kontraproduktiv. Der Leidensdruck in dem Alter ist für gewöhnlich ein wirklich hoher, man klammert sich an jeden Strohhalm und bekommt dann nur einen weiteren zugeworfen der nichts hilft. Da finde ich die Ressourcen einfach in andere Maßnahmen deutlich besser investiert. Vorallem der eigenen psychischen Gesundheit wegen.
Ich bin der letzte (s.O.) der gegen gesunde Ernährung argumentiert, aber nicht unter dem Banner der Bekämpfung des Haarausfalls, sondern allgemein was das Lebensgefühl und einen gesunden Lifestyle betrifft.
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Aw: FIN + MIN - kann es helfen? [Beitrag #484675 ist eine Antwort auf Beitrag #484673] :: Fr., 25 November 2022 09:24 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Frank1970
Beiträge: 1193 Registriert: Juni 2022
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istude schrieb am Fri, 25 November 2022 08:44Frank1970 schrieb am Fri, 25 November 2022 04:46
Nein.... Dazu gibt es Studien.
Die Wirkung von ernaehrung wurde sogar mittels Kopfhaut Biopsie gesichert.
Die beste Methode überhaupt.
Man kann immer was zusätzlich rausholen.
Struckturveraenderungen sind auch schon mal die halbe Miete.
Denn dann hat sich das Gewebe gebessert.
Und darauf kommt es an.
Was heisst mueheseelig und Aufwendig etc, in Punkt Ernährungsumstellung bei AGA?
Eine solche Umstellung ist immer gesund.
Hier in Deutschland essen nach meiner Schätzung 68 Prozent der Bewohner nur Muell.
Weissbrot...... Toast ![Laughing](/fud/images/smiley_icons/icon_lol.gif)
Nu ja......., wenn s doch schmeckt
Jetzt pickst du dir aber auch genau den einen Absatz heraus von dem ich geschrieben habe, dass das nicht mein Punkt sein soll.
Mein Argument ist: Schweren Verläufen Hoffnung mit einer Ernährungsumstellung zu machen ist unehrlich. Wie gesagt, wenn hier Ü40 jährige die sich zwischen NW2 und NW3 bewegen bei dichtem Resthaar über Ernährung und AGA austauschen ist es das eine, wenn einem 255-jährigem NW4 mit ggf auch noch diffuser Ausdünnung eine Ernährungsumstellung gegen AGA nahegelegt wird ist das schlicht kontraproduktiv. Der Leidensdruck in dem Alter ist für gewöhnlich ein wirklich hoher, man klammert sich an jeden Strohhalm und bekommt dann nur einen weiteren zugeworfen der nichts hilft. Da finde ich die Ressourcen einfach in andere Maßnahmen deutlich besser investiert. Vorallem der eigenen psychischen Gesundheit wegen.
Ich bin der letzte (s.O.) der gegen gesunde Ernährung argumentiert, aber nicht unter dem Banner der Bekämpfung des Haarausfalls, sondern allgemein was das Lebensgefühl und einen gesunden Lifestyle betrifft.
Also....
Aus einem jungen Mann, der aggressiv in Richtung NW4 geht, wird kein Bob Marley mehr, wenn er ausschließlich seine Ernaehrung umstellt.
Aber man kann nicht ausschließen, daß er die eine oder andere positive Veränderung an Haut und Haaren erfährt.
Etwas anderes ist, daß sich ein relativ bis gutes Anschlagen der 5ar hemmenden Medis, und oder Minox, mit der richtigen Ernaehrung potentieren lässt.
Kann man das so stehen lassen?
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Aw: FIN + MIN - kann es helfen? [Beitrag #484678 ist eine Antwort auf Beitrag #484535] :: Fr., 25 November 2022 09:36 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Hier sind einige vom Thema abgekommen.
Zu deinem Fall OP:
Das Wichtigste ist, dass du dir einen guten Arzt suchst, der Ahnung von Haarausfall bei Männern hat. Das sind meistens Spezialisten und nicht irgendwelche 70 Jahre alten Hausärzte vom Kaff, die seit dem Studium in den 60ern nie wieder ein medizinisches Buch gelesen haben.
Wenn du einen guten Arzt gefunden hast, wird dir dieser Arzt dann hoffentlich alle gängigen Möglichkeiten und deren Risiken präsentieren. Es gibt noch alternative Behandlungsformen, die entweder gar nichts bringen, oder so schwerwiegende Nebenwirkungen haben, dass man dafür wirklich sehr an seinen Haaren hängen muss. Leider reichen die bekannten Mittel nicht immer aus. Der HA an sich ist auch nicht wirklich hinreichend erforscht. Die meisten Studien wurden und werden an irgendwelchen 60 jährigen Asiatischen Männern durchgeführt. Das kann überhaupt nicht mit dem HA eines 20 jährigen Europäers verglichen werden.
Es gibt viele Ansätze und Theorien dazu und einige krude Ansätze scheinen tatsächlich zu funktionieren. Es gibt NW5er, die mit Mikroneedling wieder Haare bekommen. Genauso gibt es Leute, bei denen selbst unter Dut rein gar nix passiert.
Dich interessieren sicherlich auch die Regimen von uns Mitleidenden:
So gehe ich selbst vor, aber Achtung, ich bin kein Arzt. Haarausfall ist sehr individuell und alles was ich hier schreibe ist nur das was ich selbst gegen meinen HA mache.
Kurz zu mir: Alter: 25, sehr dicke, dunkle Haare. HA Beginn: seit 20/21, klassisches NW-pattern, Vater + Alle Großväter sind/waren NW5- NW6.
Mit 21 habe ich dann angefangen Minox zu nehmen (nur in den GHE). Trotz minox gab es eine schleichende Verschlechterung. Mitte 2021 dann auf Fin 1mg/t umgestiegen (Das war ein riesen Fehler, da ca 2 Monate nach Absetzen von Min ein shedding in den GHE eingesetzt hat. Teile davon sind wieder nachgewachsen. Auch fin alleine hält den HA leider nicht auf bei mir. Zeitweise gehe/ging ich von AR upregulation aus, Z.B. ist meine Libido trotz/seit Fin extrem hoch (3-7x Sex am Tag sind LOCKER drin und zwar Tag für Tag). Seit 2021 hat sich die ine Leichte Tonsur gebildet, allerdings noch unsichtbar für die meisten "Normalen Menschen". Front dünnt leider auch aus, ist allerdings noch kaschierbar. Seit Sommer 2022 nehme ich unregelmäßig eine RU/Min Mischung. Warum unregelmäßig? Weil ich keinen Bock auf einen Gewöhungseffekt der Haare habe. Bei starkem HA wird auch Minox irgendwann nicht mehr helfen, aber Absetzen macht es dann noch deutlich schlimmer durch den sheddingeffekt und die Nährstoffüberversorgung von gesunden Haaren (Gewöhnungseffekt an erhöhte Durchblutung).
Seit 3 Wochen nehme ich zusätzlich 0,5mg Dut. Erstmal nur 1x pro Woche.
Zur Ernährung: Ich achte nicht wirklich darauf und glaube auch nicht, dass das einen wesentlichen Einfluss hat. Gerade bei klassischen NW pattern. Bei diffusem Haarausfall würde ich generell mal die Vitamine und Hormone checken.
Was ich aber glaube, und da muss ich Frank1970 recht geben, die Vernarbung der Kopfhaut spielt eine entscheidende Rolle. Keine Ahnung, ob als Causa oder als Folgeerscheinung von AGA. Die Kopfhaut ist deutlich verhärtet, glänzend und vernarbt. Wenn du dir die Glatzen von NW6ern anschaust, dann ist die Kopfhaut tatsächlich fast wie Narbengewebe. Bei mir merke ich den Unterschied auch. In den GHEs und der front wird die Haut zumehmend härter. In den Bereichen mit üppig Haarwuchs ist die Haut weich wie an den Seiten.
Du siehst: HA ist individuell und jeder muss sich intensiv damit beschäftigen, um die passende Lösung zu finden. Der erste Schritt ist durch deine Teilnahme hier im Forum gemacht. Viel Glück!
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Aw: FIN + MIN - kann es helfen? [Beitrag #484680 ist eine Antwort auf Beitrag #484651] :: Fr., 25 November 2022 09:43 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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istude schrieb am Thu, 24 November 2022 23:05Frank1970 schrieb am Thu, 24 November 2022 17:53
Wenn es sich natürlich um einen Rasenden Verlauf handelt, ist es generell schwierig.
Das ist aber der Punkt.
Die Ratschläge zu alternativen Methoden kommen meistens von Leuten die eher milde und langsame Verläufe haben und auch im höheren Alter primär Probleme bei der Haarlinie haben, aber nicht Gefahr laufen eine richtige Glatze zu bekommen.
Demgegenüber stehen (wie der TE auch) viele User, die schon in ihren 20ern oder 30ern auf NW4-6 zugehen.
Ich selber bin der Ansicht, dass man bei milden Verläufen oft Korrelation und Kausalität verwechselt, dass einfach eine manchmal jahrelange Stagnation des Haarstatus mit irgendwelchen geänderten äußeren Lebensumständen in Verbindung gebracht wird, obwohl es primär einfach nur damit zu tun hat dass das Ausfallsmuster ein langsames und unregelmäßiges ist.
Aber das ist jetzt garnicht mein Punkt.
Wichtiger ist: Wer schon früh einen schweren Verlauf hat, macht sich das Leben selbst nur unnötig schwer wenn er irgendwelche Hoffnungen in Dinge wie Ernährungsumstellungen, Nahrungsergänzungsmittel, oder sonstwas legt. Weil einerseits wird ihm das nicht helfen. Andererseits kostet es enorm viel Energie.
Da gehört für mich klar kommuniziert, dass es nur drei Wege gibt:
a) Mittels Medikation in den Hormonhaushalt eingreifen und dadurch Haare halten
b) Kosmetische Kaschierungen wie Haarteil oder SMP
c) Akzeptanz der Glatze gegenüber
Da jetzt irgendwelche zusätzlichen Türen zu öffnen halte ich für unehrlich den Usern gegenüber, die sich dann Hoffnungen machen die sowieso nicht erfüllbar sind. Das schafft nur zusätzlichen psychischen Leidensdruck.
Bei Usern mit milden Verläufen kann man mMn auch gern anders an die Thematik herangehen, auch wenn ich hier ebenfalls (s.O.) gewisse Bedenken hinsichtlich der Wirksamkeit von Ernährung habe. Aber da ist der Leidensdruck ein anderer (was nicht heißt, dass es keinen gibt!) und vor allem der Zeitrahmen gänzlich unterschiedlich. Oft kann es da auch helfen durch gewisse Handlungsschritte das Gefühl zu haben etwas aktiv gegen den HA zu unternehmen und dadurch den Kopf freizubekommen, völlig egal wie effektiv das jetzt tatsächlich wirkt.
Glaube besser kann man das nicht auf den Punkt bringen.
Ist der genetische Druck da, machen Ernährung und gesunde Lebensweise ganz genau gar nichts gegen die AGA.
Mein schwer übergewichtiger Cousin mit nem KFA von über 35% hat ne NW 0 Haarlinie und dichte Matte mit 31 Jahren.
Eineiige Zwillinge die sich das gleiche Erbgut teilen haben auch exakt den gleichen Verlauf, egal ob der eine gesünder oder "Haarfreundlicher" isst.
Und Menschen hier die mit über 50 Jahren noch ein NW 1 oder 2 sind, können ohnehin schwer oder gar nicht glaubhaft aus "eigener Erfahrung" beurteilen was im Endeffekt nach einer langen Liste von DHT Hemmern und Androgen Receptor Antagonisten und einer gesunden Lebensweise in welchem Maß dazu beigetragen hat die Haare zu halten.
Das Erbgut entscheidet hier, ich hatte einen Klassenkameraden der mit 16 Jahren ein geschmeidiger NW 3-4 war, genau wie sein Vater, sein Opa, sein Onkel etc.
Das hier den Leuten welche mit Anfang / Mitte 20 schon ein instabiler NW3 oder 4 sind erzählt wird, man könne anhand ein paar wenigen nicht aussagekröftigen Studien mit Soya und Grüntee den Verlauf verlangsamen oder gar stoppen können, ist schlichtweg falsch.
32 Jahre - Diffuser HA nach Ludwig
Entdeckt: Dezember 2016
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Aw: FIN + MIN - kann es helfen? [Beitrag #484683 ist eine Antwort auf Beitrag #484643] :: Fr., 25 November 2022 10:29 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Pizzaman
Beiträge: 45 Registriert: Oktober 2022
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Icetea schrieb am Thu, 24 November 2022 20:54Frank1970 schrieb am Thu, 24 November 2022 18:46Icetea schrieb am Thu, 24 November 2022 18:23istude schrieb am Thu, 24 November 2022 17:34Ned bös sein Leute, aber:
Ich ernähre mich SEHR gesund (bin vegan, koche fast ausschließlich selber, mit frischen Zutaten, achte auf ausgewogene Nährstoffverteilung, irgendwelches Fertigzeug gibt es nur sehr selten, trinke kaum Alkohol und esse so gut wie keinen Zucker), betreibe VIEL Sport (3x pro Woche Cardio, 3x pro Woche Calisthenics), bin jetzt 32 und hab seitdem ich 18 bin AGA.
Ich lasse übrigens einmal im Jahr ein Blutbild machen, welches mir top Blutwerte bescheinigt, ist also nicht nur mein subjektives Empfinden dass ich gesund lebe, sondern lässt sich auch belegen.
Mein AGA Verlauf ist VÖLLIG konstant, obwohl ich zwischendurch einige Jahre ungesünder gelebt habe, einige Jahre normal gesund, jetzt sehr gesund (immerhin auch schon rund 3 Jahre mit der Lebensweise), es gibt keinerlei Beschleunigung oder Verlangsamung meines Haarausfalls, er geht einfach Schritt für Schritt weiter.
Wenn du genetischen bedingten HA hast, dann ist das so. Dann kannst du essen was du willst, du wirst die Haare verlieren.
Langsam nimmt die Scharlatanerei in dem Forum wirklich überhand.
Richtig. Es juckt fast nicht die Bohne was du frisst(ausser du hast wirklich nen Mangel der zudem so gravierend ist das er zu HA führt) wenn du genetischen Druck hast verlierst du trotzdem deine Haare im selben Tempo oder zumindest nicht merklich anderst. Das mit der Ernährung ist Wunschdenken von vielen die denken damit um harte Chemie zukommen.
Das ist deine Logik.
Dagegen stehen gesicherte wissenschaftliche Erkenntnisse.
Wer sowas ab einem frühen Stadium praktiziert, wird seine AGA auch ohne Chemie
hinauszögern koennen.
Man muss das z. B dann ab NW 1,5 durchziehen bis zum Tod.
AGA kommt ursprünglich von Fehlernarhrung.
Das ist so sicher wie das Amen in der Kirche.
Die suenden der Vorfahren haben die schlechte Genetik erzeugt.
Jeder in Deutschland hat einen, oder mehrere Maengel.
Die ernaehrung hier, reicht zwar zum Überleben, aber was anti aging betrifft, so ist der westliche Lebensstil eine totale Katastrophe.
Ich persönlich rate aber immer Ernährung mit z. B Fin zu koppeln.
Gerade dann, sollte man nicht mehr Fressen was einem grad in den Sinn kommt.
Dann sollte erst recht stabilsierende Kost angesagt sein.
Ist das gleiche wie in einer Schwangerschaft.
Ernaehrt manu sich falsch, kann etwas dabei Rauskommen, von dem Mütter und Väter, und auch der Sportlehrer enttäuscht seien werden.
Ernaehrung als additiv zu Fin, ist Millionen mal wichtiger wie Minox oder sonstige Topicals
Es gibt viele die sich super clean gesund ernähren und trotzdem Aga haben in unveränderten Maßen.
Es gibt viele die sich scheisse ernähren und mit Mino+Fin Aga trotzdem stoppen können.
Ernährung ist was Aga angeht fast irrelevant.
Freilich ist gesunde Ernährung trotzdem wichtig.
0,01% der Menschen in Deutschland essen super clean, weil sie nicht wissen was super clean bedeutet, sie hauen sich Kaffee mit Brot aus dem discounter und billigbutter rein und denken sie essen clean weil sie den zucker beim kaffee weggelassen haben.
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Aw: FIN + MIN - kann es helfen? [Beitrag #484686 ist eine Antwort auf Beitrag #484680] :: Fr., 25 November 2022 10:58 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Frank1970
Beiträge: 1193 Registriert: Juni 2022
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Patrick_Bateman schrieb am Fri, 25 November 2022 09:43istude schrieb am Thu, 24 November 2022 23:05Frank1970 schrieb am Thu, 24 November 2022 17:53
Wenn es sich natürlich um einen Rasenden Verlauf handelt, ist es generell schwierig.
Das ist aber der Punkt.
Die Ratschläge zu alternativen Methoden kommen meistens von Leuten die eher milde und langsame Verläufe haben und auch im höheren Alter primär Probleme bei der Haarlinie haben, aber nicht Gefahr laufen eine richtige Glatze zu bekommen.
Demgegenüber stehen (wie der TE auch) viele User, die schon in ihren 20ern oder 30ern auf NW4-6 zugehen.
Ich selber bin der Ansicht, dass man bei milden Verläufen oft Korrelation und Kausalität verwechselt, dass einfach eine manchmal jahrelange Stagnation des Haarstatus mit irgendwelchen geänderten äußeren Lebensumständen in Verbindung gebracht wird, obwohl es primär einfach nur damit zu tun hat dass das Ausfallsmuster ein langsames und unregelmäßiges ist.
Aber das ist jetzt garnicht mein Punkt.
Wichtiger ist: Wer schon früh einen schweren Verlauf hat, macht sich das Leben selbst nur unnötig schwer wenn er irgendwelche Hoffnungen in Dinge wie Ernährungsumstellungen, Nahrungsergänzungsmittel, oder sonstwas legt. Weil einerseits wird ihm das nicht helfen. Andererseits kostet es enorm viel Energie.
Da gehört für mich klar kommuniziert, dass es nur drei Wege gibt:
a) Mittels Medikation in den Hormonhaushalt eingreifen und dadurch Haare halten
b) Kosmetische Kaschierungen wie Haarteil oder SMP
c) Akzeptanz der Glatze gegenüber
Da jetzt irgendwelche zusätzlichen Türen zu öffnen halte ich für unehrlich den Usern gegenüber, die sich dann Hoffnungen machen die sowieso nicht erfüllbar sind. Das schafft nur zusätzlichen psychischen Leidensdruck.
Bei Usern mit milden Verläufen kann man mMn auch gern anders an die Thematik herangehen, auch wenn ich hier ebenfalls (s.O.) gewisse Bedenken hinsichtlich der Wirksamkeit von Ernährung habe. Aber da ist der Leidensdruck ein anderer (was nicht heißt, dass es keinen gibt!) und vor allem der Zeitrahmen gänzlich unterschiedlich. Oft kann es da auch helfen durch gewisse Handlungsschritte das Gefühl zu haben etwas aktiv gegen den HA zu unternehmen und dadurch den Kopf freizubekommen, völlig egal wie effektiv das jetzt tatsächlich wirkt.
Glaube besser kann man das nicht auf den Punkt bringen.
Ist der genetische Druck da, machen Ernährung und gesunde Lebensweise ganz genau gar nichts gegen die AGA.
Mein schwer übergewichtiger Cousin mit nem KFA von über 35% hat ne NW 0 Haarlinie und dichte Matte mit 31 Jahren.
Eineiige Zwillinge die sich das gleiche Erbgut teilen haben auch exakt den gleichen Verlauf, egal ob der eine gesünder oder "Haarfreundlicher" isst.
Und Menschen hier die mit über 50 Jahren noch ein NW 1 oder 2 sind, können ohnehin schwer oder gar nicht glaubhaft aus "eigener Erfahrung" beurteilen was im Endeffekt nach einer langen Liste von DHT Hemmern und Androgen Receptor Antagonisten und einer gesunden Lebensweise in welchem Maß dazu beigetragen hat die Haare zu halten.
Das Erbgut entscheidet hier, ich hatte einen Klassenkameraden der mit 16 Jahren ein geschmeidiger NW 3-4 war, genau wie sein Vater, sein Opa, sein Onkel etc.
Das hier den Leuten welche mit Anfang / Mitte 20 schon ein instabiler NW3 oder 4 sind erzählt wird, man könne anhand ein paar wenigen nicht aussagekröftigen Studien mit Soya und Grüntee den Verlauf verlangsamen oder gar stoppen können, ist schlichtweg falsch.
Das ist auch wieder deine persönliche Logik
Immer wieder wir argumentiert,...., mit einem Dicken Couseng, oder einem dünnen Couseng, mit drei oder vier Haaren mehr auf dem Kopf...
An der Wissenschaft vorbei
Was soll man denn dazu noch sagen?
Was bitte ist denn "genetischer Druck"?
Wodurch könnte denn sowas entstehen?
Durch die Hühner die durch die Luft fliegen, und sich über die Haare her machen?
Ich muss nichtmals betroffen sein, um ein Einfluss von Ernaehrung auf den Verkauf einer Haarerkrankung beurteilen zu koennen.
Es reicht wenn ich die mehreren tausenden Studien addiere.
Ganz entgegengesetzt deiner Annahme, fühle ich mich eher verpflichtet dazu jungen Männern realistische Möglichkeiten zu offenbaren, die sich an der Wissenschaft orientieren.
Denn dieser Wegweiser(Evidenzen) ist der einzig richtige.
Was denn sonst.... Snake oil, oder daeumchen drehen?
Gegen das eigene glueck.... Wird gearbeitet
[Aktualisiert am: Fr., 25 November 2022 11:07]
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Aw: FIN + MIN - kann es helfen? [Beitrag #484689 ist eine Antwort auf Beitrag #484687] :: Fr., 25 November 2022 11:16 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Frank1970
Beiträge: 1193 Registriert: Juni 2022
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Pizzaman schrieb am Fri, 25 November 2022 11:00Frank1970 du bist neben Norwood der Experte in diesem gebiet
Wir haben nichts anderes.
Wir haben studien erprobt Fin, Duta und Minox.
Fuer etwas mutiger User Noch Spironolactone, und Fuer ganz mutige noch E2.
Als Addition, studiengepruefte Ernaehrungsformen und NEM
Chenieverweigerer sind mit letztgenannten Methoden besser bedient als abwarten und Däumchen drehen.
Irgendwas sollte man tun.
Der Rest, die Stimmen die hier immer wieder Gegenstimmen, die haben m. E einfach nur aufgegeben, und verfluchen alles was ihnen ihr Weissbrot und ihre Pizza madig reden möchte.
Unterbewusst erkennen sie ihre Fehler, und wenn sie sich ertappt fühlen, lassen sie einen Sturm los.
Sehr voelkisches Verhalten
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