Aw: Ein paar Gedanken zu Finasterid [Beitrag #480417 ist eine Antwort auf Beitrag #480411] :: Mo., 05 September 2022 20:29 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Frank1970
Beiträge: 1193 Registriert: Juni 2022
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eddygodo schrieb am Mon, 05 September 2022 20:13Glaubt man diesem Haircafe Typen dann waren Depressionen anfangs nicht als Nebenwirkung gelistet. Auch nicht bei anfänglichen Studien die über 70000 Leute untersucht haben, die eine wesentlich höhere Dosis (5mg) genommen haben. Dann als ein paar Leute von Depressionen berichteten wurde das als Nebenwirkung ohne große Beweisführung in die Liste aufgenommen. Und dann tauchte es vermehrt auf, einfach nur weil die Leute drauf aufmerksam wurden, dass Finasterid zu so etwas führen kann. Das gilt nicht für alle Betroffenen. Einige haben tatsächlich verstärkt Depressionen, wo ersichtlich wurde, dass diese davor eine Neigung dazu hatten oder auch die Vorfahren vorbelastet waren. Das heißt also nicht, dass Fin keine Depressionen auslösen kann, aber im Vergleich zu den Depressionen, die Haarausfall auslösen kann, ist das kein Verhältnis. Er verneint das PFS und sagt das Nebenwirkungen nach dem Absetzen abklingen. Es gäbe keine Studie, die das PFS belegt. Wie gesagt, wie er das alles argumentiert, klingt sehr schlüssig für mich. Und anscheinend geht man, egal was man tut ein Risiko ein. Nichts tun? -> Gefahr des Haarausfalls und Depressionen. Fin? -> Gefahr der Depression bei Vorbelastung.
Für mich heißt das, Fin kann dein Leben zerstören, aber dein Leben kann ebenso gefährdet sein, wenn du es nicht nimmst. Und wenn man nach Wahrscheinlichkeiten geht, müsste man theoretisch Fin nehmen.
Sicher belegt ist PFS nicht... Das stimmt!
Natürlich... Nimmst du es nicht, kannst du auch Depressionen bekommen.
PFS ist sicher Reversibel.... Eine Glatze hingegen nicht...
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Aw: Ein paar Gedanken zu Finasterid [Beitrag #480426 ist eine Antwort auf Beitrag #480424] :: Mo., 05 September 2022 21:34 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Frank1970
Beiträge: 1193 Registriert: Juni 2022
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eddygodo schrieb am Mon, 05 September 2022 21:27Was ist nicht so? Es gibt keine Studie, die belegt, dass PFS existiert. Nehmen wir trotzdem an es existiert. Dann ist es trotzdem reversibel. Verstehe ich was falsch oder gibt es da einfach Meinungsverschiedenheiten?
PFS muss in der Form wie es z. B hier im Forum dargestellt wurde, nicht existieren.
Lest euch das mal durch.
https://www.karger.com/Article/Fulltext/497362
Wie ich schon sagte, neben Kastrationsaengsten bei ohnehinn schon emotional labilen Konsumenten, besteht auch von Seiten diverser Industrien die andere Therapien vertreiben, ein Interesse daran das PFS immer wieder hochzupuschen.
Denn wenn Angst, z. B durch beabsichtigtes Infragestellen der Sicherheit von Finasterid, im Foren oder bei Youtube, immer wieder geschuert wird, greifen immer mehr Leute zu nutzlosen Waesserchen die im Web vertrieben werden.
Das bedeutet dann eine Massivste Umsatzsteigerung fuer diese Firmchen.
Karger ist ein renommierter med Journal
[Aktualisiert am: Mo., 05 September 2022 21:50]
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Aw: Ein paar Gedanken zu Finasterid [Beitrag #480435 ist eine Antwort auf Beitrag #480431] :: Mo., 05 September 2022 22:20 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Frank1970
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eddygodo schrieb am Mon, 05 September 2022 21:47Das stimmt wohl. PFS kann wohl nicht widerlegt werden. Jetzt können wir nur noch drüber diskutieren, was wir glauben. Auf einen Nenner werden wir wohl nicht kommen. Meine Meinung als Laie zurzeit: PFS ist, wenn es existiert, sehr selten und immer reversibel, es sei denn man will nichts dagegen tun.
Andere Frage, vielleicht kennt sich jemand damit aus. Ich frage für einen Freund der auch Fin nehmen möchte. Er hat einen erhöhten Augeninnendruck, was das Risiko für einen Glaukom erhöht. Jetzt habe ich auf einer Seite gelesen, dass Finasterid den Augeninnendruck bei einigen Leuten erhöht. Muss er sich Sorgen machen? Absprache mit einem Augenarzt folgt noch, aber vielleicht wisst ihr im Vorfeld etwas dazu.
Es wird als kontrainduziert diskutiert.
https://www.nature.com/articles/eye201653
Kann aber anderseits auch bei einigen Augenerkrankungen helfen.
https://www.richmondeye.com/ocular-side-effects-of-medications
Mit dem Arzt absprechen....
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Aw: Ein paar Gedanken zu Finasterid [Beitrag #480458 ist eine Antwort auf Beitrag #480434] :: Di., 06 September 2022 08:34 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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eddygodo
Beiträge: 208 Registriert: Juni 2022
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@pahinui:
Es ist halt ein sensibles Thema für mich. Ich brauche dieses Wissen und die Bestätigung, damit ich nicht mit einem negativen Gefühl an die ganze Sache ran gehe. Ich werde auch wenn ich mich fünf Jahre einlese, nicht auf dem Stand sein wie Ärzte und Forscher, die sich intensiv mit der Thematik beschäftigen. Demnach kann ich nur zuhören, lesen und am Ende nach meinem Bauchgefühl gehen. Ich denke vielen geht es so.
Und ob du es glaubst oder nicht, dieser Thread hat mir sehr geholfen. Ich finde auch nicht, dass die Qualität am Ende leidet, sondern da wird es erst interessant und ist meiner Meinung nach ein guter Abschluss um zu sehen, dass es da keinen Konsens gibt. Das habe ich jetzt auch verstanden.
Die Einzelschicksale interessieren mich, sonst hätte ich diesen Thread nicht erstellt. Das sind die Beispiele, die mich bisher immer abgehalten haben Fin zu nehmen.
@Frank1970:
Vielen Dank für deine Mühe Studien dazu rauszusuchen. Leider sind Glaukompatienten von der Studie ausgeschlossen. Mit kontrainduziert meinst du, glaube ich, dass er ggf. ausgeschlossen ist von einer Behandlung mit Fin. Er muss da mal mit dem Arzt drüber reden.
Ansonsten denke ich, dass alles gesagt wurde und der Thread eine gute Zusammenfassung darüber gibt, welche Sorgen und Gedanken man so hat und welche Sichtweisen es zu dem Thema gibt. Ich hoffe, dass dies nicht nur mir, sondern auch dem ein oder anderen bei der Entscheidung helfen wird.
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Aw: Ein paar Gedanken zu Finasterid [Beitrag #480676 ist eine Antwort auf Beitrag #480028] :: Sa., 10 September 2022 07:12 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Kay89
Beiträge: 38 Registriert: Juli 2021
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Wenn PFS eine Einbildung ist und es keine Auswirkung auf Epigenetik gibt (https://www.youtube.com/watch?v=WoX0h7JwOcA hier wird auch erläutert, warum PFS häufig nach absetzen auftritt)
dann frage ich mich zwei Dinge:
1. Warum werden in jedem Land dieselben Nebenwirkungen und auch von PFS berichtet (neulich im indischen Social Media Bereich bzw. Youtube kommentarbereich von Darling Buds gesehen, wollte der Arzt nix von wissen)
2. Warum bilden sich dann die ganzen "Spinner" nicht auch ein Post-Minoxidil, Post-Ketaconazol oder Post-RU oder vielleicht auch ein Post-Microneedling syndrom ein? Warum ist es immer ausschließlich Fin und zwar unabhängig von Land, Kultur, Religion?
Wir wissen ja auch von Bodybuildern, die sich jahre/jahrzehnte lang Hormone geballert haben, dass ein Absetzen/Ausschleichen den Körper nicht mal eben so normalisiert sondern dass die Veränderungen am Körper (z.B. Rezeptorsensitivität) dauerhaft sind. Einige kommen damit eben klar, andere nicht. Ich denke durch FIN verändert sich jeder. Die meissten kommen damit klar, einige aber eben nicht.
Ob Du unter den Nebenwirkungen leidest oder nicht, geschweige denn sie bemerkt (es gibt sie immer, keine Wirkung ohne Nebenwirkung) hängt einfach von deiner Veranlagung ab und wie es um deine Hirnchemie aktuell besteht (Wieviel hast du sonst von anderen Androgenen in deiner Birne, z.b. Allopregnanolon). Für mich bleibt es ein Lotto-Spiel.
Spielen ja ehrlicherweise auch viele. Ich halte es für quatsch, könnte auch belegen warum, aber wir leben in einer freien Gesellschaft.
[Aktualisiert am: Sa., 10 September 2022 07:41]
blub10 schrieb am Wed, 19 January 2022 00:57Wer ein letztens Quäntchen an Selbstverantwortung besitzt, der fängt nicht an mit seinen Hormonen zu spielen
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Aw: Ein paar Gedanken zu Finasterid [Beitrag #480694 ist eine Antwort auf Beitrag #480676] :: Sa., 10 September 2022 11:52 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Frank1970
Beiträge: 1193 Registriert: Juni 2022
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Kay89 schrieb am Sat, 10 September 2022 07:12Wenn PFS eine Einbildung ist und es keine Auswirkung auf Epigenetik gibt (https://www.youtube.com/watch?v=WoX0h7JwOcA hier wird auch erläutert, warum PFS häufig nach absetzen auftritt)
dann frage ich mich zwei Dinge:
1. Warum werden in jedem Land dieselben Nebenwirkungen und auch von PFS berichtet (neulich im indischen Social Media Bereich bzw. Youtube kommentarbereich von Darling Buds gesehen, wollte der Arzt nix von wissen)
2. Warum bilden sich dann die ganzen "Spinner" nicht auch ein Post-Minoxidil, Post-Ketaconazol oder Post-RU oder vielleicht auch ein Post-Microneedling syndrom ein? Warum ist es immer ausschließlich Fin und zwar unabhängig von Land, Kultur, Religion?
Wir wissen ja auch von Bodybuildern, die sich jahre/jahrzehnte lang Hormone geballert haben, dass ein Absetzen/Ausschleichen den Körper nicht mal eben so normalisiert sondern dass die Veränderungen am Körper (z.B. Rezeptorsensitivität) dauerhaft sind. Einige kommen damit eben klar, andere nicht. Ich denke durch FIN verändert sich jeder. Die meissten kommen damit klar, einige aber eben nicht.
Ob Du unter den Nebenwirkungen leidest oder nicht, geschweige denn sie bemerkt (es gibt sie immer, keine Wirkung ohne Nebenwirkung) hängt einfach von deiner Veranlagung ab und wie es um deine Hirnchemie aktuell besteht (Wieviel hast du sonst von anderen Androgenen in deiner Birne, z.b. Allopregnanolon). Für mich bleibt es ein Lotto-Spiel.
Spielen ja ehrlicherweise auch viele. Ich halte es für quatsch, könnte auch belegen warum, aber wir leben in einer freien Gesellschaft.
In kurzen Worten gesagt..
Pfs ist Real, das hat niemand bestritten.
Pfs ist aber nicht die Regel....
Wen es wann und wie wahrscheinlich betriifft, das muss noch geklärt werden.
Man weiß bisher mit ziemlicher Sicherheit, daß Menschen mit Neigung zu Depressionen befällt.
Hier sollte auch nur sehr vorsichtig bis gar nicht verordnet werden.
Zumindest sollte aufgeklärt werden.
Man verordnet ja schließlich auch viele Medikamente mit nachgewiesene Nebenwirkung Tod.
Z. B das Antibiotikum Cotrimoxazol.
Es werden auch sehr häufig Medikamente mit noch schlimmeren Nebenwirkungen wie Tod verordnet....
Das nicht ausreichend erforschte Pfs Syndrom sollte.. Auf einer seriösen Plattform evaluiert werden.
Es darf... ..
In diesem schwach evaluieren Stadium, weder von ein paar Schmerzensgeld-Jagdhunden die sich im Internet zusamnengerafft haben, noch von Snake oil vertreiben als Spielball ihrer Interessen benutzt werden.
Denn hier geht es um das Wohl von Menschen, denen dieses Medikament helfen kann.
Gruss
F
[Aktualisiert am: Sa., 10 September 2022 11:54]
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Aw: Ein paar Gedanken zu Finasterid [Beitrag #480706 ist eine Antwort auf Beitrag #480696] :: Sa., 10 September 2022 16:13 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Kay89
Beiträge: 38 Registriert: Juli 2021
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Frank1970 schrieb am Sat, 10 September 2022 11:52
Es werden auch sehr häufig Medikamente mit noch schlimmeren Nebenwirkungen wie Tod verordnet....
Würde ich bei einer sonst tödlich verlaufenden Infektion oder bei Krebs auch akzeptieren. Aber hier handelt es sich nicht um Krankheit die medizinisch behandelt werden muss (auch wenn Du der Meinung bist).
Es ist ein "Life-style" Produkt/Medikament mit einem meiner Meinung nach für kosmetische zwecke nicht verantwortbarem Risiko-Profil.
Frank1970 schrieb am Sat, 10 September 2022 12:13Also das Video
...
Kann man so nicht stehen lassen.
Mit neurohormonen muss das Aufkommen des PFS Syndromes nichts zu tun haben.
Es kann einfach daran liegen das Leistungseinbussen und Depressionen nach Absetzen aufkommen, weil dann wieder weniger Igf1 und Estrogen in den Zellen exprimiert werden. Estrogen Abfall z. B nach einer Schwangerschaft führt nachweislich zu Depressionen.
Er hat das mit den Konsequenzen einer Einnahme von Testosteron bei Bodybuilder verglichen.
Vergleich nicht moeglich denn eine Testosteronsubstitution macht was ganz anderes als DHT Hemmung.
Eine Upregulation unter 5aR Hemmern, ist so wie er sie beschreibt, ueberhaupt nicht erwiesen, und lässt sich schon gar nicht von ababolern T Kuren bei Kraftsportlern ableiten.
Penis Athrophie(Schrumpfung) unter 5aR Hemmern ist ueberhaupt nicht erwiesen!
Das alles ist seine Theorie.......
Sorry aber du leitest dir genauso deine unbewiesenen Theorien her siehe z.B. Ursache des PFS beim Estrogenabfall.
D.h. Die PFS Kandidaten müssen sich einfach nur IGF1 und Esotrogen reinziehen und alles wird wieder gut?
[Aktualisiert am: Sa., 10 September 2022 16:14]
blub10 schrieb am Wed, 19 January 2022 00:57Wer ein letztens Quäntchen an Selbstverantwortung besitzt, der fängt nicht an mit seinen Hormonen zu spielen
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Aw: Ein paar Gedanken zu Finasterid [Beitrag #480722 ist eine Antwort auf Beitrag #480676] :: Sa., 10 September 2022 20:49 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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eddygodo
Beiträge: 208 Registriert: Juni 2022
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Kay89 schrieb am Sat, 10 September 2022 07:12
1. Warum werden in jedem Land dieselben Nebenwirkungen und auch von PFS berichtet (neulich im indischen Social Media Bereich bzw. Youtube kommentarbereich von Darling Buds gesehen, wollte der Arzt nix von wissen)
2. Warum bilden sich dann die ganzen "Spinner" nicht auch ein Post-Minoxidil, Post-Ketaconazol oder Post-RU oder vielleicht auch ein Post-Microneedling syndrom ein? Warum ist es immer ausschließlich Fin und zwar unabhängig von Land, Kultur, Religion?
Ganz einfach weil Finasterid (auch wenn es selten i̇st) sexuelle Probleme als Nebenwirkung hat und somit die Wahrscheinlichkeit für einen Nocebo Effekt verstärkt ist. Übrigens gab es auch bei Minoxidil eine Community, die sich auf Reddit gebildet hat, welche behaupten sie hätten langfristige Nebenwirkungen. Das wäre eine denkbare Erklärung. Aber beweisen kann man nichts. Hier gibt es ja auch Fälle wie zum Beispiel Foxi, die alle gesundheitlichen Schäden auf Fin schieben. Als ich seine Beiträge gelesen habe, hatte ich richtig Angst Fin zu nehmen bis ich ein Beitrag von ihm gefunden habe, wo er Fin wieder nehmen möchte. Etwas paradox das ganze. Ich bin mir zwar nicht sicher, aber die bishergen Studien dazu deuten doch eher darauf hin, dass PFS nicht existiert und daher glaube ich dem auch mehr. Ich wünschte man könnte mit Gewissheit sagen, dass es das Phänomen zu 100% nicht gibt, dann wäre ich schon längst auf Fin. Ja, ich bin sehr risikoscheu wenn es um Gesundheit geht. Schon mein Leben lang war ich gegen jegliche Art von Tabletten, nicht mal bei einer Erkältung oder Kopfschmerzen wollte ich eine nehmen. Wenn es aber tatsächlich so ist, dass DHT den Körper „zerstört“ und Fin sogar gewissen Krankheiten vorbeugen kann, dann ist es etwas was man in Erwägung ziehen könnte. Es gibt ja auch Menschen, die eine Testosteronersatztherapie machen, weil im Alter viele Männer einen Testomangel haben. Studien deuten bei einem Testomangel auf eine kürzere Lebensdauer hin. Das heißt für mich, dass es manchmal sinnvoll sein kann künstlich nachzuhelfen. Aber wie gesagt Angst hat man immer vor allem als Laie.
[Aktualisiert am: Sa., 10 September 2022 21:00]
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Aw: Ein paar Gedanken zu Finasterid [Beitrag #480731 ist eine Antwort auf Beitrag #480722] :: Sa., 10 September 2022 22:55 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Tom10
Beiträge: 1933 Registriert: August 2014
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eddygodo schrieb am Sat, 10 September 2022 20:49Kay89 schrieb am Sat, 10 September 2022 07:12
1. Warum werden in jedem Land dieselben Nebenwirkungen und auch von PFS berichtet (neulich im indischen Social Media Bereich bzw. Youtube kommentarbereich von Darling Buds gesehen, wollte der Arzt nix von wissen)
2. Warum bilden sich dann die ganzen "Spinner" nicht auch ein Post-Minoxidil, Post-Ketaconazol oder Post-RU oder vielleicht auch ein Post-Microneedling syndrom ein? Warum ist es immer ausschließlich Fin und zwar unabhängig von Land, Kultur, Religion?
Ganz einfach weil Finasterid (auch wenn es selten i̇st) sexuelle Probleme als Nebenwirkung hat und somit die Wahrscheinlichkeit für einen Nocebo Effekt verstärkt ist. Übrigens gab es auch bei Minoxidil eine Community, die sich auf Reddit gebildet hat, welche behaupten sie hätten langfristige Nebenwirkungen. Das wäre eine denkbare Erklärung. Aber beweisen kann man nichts. Hier gibt es ja auch Fälle wie zum Beispiel Foxi, die alle gesundheitlichen Schäden auf Fin schieben. Als ich seine Beiträge gelesen habe, hatte ich richtig Angst Fin zu nehmen bis ich ein Beitrag von ihm gefunden habe, wo er Fin wieder nehmen möchte. Etwas paradox das ganze. Ich bin mir zwar nicht sicher, aber die bishergen Studien dazu deuten doch eher darauf hin, dass PFS nicht existiert und daher glaube ich dem auch mehr. Ich wünschte man könnte mit Gewissheit sagen, dass es das Phänomen zu 100% nicht gibt, dann wäre ich schon längst auf Fin. Ja, ich bin sehr risikoscheu wenn es um Gesundheit geht. Schon mein Leben lang war ich gegen jegliche Art von Tabletten, nicht mal bei einer Erkältung oder Kopfschmerzen wollte ich eine nehmen. Wenn es aber tatsächlich so ist, dass DHT den Körper „zerstört“ und Fin sogar gewissen Krankheiten vorbeugen kann, dann ist es etwas was man in Erwägung ziehen könnte. Es gibt ja auch Menschen, die eine Testosteronersatztherapie machen, weil im Alter viele Männer einen Testomangel haben. Studien deuten bei einem Testomangel auf eine kürzere Lebensdauer hin. Das heißt für mich, dass es manchmal sinnvoll sein kann künstlich nachzuhelfen. Aber wie gesagt Angst hat man immer vor allem als Laie.
Merck hat ja mittlerweile im Beipackzettel anerkannt dass es zu
bleibenden Schäden kommen kann. Und das nur nachdem Dokumente von Merck disbzgl in der Vegangengheit verschleiert wurden.
Man muss PFS Leute respektieren auch wenns wohl nur eine kleine Minderheit ist. Sie sind verzweifelt einige haben sich umgebracht. Das ist alles
schlimm genug. Da müssen auch nicht ncih einieg Klugscheisserf auf Foren
dumm auftreten. PFS ist real.
PRP (seit März 2018) MSM Kapseln (seit März 2022)
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Aw: Ein paar Gedanken zu Finasterid [Beitrag #480732 ist eine Antwort auf Beitrag #480722] :: Sa., 10 September 2022 22:56 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Tom10
Beiträge: 1933 Registriert: August 2014
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eddygodo schrieb am Sat, 10 September 2022 20:49Kay89 schrieb am Sat, 10 September 2022 07:12
1. Warum werden in jedem Land dieselben Nebenwirkungen und auch von PFS berichtet (neulich im indischen Social Media Bereich bzw. Youtube kommentarbereich von Darling Buds gesehen, wollte der Arzt nix von wissen)
2. Warum bilden sich dann die ganzen "Spinner" nicht auch ein Post-Minoxidil, Post-Ketaconazol oder Post-RU oder vielleicht auch ein Post-Microneedling syndrom ein? Warum ist es immer ausschließlich Fin und zwar unabhängig von Land, Kultur, Religion?
Ganz einfach weil Finasterid (auch wenn es selten i̇st) sexuelle Probleme als Nebenwirkung hat und somit die Wahrscheinlichkeit für einen Nocebo Effekt verstärkt ist. Übrigens gab es auch bei Minoxidil eine Community, die sich auf Reddit gebildet hat, welche behaupten sie hätten langfristige Nebenwirkungen. Das wäre eine denkbare Erklärung. Aber beweisen kann man nichts. Hier gibt es ja auch Fälle wie zum Beispiel Foxi, die alle gesundheitlichen Schäden auf Fin schieben. Als ich seine Beiträge gelesen habe, hatte ich richtig Angst Fin zu nehmen bis ich ein Beitrag von ihm gefunden habe, wo er Fin wieder nehmen möchte. Etwas paradox das ganze. Ich bin mir zwar nicht sicher, aber die bishergen Studien dazu deuten doch eher darauf hin, dass PFS nicht existiert und daher glaube ich dem auch mehr. Ich wünschte man könnte mit Gewissheit sagen, dass es das Phänomen zu 100% nicht gibt, dann wäre ich schon längst auf Fin. Ja, ich bin sehr risikoscheu wenn es um Gesundheit geht. Schon mein Leben lang war ich gegen jegliche Art von Tabletten, nicht mal bei einer Erkältung oder Kopfschmerzen wollte ich eine nehmen. Wenn es aber tatsächlich so ist, dass DHT den Körper „zerstört“ und Fin sogar gewissen Krankheiten vorbeugen kann, dann ist es etwas was man in Erwägung ziehen könnte. Es gibt ja auch Menschen, die eine Testosteronersatztherapie machen, weil im Alter viele Männer einen Testomangel haben. Studien deuten bei einem Testomangel auf eine kürzere Lebensdauer hin. Das heißt für mich, dass es manchmal sinnvoll sein kann künstlich nachzuhelfen. Aber wie gesagt Angst hat man immer vor allem als Laie.
Merck hat ja mittlerweile im Beipackzettel anerkannt dass es zu
bleibenden Schäden kommen kann. Und das nur nachdem Dokumente von Merck disbzgl in der Vegangengheit verschleiert wurden.
Man muss PFS Leute respektieren auch wenns wohl nur eine kleine Minderheit ist. Sie sind verzweifelt einige haben sich umgebracht. Das ist alles
schlimm genug. Da müssen auch nicht ncih einieg Klugscheisserf auf Foren
dumm auftreten. PFS ist real.
PRP (seit März 2018) MSM Kapseln (seit März 2022)
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Aw: Ein paar Gedanken zu Finasterid [Beitrag #480733 ist eine Antwort auf Beitrag #480722] :: Sa., 10 September 2022 22:56 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Tom10
Beiträge: 1933 Registriert: August 2014
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eddygodo schrieb am Sat, 10 September 2022 20:49Kay89 schrieb am Sat, 10 September 2022 07:12
1. Warum werden in jedem Land dieselben Nebenwirkungen und auch von PFS berichtet (neulich im indischen Social Media Bereich bzw. Youtube kommentarbereich von Darling Buds gesehen, wollte der Arzt nix von wissen)
2. Warum bilden sich dann die ganzen "Spinner" nicht auch ein Post-Minoxidil, Post-Ketaconazol oder Post-RU oder vielleicht auch ein Post-Microneedling syndrom ein? Warum ist es immer ausschließlich Fin und zwar unabhängig von Land, Kultur, Religion?
Ganz einfach weil Finasterid (auch wenn es selten i̇st) sexuelle Probleme als Nebenwirkung hat und somit die Wahrscheinlichkeit für einen Nocebo Effekt verstärkt ist. Übrigens gab es auch bei Minoxidil eine Community, die sich auf Reddit gebildet hat, welche behaupten sie hätten langfristige Nebenwirkungen. Das wäre eine denkbare Erklärung. Aber beweisen kann man nichts. Hier gibt es ja auch Fälle wie zum Beispiel Foxi, die alle gesundheitlichen Schäden auf Fin schieben. Als ich seine Beiträge gelesen habe, hatte ich richtig Angst Fin zu nehmen bis ich ein Beitrag von ihm gefunden habe, wo er Fin wieder nehmen möchte. Etwas paradox das ganze. Ich bin mir zwar nicht sicher, aber die bishergen Studien dazu deuten doch eher darauf hin, dass PFS nicht existiert und daher glaube ich dem auch mehr. Ich wünschte man könnte mit Gewissheit sagen, dass es das Phänomen zu 100% nicht gibt, dann wäre ich schon längst auf Fin. Ja, ich bin sehr risikoscheu wenn es um Gesundheit geht. Schon mein Leben lang war ich gegen jegliche Art von Tabletten, nicht mal bei einer Erkältung oder Kopfschmerzen wollte ich eine nehmen. Wenn es aber tatsächlich so ist, dass DHT den Körper „zerstört“ und Fin sogar gewissen Krankheiten vorbeugen kann, dann ist es etwas was man in Erwägung ziehen könnte. Es gibt ja auch Menschen, die eine Testosteronersatztherapie machen, weil im Alter viele Männer einen Testomangel haben. Studien deuten bei einem Testomangel auf eine kürzere Lebensdauer hin. Das heißt für mich, dass es manchmal sinnvoll sein kann künstlich nachzuhelfen. Aber wie gesagt Angst hat man immer vor allem als Laie.
Merck hat ja mittlerweile im Beipackzettel anerkannt dass es zu
bleibenden Schäden kommen kann. Und das nur nachdem Dokumente von Merck disbzgl in der Vegangengheit verschleiert wurden.
Man muss PFS Leute respektieren auch wenns wohl nur eine kleine Minderheit ist. Sie sind verzweifelt einige haben sich umgebracht. Das ist alles
schlimm genug. Da müssen auch nicht ncih einieg Klugscheisserf auf Foren
dumm auftreten. PFS ist real.
PRP (seit März 2018) MSM Kapseln (seit März 2022)
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Aw: Ein paar Gedanken zu Finasterid [Beitrag #480764 ist eine Antwort auf Beitrag #480028] :: So., 11 September 2022 20:22 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Kay89
Beiträge: 38 Registriert: Juli 2021
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Frank1970 schrieb am Sat, 10 September 2022 21:33Kay89 schrieb am Sat, 10 September 2022 16:13Frank1970 schrieb am Sat, 10 September 2022 11:52
Es werden auch sehr häufig Medikamente mit noch schlimmeren Nebenwirkungen wie Tod verordnet....
Würde ich bei einer sonst tödlich verlaufenden Infektion oder bei Krebs auch akzeptieren. Aber hier handelt es sich nicht um Krankheit die medizinisch behandelt werden muss (auch wenn Du der Meinung bist).
Es ist ein "Life-style" Produkt/Medikament mit einem meiner Meinung nach für kosmetische zwecke nicht verantwortbarem Risiko-Profil.
Frank1970 schrieb am Sat, 10 September 2022 12:13Also das Video
...
Kann man so nicht stehen lassen.
Mit neurohormonen muss das Aufkommen des PFS Syndromes nichts zu tun haben.
Es kann einfach daran liegen das Leistungseinbussen und Depressionen nach Absetzen aufkommen, weil dann wieder weniger Igf1 und Estrogen in den Zellen exprimiert werden. Estrogen Abfall z. B nach einer Schwangerschaft führt nachweislich zu Depressionen.
Er hat das mit den Konsequenzen einer Einnahme von Testosteron bei Bodybuilder verglichen.
Vergleich nicht moeglich denn eine Testosteronsubstitution macht was ganz anderes als DHT Hemmung.
Eine Upregulation unter 5aR Hemmern, ist so wie er sie beschreibt, ueberhaupt nicht erwiesen, und lässt sich schon gar nicht von ababolern T Kuren bei Kraftsportlern ableiten.
Penis Athrophie(Schrumpfung) unter 5aR Hemmern ist ueberhaupt nicht erwiesen!
Das alles ist seine Theorie.......
Sorry aber du leitest dir genauso deine unbewiesenen Theorien her siehe z.B. Ursache des PFS beim Estrogenabfall.
D.h. Die PFS Kandidaten müssen sich einfach nur IGF1 und Esotrogen reinziehen und alles wird wieder gut?
Das es sich bei AGA in einigen Fällen um ein Symptom einer potentiell tödlichen Genetik und nicht um ein kosmetisches Problem handelt... Ist doch mehr als genug erwiesen.
Schlimm finde ich sowas zu bagatelisieren. Das wirft ja diesen ganzen grossen Fortschritt in Punkto Früherkennung zurück.
Das kann man doch nicht machen..
Das.... Ist nicht nur meine Theorie.... Sondern einfach Fakt.
Nochmal, egal zu welchem zugelassenem Arzt du in diesem Land gehst, keiner wird deine AGA behandeln. Das kannst Du drehen und wenden, es bleibt so.
Jetzt kann man natürlich sagen Foristen mit unbekannter Profession die sich autodidaktisch in medizinische Themen eingelesen haben, wissen es besser. Wozu 7-8 Jahre Studieren, danach noch eine Jahrelange Ausbildung machen, steht doch alles auf Wikipedia und Reddit.
Diesen Standpunkt vertrete ich aber nicht. Aber letztlich drehen wir uns im Kreis.
Mal eine neue Theorie: Wäre FIN harmlose Smarties mit sogar "gesundheitlich positiven" Nebenwirkungen, dann würde es jeder schlucken, so wie fast jeder im Gym auch Proteinshakes säuft.
Wir leben im Kapitalismus, es profitiert ein riesiger Phamarkonzern zusammen mit einer ganzen Branche von diesem Medikament. Jeder zweite Mann leidet an AGA, das wäre ein Markt größer als Aspirin oder Paracetamol.
Welche bösen Kräfte verhindern, dass Fin ein absolutes Mainstreammedikament wird ähnlich wie Aspirin?
[Aktualisiert am: So., 11 September 2022 20:27]
blub10 schrieb am Wed, 19 January 2022 00:57Wer ein letztens Quäntchen an Selbstverantwortung besitzt, der fängt nicht an mit seinen Hormonen zu spielen
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Aw: Ein paar Gedanken zu Finasterid [Beitrag #480767 ist eine Antwort auf Beitrag #480764] :: So., 11 September 2022 23:05 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Frank1970
Beiträge: 1193 Registriert: Juni 2022
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Kay89 schrieb am Sun, 11 September 2022 20:22Frank1970 schrieb am Sat, 10 September 2022 21:33Kay89 schrieb am Sat, 10 September 2022 16:13Frank1970 schrieb am Sat, 10 September 2022 11:52
Es werden auch sehr häufig Medikamente mit noch schlimmeren Nebenwirkungen wie Tod verordnet....
Würde ich bei einer sonst tödlich verlaufenden Infektion oder bei Krebs auch akzeptieren. Aber hier handelt es sich nicht um Krankheit die medizinisch behandelt werden muss (auch wenn Du der Meinung bist).
Es ist ein "Life-style" Produkt/Medikament mit einem meiner Meinung nach für kosmetische zwecke nicht verantwortbarem Risiko-Profil.
Frank1970 schrieb am Sat, 10 September 2022 12:13Also das Video
...
Kann man so nicht stehen lassen.
Mit neurohormonen muss das Aufkommen des PFS Syndromes nichts zu tun haben.
Es kann einfach daran liegen das Leistungseinbussen und Depressionen nach Absetzen aufkommen, weil dann wieder weniger Igf1 und Estrogen in den Zellen exprimiert werden. Estrogen Abfall z. B nach einer Schwangerschaft führt nachweislich zu Depressionen.
Er hat das mit den Konsequenzen einer Einnahme von Testosteron bei Bodybuilder verglichen.
Vergleich nicht moeglich denn eine Testosteronsubstitution macht was ganz anderes als DHT Hemmung.
Eine Upregulation unter 5aR Hemmern, ist so wie er sie beschreibt, ueberhaupt nicht erwiesen, und lässt sich schon gar nicht von ababolern T Kuren bei Kraftsportlern ableiten.
Penis Athrophie(Schrumpfung) unter 5aR Hemmern ist ueberhaupt nicht erwiesen!
Das alles ist seine Theorie.......
Sorry aber du leitest dir genauso deine unbewiesenen Theorien her siehe z.B. Ursache des PFS beim Estrogenabfall.
D.h. Die PFS Kandidaten müssen sich einfach nur IGF1 und Esotrogen reinziehen und alles wird wieder gut?
Das es sich bei AGA in einigen Fällen um ein Symptom einer potentiell tödlichen Genetik und nicht um ein kosmetisches Problem handelt... Ist doch mehr als genug erwiesen.
Schlimm finde ich sowas zu bagatelisieren. Das wirft ja diesen ganzen grossen Fortschritt in Punkto Früherkennung zurück.
Das kann man doch nicht machen..
Das.... Ist nicht nur meine Theorie.... Sondern einfach Fakt.
Nochmal, egal zu welchem zugelassenem Arzt du in diesem Land gehst, keiner wird deine AGA behandeln. Das kannst Du drehen und wenden, es bleibt so.
Jetzt kann man natürlich sagen Foristen mit unbekannter Profession die sich autodidaktisch in medizinische Themen eingelesen haben, wissen es besser. Wozu 7-8 Jahre Studieren, danach noch eine Jahrelange Ausbildung machen, steht doch alles auf Wikipedia und Reddit.
Diesen Standpunkt vertrete ich aber nicht. Aber letztlich drehen wir uns im Kreis.
Mal eine neue Theorie: Wäre FIN harmlose Smarties mit sogar "gesundheitlich positiven" Nebenwirkungen, dann würde es jeder schlucken, so wie fast jeder im Gym auch Proteinshakes säuft.
Wir leben im Kapitalismus, es profitiert ein riesiger Phamarkonzern zusammen mit einer ganzen Branche von diesem Medikament. Jeder zweite Mann leidet an AGA, das wäre ein Markt größer als Aspirin oder Paracetamol.
Welche bösen Kräfte verhindern, dass Fin ein absolutes Mainstreammedikament wird ähnlich wie Aspirin?
Hallo
Ist doch schon seit über 20 Jahren Mainstream....
Oder hat sich da was geändert?
Hast du gar nicht mitgekriegt... Oder?
Offenbar noch sehr jung?
Ein Riesen Markt fuer Msd kann das aus einem einfachen Grund nicht werden.
Es hat zwar tatsächlich jeder zweite Mann ein Haarproblem, aber die wenigsten werden etwas dagegen tun.
Entgegengesetzt zu Frauen, erlebe ich immer wieder wie gross doch die männliche Angst vor Hormonen ist. Das... Ist mit sehr hoher Sicherheit die groesste Behandlungs- Hemmschwelle Fuer c. A 50 Prozent der Manner.
Etwa 30 Prozent dieser Hormon-Angsthasen, versucht es dann mit Snake oil Produkten vom Typ Alpecin. Hauptsächlich aber auch nur deshalb weil es ihnen über die Werbung suggeriert wird.
Nach drei Wochen landet auch das in der Mülltonne..
Snake oils... Laufen viel viel besser als Finasterid.
Ich schätze das die Verkaufszahlen bei Alpecin weitaus höher liegen als die von Finasterid.
Minoxidil kann ich schlecht schaertzen
Und es wird still gelitten, und Rasiert.
40 Prozent macht gar nichts.
Es ist nicht so das die nicht darunter leiden, sondern sie sind einfach zu hilflos,in klaren Worten gesagt zu doof um etwas zu tun.
Die restlichen 30 Prozent,... Das sind wir hier.
Und noch ein paar andere, die wir nicht hier haben.
Also kann die Nachfrage gar nicht so gross sein.
Und das Weiss ganz sicher auch Msd und jeder andere Hersteller.
Was Steroidhormone und Herzerkrankungen betrifft... Das ist noch Wissenschaft.
Soweit ist die Praxis noch nicht.
Prävention ist generell schwach in der Medizin.
Ein Rat...
Was AGA betrifft, so wird ein blinder Glaube an das medizinische System und eine einfache Logik, keinen Haarseegen bescheren, wenn in Zukunft nicht diverses hinterfragt wird.
Merke.... Praxis ist nicht Wissenschaft.
Mich braucht man nicht zu hinterfragen....
[Aktualisiert am: Mo., 12 September 2022 10:18]
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Aw: Ein paar Gedanken zu Finasterid [Beitrag #480788 ist eine Antwort auf Beitrag #480028] :: Mo., 12 September 2022 23:57 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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eddygodo
Beiträge: 208 Registriert: Juni 2022
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Denkbar sind so viele Gründe, wieso „Fin nicht so häufig wie Aspirin“ verschrieben wird:
- Haarausfall ist tückisch (oft sehr schleichend, dass man mit Norwood 5 sogar noch denkt „ach das geht ja noch“)
- Vielen Männern ist es egal (gibt viele die nicht so eitel sind)
- Man denkt sich, dass man jederzeit für günstig Geld nach Istanbul kann
- Es gibt Alternativen (Haarsysteme, Pulver zum Kaschieren, Minoxidil, …)
- Männer haben mehr Angst (die Pille hat genauso erschreckende Nebenwirkungen wie z.B. Depressionen und Suizidgedanken, aber es interessiert da komischerweise niemanden)
- Horrorgeschichten im Internet (die halten mich z.B. noch ab)
- usw.
Bei mir ist es zum Beispiel so, dass ich merke, dass mir die Haare ausfallen und die Geheimratsecken immer größer werden, aber trotzdem denke ich mir jedes mal, dass es noch in Ordnung ist. Der Prozess ist so langsam, dass man sich an den Anblick gewöhnt und garnicht richtig merkt, dass etwas passiert. Die meisten merken es erst, wenn Kommentare von andern Menschen kommen. Dann kommen noch Gedanken hinzu wie: „Vielleicht bleibt es ja so und wird nicht schlimmer“. Das alles sorgt dafür, dass man einfach nichts tut. So ist es bei mir.
Finde die ganzen Gedanken und Diskussionen echt spannend. Was man glaubt muss jeder für sich selbst entscheiden. Jedenfalls habe ich mir jetzt einen Termin beim Arzt gemacht und wenn er das Ganze für sinnvoll erachtet, fang ich an mit Fin und bete, dass PFS (egal ob existent oder Nocebo) mich nicht trifft.
Ich denke auch, dass alles bereits doppelt und dreifach gesagt wurde. Ich kann mich ja in paar Monaten noch mal melden und berichten, wie die ganze Geschichte bei mir persönlich ausgegangen ist. Ansonsten bedanke ich mich für die ganzen Beiträge.
[Aktualisiert am: Mo., 12 September 2022 23:59]
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Aw: Ein paar Gedanken zu Finasterid [Beitrag #480873 ist eine Antwort auf Beitrag #480767] :: Mi., 14 September 2022 16:17 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Frank1970 schrieb am Sun, 11 September 2022 23:05Kay89 schrieb am Sun, 11 September 2022 20:22Frank1970 schrieb am Sat, 10 September 2022 21:33Kay89 schrieb am Sat, 10 September 2022 16:13Frank1970 schrieb am Sat, 10 September 2022 11:52
Es werden auch sehr häufig Medikamente mit noch schlimmeren Nebenwirkungen wie Tod verordnet....
Würde ich bei einer sonst tödlich verlaufenden Infektion oder bei Krebs auch akzeptieren. Aber hier handelt es sich nicht um Krankheit die medizinisch behandelt werden muss (auch wenn Du der Meinung bist).
Es ist ein "Life-style" Produkt/Medikament mit einem meiner Meinung nach für kosmetische zwecke nicht verantwortbarem Risiko-Profil.
Frank1970 schrieb am Sat, 10 September 2022 12:13Also das Video
...
Kann man so nicht stehen lassen.
Mit neurohormonen muss das Aufkommen des PFS Syndromes nichts zu tun haben.
Es kann einfach daran liegen das Leistungseinbussen und Depressionen nach Absetzen aufkommen, weil dann wieder weniger Igf1 und Estrogen in den Zellen exprimiert werden. Estrogen Abfall z. B nach einer Schwangerschaft führt nachweislich zu Depressionen.
Er hat das mit den Konsequenzen einer Einnahme von Testosteron bei Bodybuilder verglichen.
Vergleich nicht moeglich denn eine Testosteronsubstitution macht was ganz anderes als DHT Hemmung.
Eine Upregulation unter 5aR Hemmern, ist so wie er sie beschreibt, ueberhaupt nicht erwiesen, und lässt sich schon gar nicht von ababolern T Kuren bei Kraftsportlern ableiten.
Penis Athrophie(Schrumpfung) unter 5aR Hemmern ist ueberhaupt nicht erwiesen!
Das alles ist seine Theorie.......
Sorry aber du leitest dir genauso deine unbewiesenen Theorien her siehe z.B. Ursache des PFS beim Estrogenabfall.
D.h. Die PFS Kandidaten müssen sich einfach nur IGF1 und Esotrogen reinziehen und alles wird wieder gut?
Das es sich bei AGA in einigen Fällen um ein Symptom einer potentiell tödlichen Genetik und nicht um ein kosmetisches Problem handelt... Ist doch mehr als genug erwiesen.
Schlimm finde ich sowas zu bagatelisieren. Das wirft ja diesen ganzen grossen Fortschritt in Punkto Früherkennung zurück.
Das kann man doch nicht machen..
Das.... Ist nicht nur meine Theorie.... Sondern einfach Fakt.
Nochmal, egal zu welchem zugelassenem Arzt du in diesem Land gehst, keiner wird deine AGA behandeln. Das kannst Du drehen und wenden, es bleibt so.
Jetzt kann man natürlich sagen Foristen mit unbekannter Profession die sich autodidaktisch in medizinische Themen eingelesen haben, wissen es besser. Wozu 7-8 Jahre Studieren, danach noch eine Jahrelange Ausbildung machen, steht doch alles auf Wikipedia und Reddit.
Diesen Standpunkt vertrete ich aber nicht. Aber letztlich drehen wir uns im Kreis.
Mal eine neue Theorie: Wäre FIN harmlose Smarties mit sogar "gesundheitlich positiven" Nebenwirkungen, dann würde es jeder schlucken, so wie fast jeder im Gym auch Proteinshakes säuft.
Wir leben im Kapitalismus, es profitiert ein riesiger Phamarkonzern zusammen mit einer ganzen Branche von diesem Medikament. Jeder zweite Mann leidet an AGA, das wäre ein Markt größer als Aspirin oder Paracetamol.
Welche bösen Kräfte verhindern, dass Fin ein absolutes Mainstreammedikament wird ähnlich wie Aspirin?
Hallo
Ist doch schon seit über 20 Jahren Mainstream....
Oder hat sich da was geändert?
Hast du gar nicht mitgekriegt... Oder?
Offenbar noch sehr jung?
Ein Riesen Markt fuer Msd kann das aus einem einfachen Grund nicht werden.
Es hat zwar tatsächlich jeder zweite Mann ein Haarproblem, aber die wenigsten werden etwas dagegen tun.
Entgegengesetzt zu Frauen, erlebe ich immer wieder wie gross doch die männliche Angst vor Hormonen ist. Das... Ist mit sehr hoher Sicherheit die groesste Behandlungs- Hemmschwelle Fuer c. A 50 Prozent der Manner.
Etwa 30 Prozent dieser Hormon-Angsthasen, versucht es dann mit Snake oil Produkten vom Typ Alpecin. Hauptsächlich aber auch nur deshalb weil es ihnen über die Werbung suggeriert wird.
Nach drei Wochen landet auch das in der Mülltonne..
Snake oils... Laufen viel viel besser als Finasterid.
Ich schätze das die Verkaufszahlen bei Alpecin weitaus höher liegen als die von Finasterid.
Minoxidil kann ich schlecht schaertzen
Und es wird still gelitten, und Rasiert.
40 Prozent macht gar nichts.
Es ist nicht so das die nicht darunter leiden, sondern sie sind einfach zu hilflos,in klaren Worten gesagt zu doof um etwas zu tun.
Die restlichen 30 Prozent,... Das sind wir hier.
Und noch ein paar andere, die wir nicht hier haben.
Also kann die Nachfrage gar nicht so gross sein.
Und das Weiss ganz sicher auch Msd und jeder andere Hersteller.
Was Steroidhormone und Herzerkrankungen betrifft... Das ist noch Wissenschaft.
Soweit ist die Praxis noch nicht.
Prävention ist generell schwach in der Medizin.
Ein Rat...
Was AGA betrifft, so wird ein blinder Glaube an das medizinische System und eine einfache Logik, keinen Haarseegen bescheren, wenn in Zukunft nicht diverses hinterfragt wird.
Merke.... Praxis ist nicht Wissenschaft.
Mich braucht man nicht zu hinterfragen....
Nehmen wir mich mal als Beispiel.
Ich habe mich durch dieses Forum dazu verleiten lassen beim allerersten Anzeichen von AGA mit 18 Finasterid einzuwerfen.
Ich war so verängstigt das mir die Haare ausfallen das ich das Zeug trotz schwerer Nebenwirkungen 3 Jahre lang geschluckt habe.
Heute , nochmal 4 Jahre später, habe ich noch Nachwirkungen durch das Zeug ( keine spontanen Errektionen , unten alles Taub , Orgasmusgefühl seit 2015 nicht mehr vorhanden)
Ich bin mittlerweile 25 ( in 3 Monaten 26 )und habe seit fast 10 Jahren AGA.
Ich bin mir sicher das wenn ich Fin nicht eingeworfen hätte ich mit 19-20 NW 5-6 geworden wäre.
Leute die seit 2020 AGA haben und sich mittlerweile die Birne rasieren müssen weil so wenig da ist haben in 2 Jahren alles an Haaren verloren.
Ich stehe 10 Jahre später mit minimaler Tonsurausdünnung da.
Irgendwas stimmt bei mir also nicht.
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Aw: Ein paar Gedanken zu Finasterid [Beitrag #480874 ist eine Antwort auf Beitrag #480767] :: Mi., 14 September 2022 16:18 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Frank1970 schrieb am Sun, 11 September 2022 23:05Kay89 schrieb am Sun, 11 September 2022 20:22Frank1970 schrieb am Sat, 10 September 2022 21:33Kay89 schrieb am Sat, 10 September 2022 16:13Frank1970 schrieb am Sat, 10 September 2022 11:52
Es werden auch sehr häufig Medikamente mit noch schlimmeren Nebenwirkungen wie Tod verordnet....
Würde ich bei einer sonst tödlich verlaufenden Infektion oder bei Krebs auch akzeptieren. Aber hier handelt es sich nicht um Krankheit die medizinisch behandelt werden muss (auch wenn Du der Meinung bist).
Es ist ein "Life-style" Produkt/Medikament mit einem meiner Meinung nach für kosmetische zwecke nicht verantwortbarem Risiko-Profil.
Frank1970 schrieb am Sat, 10 September 2022 12:13Also das Video
...
Kann man so nicht stehen lassen.
Mit neurohormonen muss das Aufkommen des PFS Syndromes nichts zu tun haben.
Es kann einfach daran liegen das Leistungseinbussen und Depressionen nach Absetzen aufkommen, weil dann wieder weniger Igf1 und Estrogen in den Zellen exprimiert werden. Estrogen Abfall z. B nach einer Schwangerschaft führt nachweislich zu Depressionen.
Er hat das mit den Konsequenzen einer Einnahme von Testosteron bei Bodybuilder verglichen.
Vergleich nicht moeglich denn eine Testosteronsubstitution macht was ganz anderes als DHT Hemmung.
Eine Upregulation unter 5aR Hemmern, ist so wie er sie beschreibt, ueberhaupt nicht erwiesen, und lässt sich schon gar nicht von ababolern T Kuren bei Kraftsportlern ableiten.
Penis Athrophie(Schrumpfung) unter 5aR Hemmern ist ueberhaupt nicht erwiesen!
Das alles ist seine Theorie.......
Sorry aber du leitest dir genauso deine unbewiesenen Theorien her siehe z.B. Ursache des PFS beim Estrogenabfall.
D.h. Die PFS Kandidaten müssen sich einfach nur IGF1 und Esotrogen reinziehen und alles wird wieder gut?
Das es sich bei AGA in einigen Fällen um ein Symptom einer potentiell tödlichen Genetik und nicht um ein kosmetisches Problem handelt... Ist doch mehr als genug erwiesen.
Schlimm finde ich sowas zu bagatelisieren. Das wirft ja diesen ganzen grossen Fortschritt in Punkto Früherkennung zurück.
Das kann man doch nicht machen..
Das.... Ist nicht nur meine Theorie.... Sondern einfach Fakt.
Nochmal, egal zu welchem zugelassenem Arzt du in diesem Land gehst, keiner wird deine AGA behandeln. Das kannst Du drehen und wenden, es bleibt so.
Jetzt kann man natürlich sagen Foristen mit unbekannter Profession die sich autodidaktisch in medizinische Themen eingelesen haben, wissen es besser. Wozu 7-8 Jahre Studieren, danach noch eine Jahrelange Ausbildung machen, steht doch alles auf Wikipedia und Reddit.
Diesen Standpunkt vertrete ich aber nicht. Aber letztlich drehen wir uns im Kreis.
Mal eine neue Theorie: Wäre FIN harmlose Smarties mit sogar "gesundheitlich positiven" Nebenwirkungen, dann würde es jeder schlucken, so wie fast jeder im Gym auch Proteinshakes säuft.
Wir leben im Kapitalismus, es profitiert ein riesiger Phamarkonzern zusammen mit einer ganzen Branche von diesem Medikament. Jeder zweite Mann leidet an AGA, das wäre ein Markt größer als Aspirin oder Paracetamol.
Welche bösen Kräfte verhindern, dass Fin ein absolutes Mainstreammedikament wird ähnlich wie Aspirin?
Hallo
Ist doch schon seit über 20 Jahren Mainstream....
Oder hat sich da was geändert?
Hast du gar nicht mitgekriegt... Oder?
Offenbar noch sehr jung?
Ein Riesen Markt fuer Msd kann das aus einem einfachen Grund nicht werden.
Es hat zwar tatsächlich jeder zweite Mann ein Haarproblem, aber die wenigsten werden etwas dagegen tun.
Entgegengesetzt zu Frauen, erlebe ich immer wieder wie gross doch die männliche Angst vor Hormonen ist. Das... Ist mit sehr hoher Sicherheit die groesste Behandlungs- Hemmschwelle Fuer c. A 50 Prozent der Manner.
Etwa 30 Prozent dieser Hormon-Angsthasen, versucht es dann mit Snake oil Produkten vom Typ Alpecin. Hauptsächlich aber auch nur deshalb weil es ihnen über die Werbung suggeriert wird.
Nach drei Wochen landet auch das in der Mülltonne..
Snake oils... Laufen viel viel besser als Finasterid.
Ich schätze das die Verkaufszahlen bei Alpecin weitaus höher liegen als die von Finasterid.
Minoxidil kann ich schlecht schaertzen
Und es wird still gelitten, und Rasiert.
40 Prozent macht gar nichts.
Es ist nicht so das die nicht darunter leiden, sondern sie sind einfach zu hilflos,in klaren Worten gesagt zu doof um etwas zu tun.
Die restlichen 30 Prozent,... Das sind wir hier.
Und noch ein paar andere, die wir nicht hier haben.
Also kann die Nachfrage gar nicht so gross sein.
Und das Weiss ganz sicher auch Msd und jeder andere Hersteller.
Was Steroidhormone und Herzerkrankungen betrifft... Das ist noch Wissenschaft.
Soweit ist die Praxis noch nicht.
Prävention ist generell schwach in der Medizin.
Ein Rat...
Was AGA betrifft, so wird ein blinder Glaube an das medizinische System und eine einfache Logik, keinen Haarseegen bescheren, wenn in Zukunft nicht diverses hinterfragt wird.
Merke.... Praxis ist nicht Wissenschaft.
Mich braucht man nicht zu hinterfragen....
Doppelpost!!!
Macht was wegen der Forumssoftware Leute , die Seite sieht sowas von 2007 aus.
[Aktualisiert am: Mi., 14 September 2022 16:23]
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Aw: Ein paar Gedanken zu Finasterid [Beitrag #480875 ist eine Antwort auf Beitrag #480736] :: Mi., 14 September 2022 16:41 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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pilos
Beiträge: 26609 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
Power Member ***** Top-User
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eddygodo schrieb am Sun, 11 September 2022 00:12Das ist eben deine Meinung. Da gibt es auch eine andere Meinung, wieso das auf dem Beipackzettel steht. Zu behaupten man wäre ein Klugscheisser und würde dumm auftreten hilft keinem weiter. Bei allem Respekt für die Leidenden solang PFS nicht bewiesen oder wissenschaftlich eindeutig erklärbar ist, bleibt die Existenz von PFS oder auch Nichtexistenz nur Theorie. Dass Leute sich umbringen ist eine Katastrophe, doch was ist wenn das alles wirklich nur passiert weil die Psyche einen verarscht? Dann hilft da nur Aufklärung. Oder aber es geht wirklich etwas im Körper kaputt nur durch die Einnahme.
Ich halte mich ab jetzt raus, dafür habe ich zu wenig medizinisches Wissen. Aber, dass es hier zwei Standpunkte gibt erkenne ich.
...und ob erklärbar....die neurosteroide welche die 5-AR brauchen...
https://www.alopezie.de/fud/index.php/m/341072/#msg_341072
[Aktualisiert am: Mi., 14 September 2022 16:46]
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Ein paar Gedanken zu Finasterid [Beitrag #480879 ist eine Antwort auf Beitrag #480877] :: Mi., 14 September 2022 18:06 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Kay89
Beiträge: 38 Registriert: Juli 2021
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eddygodo schrieb am Wed, 14 September 2022 17:56pilos schrieb am Wed, 14 September 2022 16:41eddygodo schrieb am Sun, 11 September 2022 00:12Das ist eben deine Meinung. Da gibt es auch eine andere Meinung, wieso das auf dem Beipackzettel steht. Zu behaupten man wäre ein Klugscheisser und würde dumm auftreten hilft keinem weiter. Bei allem Respekt für die Leidenden solang PFS nicht bewiesen oder wissenschaftlich eindeutig erklärbar ist, bleibt die Existenz von PFS oder auch Nichtexistenz nur Theorie. Dass Leute sich umbringen ist eine Katastrophe, doch was ist wenn das alles wirklich nur passiert weil die Psyche einen verarscht? Dann hilft da nur Aufklärung. Oder aber es geht wirklich etwas im Körper kaputt nur durch die Einnahme.
Ich halte mich ab jetzt raus, dafür habe ich zu wenig medizinisches Wissen. Aber, dass es hier zwei Standpunkte gibt erkenne ich.
...und ob erklärbar....die neurosteroide welche die 5-AR brauchen...
https://www.alopezie.de/fud/index.php/m/341072/#msg_341072
Ich weiß nicht mehr was ich glauben soll. Habe nach wie vor Skepsis bei Fin.
Du könntest es ja ausprobieren. Wenn Nebenwirkungen auftauchen, lässt du's wieder weg.
[Aktualisiert am: Mi., 14 September 2022 18:11]
blub10 schrieb am Wed, 19 January 2022 00:57Wer ein letztens Quäntchen an Selbstverantwortung besitzt, der fängt nicht an mit seinen Hormonen zu spielen
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Aw: Ein paar Gedanken zu Finasterid [Beitrag #480881 ist eine Antwort auf Beitrag #480877] :: Mi., 14 September 2022 18:29 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Frank1970
Beiträge: 1193 Registriert: Juni 2022
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eddygodo schrieb am Wed, 14 September 2022 17:56pilos schrieb am Wed, 14 September 2022 16:41eddygodo schrieb am Sun, 11 September 2022 00:12Das ist eben deine Meinung. Da gibt es auch eine andere Meinung, wieso das auf dem Beipackzettel steht. Zu behaupten man wäre ein Klugscheisser und würde dumm auftreten hilft keinem weiter. Bei allem Respekt für die Leidenden solang PFS nicht bewiesen oder wissenschaftlich eindeutig erklärbar ist, bleibt die Existenz von PFS oder auch Nichtexistenz nur Theorie. Dass Leute sich umbringen ist eine Katastrophe, doch was ist wenn das alles wirklich nur passiert weil die Psyche einen verarscht? Dann hilft da nur Aufklärung. Oder aber es geht wirklich etwas im Körper kaputt nur durch die Einnahme.
Ich halte mich ab jetzt raus, dafür habe ich zu wenig medizinisches Wissen. Aber, dass es hier zwei Standpunkte gibt erkenne ich.
...und ob erklärbar....die neurosteroide welche die 5-AR brauchen...
https://www.alopezie.de/fud/index.php/m/341072/#msg_341072
Ich weiß nicht mehr was ich glauben soll. Habe nach wie vor Skepsis bei Fin.
Mach dir ein Bild... Aber lass dir keine Angst machen.
E. V Mechanismen sind nach wie vor nicht geklärt.
Kann wie ich sagte auch am e2 Abfall nach Absetzen liegen.
Und wen es trifft.... Das ist nicht geklärt.
Eine Minderheit hat das nach Absetzen erfahren.
Die meisten werden das merken, es ihrem Arzt sagen, und man hatte die mit in die Statistische Erfassung genommen.
Die momentane Datenlage deutet aber eine Minderheit an.
[Aktualisiert am: Mi., 14 September 2022 18:30]
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