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Aw: Können topische Mittel die Haarwurzel erreichen? [Beitrag #482051 ist eine Antwort auf Beitrag #482049] :: Sa., 08 Oktober 2022 18:45 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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pilos
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qhair schrieb am Sat, 08 October 2022 19:14Hieße das nicht, das Immunsystem hat Löcher?
ja, sie können es erreichen
hat mit immunsyten nichts zu tun.
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Können topische Mittel die Haarwurzel erreichen? [Beitrag #482067 ist eine Antwort auf Beitrag #482066] :: Sa., 08 Oktober 2022 23:26 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Frank1970
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qhair schrieb am Sat, 08 October 2022 23:13pilos schrieb am Sat, 08 October 2022 18:45qhair schrieb am Sat, 08 October 2022 19:14Hieße das nicht, das Immunsystem hat Löcher?
ja, sie können es erreichen
hat mit immunsyten nichts zu tun.
Wie denn?
Wie tief liegen die Haarwurzeln? 5mm?
Die Konzentration jedes Mittels sinkt mit der Gewebstiefe ab, wenn man von einer Diffusion ausgeht. Oder gibt es andere Penetrationsmechanismen?
Bevor die Haarwurzeln eine wirksame Dosis bekommen, ist das darüber liegende Gewebe geflutet.
Ähnliches gilt für den Laser. Die LLLT scheinen nicht durch eine Salamischeibe. Die Haarwurzel wird deshalb nicht erreicht.
Heisst natürlich nicht, dass die Mittel nicht wirken... Aber sie wirken nicht direkt auf die Haarwurzeln...
Fehler in der Denke?
Hallo
In der Tat ein Denkfehler.
Man giesst ja auch nicht in die Wurzel selbst sondern die Erde um die Pflanze, um sie zu näheren.
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Aw: Können topische Mittel die Haarwurzel erreichen? [Beitrag #482069 ist eine Antwort auf Beitrag #482068] :: So., 09 Oktober 2022 01:21 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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qhair schrieb am Sat, 08 October 2022 23:57Schöner schlechter Vergleich.
Ich habe Blumen.
Wenn ich die gieße, läuft das Wasser durch die Erde, sogar aus dem Topf raus, auf den Untersetzer.
Ist doch etwas ganz anderes im menschlichen Körper. Da tropft nichts raus aus den Füßen, wenn man sich oben was auf die Rübe schmiert.
Ich habe mir das gerade so
bildlich vorstellt
Um deine Frage zu beantworten:
Die Haarfollikel liegen in der Dermis.
Ein Dermaroller erreicht diese,
wenn er 1,5 mm hat.
Die subkutane Fettschicht liegt bei 3 mm Tiefe.
Die Dermaroller, die gegen AGA
derzeit verwendet werden,
erreichen die subkutane Fettschicht nicht.
Aber die Haarwurzeln werden erreicht.
Es ist bekannt, dass Stoffe mit
Hilfe des Dermarollers / Stamps
deutlich besser penetrieren.
Zusätzlich würde ich dir raten,
die Wirkstoffe auf der Kopfhaut
mit einer Folie zu bedecken.
Das nennt man Okklusion.
Die Wirkstoffe können dann
nicht mehr raus.
Nur noch rein.
Die gesamte Kopfhaut wird
so dermaßen eingeweicht,
dass eine tiefe Penetration
passieren MUSS.
Mit Minox haben nur wenige Erfolg.
Und wundern tut mich das nicht.
Bevor das Zeug überhaupt Zeit gehabt
hätte, um in die Kopfhaut einzuziehen,
ist es an der Luft längst verdunstet.
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Aw: Können topische Mittel die Haarwurzel erreichen? [Beitrag #482072 ist eine Antwort auf Beitrag #482066] :: So., 09 Oktober 2022 05:27 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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pilos
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qhair schrieb am Sun, 09 October 2022 00:13
Wie denn?
Wie tief liegen die Haarwurzeln? 5mm?
-Die Konzentration jedes Mittels sinkt mit der Gewebstiefe ab, wenn man von einer Diffusion ausgeht.
-Oder gibt es andere Penetrationsmechanismen?
beides ist richtig
alle lotionen stören (schwächen) die hautbarriere, deshalb alk und pg usw...als hautlipide-verflüssiger
https://media.springernature.com/lw685/springer-static/image/art%3A10.1208%2Fs12248-020-00544-y/MediaObjects/12248_2020_544_Fig2_HTML.png
Zitat:
Bevor die Haarwurzeln eine wirksame Dosis bekommen, ist das darüber liegende Gewebe geflutet.
richtig
Zitat:Ähnliches gilt für den Laser. Die LLLT scheinen nicht durch eine Salamischeibe. Die Haarwurzel wird deshalb nicht erreicht.
deine haut ist ja auch keine salami
ein handylicht durch deine finger, geht sehr gut durch
Zitat:Heisst natürlich nicht, dass die Mittel nicht wirken... Aber sie wirken nicht direkt auf die Haarwurzeln...
Fehler in der Denke?
ja, fehler in der denke...auch jeder haarschaft und jede schweißdrüse ist ein loch in der haut...überlege mal wie viele löcher das nur sind
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Können topische Mittel die Haarwurzel erreichen? [Beitrag #482098 ist eine Antwort auf Beitrag #482097] :: So., 09 Oktober 2022 15:00 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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pilos
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qhair schrieb am Sun, 09 October 2022 15:53diese Löcher durch Fett aus den Fettdrüsen, an jedem Follikel vorhanden, zu schützen. Es ist der gleiche Wirkmechanismus wie bei der Haut. Durch Viskosität der topischen Mittel und dem engen Platz zwischen Haar und Haarschaft/Pore kommt aber viel weniger an die Haarwurzel. Dort könnte es nur durch Diffusion durch die Zellmembranen oder Kontakt zu etwaigen Rezeptoren seine Wirkung entfalten.
Uneffektiv, somit unwahrscheinlich.
Oder?
deshalb alk und pg usw...als hautlipide-verflüssiger
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Aw: Können topische Mittel die Haarwurzel erreichen? [Beitrag #482101 ist eine Antwort auf Beitrag #482100] :: So., 09 Oktober 2022 16:05 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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pilos
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im regenzglas, blutgefäßzellen....was soll man damit?
natürlich verändert minox keine proteinsynthese...ist ja auch nicht relevant
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Aw: Können topische Mittel die Haarwurzel erreichen? [Beitrag #482103 ist eine Antwort auf Beitrag #482102] :: So., 09 Oktober 2022 17:00 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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pilos
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qhair schrieb am Sun, 09 October 2022 17:16Proteinsynthese=Haare?
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Keratine
es mangelt nicht an der proteinsynthese..
sondern an der steuerung....die software stimmt nicht...
[Aktualisiert am: So., 09 Oktober 2022 17:03]
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Können topische Mittel die Haarwurzel erreichen? [Beitrag #482112 ist eine Antwort auf Beitrag #482110] :: So., 09 Oktober 2022 21:13 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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pilos
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qhair schrieb am Sun, 09 October 2022 21:12OK.
Ich fasse zusammen, Minoxidil bewirkt im Follikel nicht direkt Haarwuchs, da die Proteinsynthese nicht erhöht wird..
Übrigens funktionieren die in-vitro Versuche sonst immer und die in-vivo versagen. Hier klappt es schon bei in-vitro nicht.
Wie funktioniert also Minoxidil?
minoxidil funktioniert über mehrere mechanismen...
prostaglandin, vegf, igf, stammzellen differenzierung, fettzellen-migration...usw
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5877552/
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Aw: Können topische Mittel die Haarwurzel erreichen? [Beitrag #482148 ist eine Antwort auf Beitrag #482051] :: Mo., 10 Oktober 2022 19:13 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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pilos
Beiträge: 26632 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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dieser ganze thread ist eigentlich überflüssig
topical wirken und zwar seit jahrzehnten
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Können topische Mittel die Haarwurzel erreichen? [Beitrag #482174 ist eine Antwort auf Beitrag #482173] :: Mo., 10 Oktober 2022 23:53 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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qhair schrieb am Mon, 10 October 2022 23:08pilos schrieb am Mon, 10 October 2022 19:13
dieser ganze thread ist eigentlich überflüssig
topical wirken und zwar seit jahrzehnten
Bin nicht deiner Meinung und vielen Dank für deine Inputs.
Überflüssig wäre er, wenn es ein gutes Verständnis von Haarausfall und seiner erfolgreichen Behandlung gäbe.
Du vertrittst die Ansicht, dass es viele Ursachen für Haarausfall gibt und viele Behandlungsansätze.
Ich vertrete die Ansicht, dass es wenige Ursachen für Haarausfall gibt. Vielleicht 5 davon für 90% der Haarausfälle. Ebenso meine ich, dass meistens nicht die Haare (Genetik oder Rezeptoren) die Ursache sind, sondern, dass es ein Haut- oder Gewebeproblem ist. Damit komme ich zum Topic dieses Threads. Wie du jetzt verstehst, für mich nicht überflüssig.
Genau so sehe ich es auch.
HA ist ein Problem der Kopfhaut und nicht
der Haare selbst.
Ursachen für HA mag es einige geben,
wie Pilze, Kopfhautverspannungen,
Durchblutungsstörungen etc.
Aber der gemeinsame Nenner ist immer:
1) Entzündung
2) Fibrose
erst danach kommt es zum HA.
Wenn man die Entzündung blockiert,
z.B. durch Oreganoöl und Antioxidantien,
sollte es erst gar nicht
zur Fibrose und zum HA kommen.
Es gibt Studien, dass z.b. NAC den HA stoppt
und Neuwuchs anregt.
Oder Capsaicin + Isoflavone. => HA-Stopp/Neuwuchs
Melatonin topisch => HA-Stopp/Neuwuchs
HA zu stoppen oder vorzubeugen
scheint sehr einfach zu sein.
Die Problematik sehe ich aber darin,
eine bereits vorhandene Glatze zum
umkehren zu bringen.
Ich schmiere mir seit Jahrzehnten
tausende Tinkturen auf meine Kopfhaut,
seit 10 jahren sogar immer
mit Folie und
niemals ist auch nur ein einziges Haar
nachgewachsen.
Nicht mal Flaum.
Genau 0,0.
Vielleicht ist AGA sowas wie Falten.
Wenn man die 1x hat, gehen die ja auch
nie wieder weg.
Aber vorzubeugen ist sehr einfach.
Das einzige, was halbwegs gegen
Falten wirken könnte, ist der Dermaroller/Stamp.
Und zufälligerweise ist das auch so ziemlich
das einzige, was gegen AGA
zu wirken scheint.
Ich las in den letzten 17 Jahren so
viele Erfhahrungsberichte.
Das einzige, was wirklich half, war
der Dermaroller und/oder das
Transgender-Regimen.
Und dass AGA in jedem Fall
etwas degeneratives sein muss,
zeigt sich ja schon daran, dass
es lange dauert, bis sich eine
Glatze bildet. AGA ist niemals
akut. HA kann aktut sein.
Aber eine Glatze bildet sich nicht
von heute auf morgen.
Dazu braucht es Jahre, wenn
nicht Jahrzehnte.
Typisches Zeichen für eine
degenerative Erkrankung.
Das heißt, das Gewebe wird
mit den Jahren immer kaputter.
Mehr Fibrose und möglicherweise
auch Verkalkung.
Wir müssen die Kopfhaut
wieder "reseten", quasi
auf Werkszustand stellen.
Dann sollten die Haare von selbst wachsen.
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Aw: Können topische Mittel die Haarwurzel erreichen? [Beitrag #482177 ist eine Antwort auf Beitrag #482175] :: Di., 11 Oktober 2022 09:49 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Frank1970
Beiträge: 1193 Registriert: Juni 2022
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qhair schrieb am Tue, 11 October 2022 00:43pilos schrieb am Mon, 10 October 2022 19:13
dieser ganze thread ist eigentlich überflüssig
topical wirken und zwar seit jahrzehnten
Bin nicht deiner Meinung und vielen Dank für deine Inputs.
Überflüssig wäre er, wenn es ein gutes Verständnis von Haarausfall und seiner erfolgreichen Behandlung gäbe.
Du vertrittst die Ansicht, dass es viele Ursachen für Haarausfall gibt und viele Behandlungsansätze.
Ich vertrete die Ansicht, dass es wenige Ursachen für Haarausfall gibt. Vielleicht 5 davon für 90% der Haarausfälle. Ebenso meine ich, dass meistens nicht die Haare (Genetik oder Rezeptoren) die Ursache sind, sondern, dass es ein Haut- oder Gewebeproblem ist. Damit komme ich zum Topic dieses Threads. Wie du jetzt verstehst, für mich nicht überflüssig.
Hallo
Ein Haut oder Gewebeproblem... Ja.
Das Gewebe, bzw die konnektive Schwäche im Gewebe wird definitiv vererbt.
Meine eigene Familie reicht aus um das zu belegen.
Denn wir alle, ich und die Frauen, denen ich optisch ähnlicher sehe, haben exakt den gleichen GHE Ansatz. Selbst die Anordnung im feinen betrachtet ist gleich.
Auch die Anordnung der Wirbel ist exakt gleich.
Nur ist es so das die Sexualität der Frauen meiner Familie, sie vor einem Voranschreitet der GHE bewährt.
Also schon ihre Hormone und ihre Rezeptoren.
Im Gegensatz zu ihnen, muss ich Antiandrigene einnehmen,um meinen Status zu halten.
Gruss
Frank
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Aw: Können topische Mittel die Haarwurzel erreichen? [Beitrag #482178 ist eine Antwort auf Beitrag #482174] :: Di., 11 Oktober 2022 09:52 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Frank1970
Beiträge: 1193 Registriert: Juni 2022
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Norwood-packt-das-an schrieb am Mon, 10 October 2022 23:53qhair schrieb am Mon, 10 October 2022 23:08pilos schrieb am Mon, 10 October 2022 19:13
dieser ganze thread ist eigentlich überflüssig
topical wirken und zwar seit jahrzehnten
Bin nicht deiner Meinung und vielen Dank für deine Inputs.
Überflüssig wäre er, wenn es ein gutes Verständnis von Haarausfall und seiner erfolgreichen Behandlung gäbe.
Du vertrittst die Ansicht, dass es viele Ursachen für Haarausfall gibt und viele Behandlungsansätze.
Ich vertrete die Ansicht, dass es wenige Ursachen für Haarausfall gibt. Vielleicht 5 davon für 90% der Haarausfälle. Ebenso meine ich, dass meistens nicht die Haare (Genetik oder Rezeptoren) die Ursache sind, sondern, dass es ein Haut- oder Gewebeproblem ist. Damit komme ich zum Topic dieses Threads. Wie du jetzt verstehst, für mich nicht überflüssig.
Genau so sehe ich es auch.
HA ist ein Problem der Kopfhaut und nicht
der Haare selbst.
Ursachen für HA mag es einige geben,
wie Pilze, Kopfhautverspannungen,
Durchblutungsstörungen etc.
Aber der gemeinsame Nenner ist immer:
1) Entzündung
2) Fibrose
erst danach kommt es zum HA.
Wenn man die Entzündung blockiert,
z.B. durch Oreganoöl und Antioxidantien,
sollte es erst gar nicht
zur Fibrose und zum HA kommen.
Es gibt Studien, dass z.b. NAC den HA stoppt
und Neuwuchs anregt.
Oder Capsaicin + Isoflavone. => HA-Stopp/Neuwuchs
Melatonin topisch => HA-Stopp/Neuwuchs
HA zu stoppen oder vorzubeugen
scheint sehr einfach zu sein.
Die Problematik sehe ich aber darin,
eine bereits vorhandene Glatze zum
umkehren zu bringen.
Ich schmiere mir seit Jahrzehnten
tausende Tinkturen auf meine Kopfhaut,
seit 10 jahren sogar immer
mit Folie und
niemals ist auch nur ein einziges Haar
nachgewachsen.
Nicht mal Flaum.
Genau 0,0.
Vielleicht ist AGA sowas wie Falten.
Wenn man die 1x hat, gehen die ja auch
nie wieder weg.
Aber vorzubeugen ist sehr einfach.
Das einzige, was halbwegs gegen
Falten wirken könnte, ist der Dermaroller/Stamp.
Und zufälligerweise ist das auch so ziemlich
das einzige, was gegen AGA
zu wirken scheint.
Ich las in den letzten 17 Jahren so
viele Erfhahrungsberichte.
Das einzige, was wirklich half, war
der Dermaroller und/oder das
Transgender-Regimen.
Und dass AGA in jedem Fall
etwas degeneratives sein muss,
zeigt sich ja schon daran, dass
es lange dauert, bis sich eine
Glatze bildet. AGA ist niemals
akut. HA kann aktut sein.
Aber eine Glatze bildet sich nicht
von heute auf morgen.
Dazu braucht es Jahre, wenn
nicht Jahrzehnte.
Typisches Zeichen für eine
degenerative Erkrankung.
Das heißt, das Gewebe wird
mit den Jahren immer kaputter.
Mehr Fibrose und möglicherweise
auch Verkalkung.
Wir müssen die Kopfhaut
wieder "reseten", quasi
auf Werkszustand stellen.
Dann sollten die Haare von selbst wachsen.
Gut erkannt!
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Aw: Können topische Mittel die Haarwurzel erreichen? [Beitrag #482179 ist eine Antwort auf Beitrag #482178] :: Di., 11 Oktober 2022 10:29 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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pilos
Beiträge: 26632 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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hier wir einfach am subjekt vorbei gelabert....
voll der spam
geht es jetzt darum dass topische mittlen grundsätzlich die haarwurzeln nicht erreichen können...
oder geht es um die aga ursachen....
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Aw: Können topische Mittel die Haarwurzel erreichen? [Beitrag #482213 ist eine Antwort auf Beitrag #482212] :: Di., 11 Oktober 2022 19:06 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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pilos
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man kann immer viel knapp vorbei ist auch daneben fabulieren...
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Aw: Können topische Mittel die Haarwurzel erreichen? [Beitrag #482220 ist eine Antwort auf Beitrag #482217] :: Di., 11 Oktober 2022 20:02 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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pilos
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qhair schrieb am Tue, 11 October 2022 20:51
Zuerst müssen wir verstehen, dass topische Mittel nicht ran an die Haarwurzeln kommen.... Du bist noch nicht überzeugt.
Dann müssen wir verstehen, wie Mittel dennoch wirken können.
Daraus ergeben sich neue Ansätze der Behandlung.
Und eine schnellere Abklärung, ob angepriesene Mittel wirken können.
Aber das dauert sehr lange. Ist ein demokratisches Forum. Und das ist auch gut so.
klar kommen sie an, sonst würde es keine wirkung geben
wie ein mittel wirkt, leitet sich schon mal grob, von der wirkstoffklasse ab.
so viele neuen ansätzen ergeben sich nicht mehr.
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