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Aw: Narben-Salbe gegen AGA [Beitrag #462266 ist eine Antwort auf Beitrag #462265] :: Di., 06 April 2021 13:32  
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endmymisery schrieb am Tue, 06 April 2021 12:59Narbensalbe wirkt nur via Okklusion und Feuchtigkeitsspende, also unnötig bei Fibrose unter der Haut. Im Übrigen veringert Narbensalbe auch nicht Narben, sondern beschleunigt nur deren Ausreifung, also von rot und eventuell erhaben zu blass und glatt, ändert aber nichts daran, dass es 'funktionsloses' Gewebe ist. Kann also selbst in der Theorie schon nichts bringen.
Aber es gibt doch so viele Wirkstoffe, die anti-fibrotisch wirken.
Z.B. Mariendistel soll die Leber-Fibrose reduzieren.
Da fragt man sich doch, warum diese antifibrotischen Mittel dann nicht
auch topisch zum Einsatz kommen, um Narben aufzulösen.
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Aw: Narben-Salbe gegen AGA [Beitrag #462267 ist eine Antwort auf Beitrag #462265] :: Di., 06 April 2021 13:39
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pilos
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endmymisery schrieb am Tue, 06 April 2021 13:59Narbensalbe wirkt nur via Okklusion und Feuchtigkeitsspende, also unnötig bei Fibrose unter der Haut. Im Übrigen veringert Narbensalbe auch nicht Narben, sondern beschleunigt nur deren Ausreifung, also von rot und eventuell erhaben zu blass und glatt, ändert aber nichts daran, dass es 'funktionsloses' Gewebe ist. Kann also selbst in der Theorie schon nichts bringen.
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Narben-Salbe gegen AGA [Beitrag #480306 ist eine Antwort auf Beitrag #480252] :: So., 04 September 2022 01:31
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qhair
Beiträge: 304 Registriert: März 2013
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Norwood-packt-das-an schrieb am Sat, 03 September 2022 02:17qhair schrieb am Fri, 02 September 2022 21:12Norwood-packt-das-an schrieb am Thu, 13 February 2020 18:19Wenn man bedenkt, dass die AGA durch eine Fibrose (Vernarbung) ausgelöst werden soll, müssten dann nicht Anti-Narben-Salben hervorragend wirken?
Warum war das bislang kein Thema hier oder in anderen Foren?
Muss es gleich eine Narbe sein?
Kann es sich nicht auch um eine Verhornung handeln?
Gibt es eine medizinische Unterscheidung zwischen beiden?
Es ist in jedem Fall eine Vernarbung.
Der Fachbegriff lautet: Fibrose.
Verhornung ist es auf keinen Fall.
Das wäre dann Akne.
Und wäre mit Salizylsäure auch
sehr leicht behandelbar / heilbar.
Kahle Stellen haben 4x mehr Kollagen
als behaarte Stellen. 
Der Feind Nr 1 bei AGA ist
TGF-ß. Das kam ja neulich auch
groß in der Presse.
TGF-ß produziert Kollagen
im Übermaß.
Das führt dann zu Ödemen in
der Kopfhaut.
Minox z.B. löst die Fibrose auf.
Dadurch wird Ödem ins
Gesicht verlagert (weil das Wasser
vermutlich nicht so leicht
abtransportiert werden kann).
Deswegen haben die Leute,
die Minox verwenden,
ein aufgequollenes Gesicht.
Danke für die Infos.
Aber Narben...die entstehen doch durch Verletzungen im Gewebe ( Schnitte, Risse, Verbrennungen,...). Diese Verletzungen fehlen auf dem Kopf. Übrigens bei Akne können sie auftreten durch Auffüllung von zerstörter Haut mit Granulationsgewebe. Das fehlt doch bei Haarausfall.
Oder hast du Fachliteratur an der Hand, die das belegt?
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Aw: Narben-Salbe gegen AGA [Beitrag #480313 ist eine Antwort auf Beitrag #480306] :: So., 04 September 2022 11:33
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Frank1970
Beiträge: 1193 Registriert: Juni 2022
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qhair schrieb am Sun, 04 September 2022 01:31Norwood-packt-das-an schrieb am Sat, 03 September 2022 02:17qhair schrieb am Fri, 02 September 2022 21:12Norwood-packt-das-an schrieb am Thu, 13 February 2020 18:19Wenn man bedenkt, dass die AGA durch eine Fibrose (Vernarbung) ausgelöst werden soll, müssten dann nicht Anti-Narben-Salben hervorragend wirken?
Warum war das bislang kein Thema hier oder in anderen Foren?
Muss es gleich eine Narbe sein?
Kann es sich nicht auch um eine Verhornung handeln?
Gibt es eine medizinische Unterscheidung zwischen beiden?
Es ist in jedem Fall eine Vernarbung.
Der Fachbegriff lautet: Fibrose.
Verhornung ist es auf keinen Fall.
Das wäre dann Akne.
Und wäre mit Salizylsäure auch
sehr leicht behandelbar / heilbar.
Kahle Stellen haben 4x mehr Kollagen
als behaarte Stellen.
Der Feind Nr 1 bei AGA ist
TGF-ß. Das kam ja neulich auch
groß in der Presse.
TGF-ß produziert Kollagen
im Übermaß.
Das führt dann zu Ödemen in
der Kopfhaut.
Minox z.B. löst die Fibrose auf.
Dadurch wird Ödem ins
Gesicht verlagert (weil das Wasser
vermutlich nicht so leicht
abtransportiert werden kann).
Deswegen haben die Leute,
die Minox verwenden,
ein aufgequollenes Gesicht.
Danke für die Infos.
Aber Narben...die entstehen doch durch Verletzungen im Gewebe ( Schnitte, Risse, Verbrennungen,...). Diese Verletzungen fehlen auf dem Kopf. Übrigens bei Akne können sie auftreten durch Auffüllung von zerstörter Haut mit Granulationsgewebe. Das fehlt doch bei Haarausfall.
Oder hast du Fachliteratur an der Hand, die das belegt?
Guten Morgen...
Du glaubst nicht das Fibrose im Kopf ist?
?
Gruss
Frank
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Aw: Narben-Salbe gegen AGA [Beitrag #480317 ist eine Antwort auf Beitrag #445642] :: So., 04 September 2022 11:52
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qhair schrieb am Sun, 04 September 2022 01:31Norwood-packt-das-an schrieb am Sat, 03 September 2022 02:17qhair schrieb am Fri, 02 September 2022 21:12Norwood-packt-das-an schrieb am Thu, 13 February 2020 18:19Wenn man bedenkt, dass die AGA durch eine Fibrose (Vernarbung) ausgelöst werden soll, müssten dann nicht Anti-Narben-Salben hervorragend wirken?
Warum war das bislang kein Thema hier oder in anderen Foren?
Muss es gleich eine Narbe sein?
Kann es sich nicht auch um eine Verhornung handeln?
Gibt es eine medizinische Unterscheidung zwischen beiden?
Es ist in jedem Fall eine Vernarbung.
Der Fachbegriff lautet: Fibrose.
Verhornung ist es auf keinen Fall.
Das wäre dann Akne.
Und wäre mit Salizylsäure auch
sehr leicht behandelbar / heilbar.
Kahle Stellen haben 4x mehr Kollagen
als behaarte Stellen.
Der Feind Nr 1 bei AGA ist
TGF-ß. Das kam ja neulich auch
groß in der Presse.
TGF-ß produziert Kollagen
im Übermaß.
Das führt dann zu Ödemen in
der Kopfhaut.
Minox z.B. löst die Fibrose auf.
Dadurch wird Ödem ins
Gesicht verlagert (weil das Wasser
vermutlich nicht so leicht
abtransportiert werden kann).
Deswegen haben die Leute,
die Minox verwenden,
ein aufgequollenes Gesicht.
Danke für die Infos.
Aber Narben...die entstehen doch durch Verletzungen im Gewebe ( Schnitte, Risse, Verbrennungen,...). Diese Verletzungen fehlen auf dem Kopf. Übrigens bei Akne können sie auftreten durch Auffüllung von zerstörter Haut mit Granulationsgewebe. Das fehlt doch bei Haarausfall.
Oder hast du Fachliteratur an der Hand, die das belegt?
AGA ist ein chronischer Entzündungszustand
mit Vernarbung.
Wobei der Begriff "Vernarbung" nicht verwendet wird.
"Fibrose" ist der Fachbegriff!
Dass die Kopfhaut von Glatzenträgern
Fibrose aufweist, dazu gibt genug Studien:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/16755026/
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Aw: Narben-Salbe gegen AGA [Beitrag #480922 ist eine Antwort auf Beitrag #480919] :: Do., 15 September 2022 16:11
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pilos
Beiträge: 26924 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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qhair schrieb am Thu, 15 September 2022 15:11
Wenn ich mich jetzt mal darauf einlasse...
Der Aufbau der Fibrose geht über Jahrzehnte parallel
und ursächlich zum Haarausfall. Wenn Minox die
Fibrose auflösen täte, hätte man nach durchführen
einer Therapie wieder Jahrzehnte seine Ruhe.
Ist aber leider nicht so. Deshalb heilt Minox nicht
und löst auch keine Fibrose auf.
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Narben-Salbe gegen AGA [Beitrag #480924 ist eine Antwort auf Beitrag #480919] :: Do., 15 September 2022 17:06
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Frank1970
Beiträge: 1193 Registriert: Juni 2022
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qhair schrieb am Thu, 15 September 2022 14:11Frank1970 schrieb am Wed, 14 September 2022 22:20qhair schrieb am Tue, 06 September 2022 06:58Und das
Minox z.B. löst die Fibrose auf.
Ist Blödsinn. Dann würde Minox Haarausfall heilen.
Auflösen.... Remodeling der Fibrose kann nur dann heilen wenn sowas kontinuirlich passiert.
Die kommt ja von innen, und deshalb immer wieder neu.
Aufgelöst ist daher nicht gleich weg Fuer immer.
Wenn ich mich jetzt mal darauf einlasse...
Der Aufbau der Fibrose geht über Jahrzehnte parallel
und ursächlich zum Haarausfall. Wenn Minox die
Fibrose auflösen täte, hätte man nach durchführen
einer Therapie wieder Jahrzehnte seine Ruhe.
Ist aber leider nicht so. Deshalb heilt Minox nicht
und löst auch keine Fibrose auf.
Natürlich heilt es sie nicht
Es gibt eine Studie die Antifibrotische Eigenschaften bei Minoxidil entdeckt haben will.
Ausserdem gibt es eine andere Studie die behauptet das Minox auf das subkutane Fett Gewebe einwirkt, bzw dort Stoffe freisetzt.
Inwiefern es antifibrotisch wirkt ist nicht geklärt.
Kein bißchen geklärt.
Sollte aber geklärt werden,... Im allgemeinen.
Schließlich koennte man es dann z. B auch bei Sklerodermie als Tablette einsetzen.
Sollte es hauptsaechlich über das subkutane Fett wirken, welches ja die Hautschichten ist, die letztendlich fibrosiert wird, würde das erklaeren warum Minox in manchen Stadien nicht mehr wirkt.
Setzt natürlich voraus das es gar nicht, oder nur schwach antifibrotisch wirkt.
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Aw: Narben-Salbe gegen AGA [Beitrag #480930 ist eine Antwort auf Beitrag #445642] :: Do., 15 September 2022 18:38
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Hier steht geschrieben warum Minox
gegen Fibrose wirkt:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30481795/
Geheilt werden kann AGA sowieso nur dann,
wenn die Ursache(n) abgeschaltet werden.
Und die Ursache(n) konnte bislang
nicht ermittelt werden.
Daher kann man nur die Symptome behandeln
und das ein Leben lang.
Ich vermute aber, dass die Ursache
der AGA Mastzellen sind.
Diese machen Fibrose (dazu gibt es bereits Studien).
Mastzellen erhöhen auch DHT um 80%.
Mastzellen entstehen, wenn das Immunsystem
einen Feind erkennt.
Das kann z.B. ein unverträgliches
Lebensmittel sein, z.B. Milchprodukte.
Ich kenne jemanden, der hat keinen HA mehr,
wenn er Histamin (ein Mastzellprodukt, wie auch PGD2)
hemmt.
Seine Haare wuchsen sogar nach.
Aber sobald er das Medikament absetzt,
geht es von vorne los.
Hier im Forum gab es ja mal das
Histamin-Experiment.
Die User, die sich histaminarm- bzw frei
ernährten, hatten keine AGA mehr.
Auch der Juckreiz hörte auf.
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