Aw: Wird AGA durch eine IGF-1 Resistenz ausgelöst? [Beitrag #477528 ist eine Antwort auf Beitrag #477504] :: Di., 14 Juni 2022 17:01  
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Frank1970
Beiträge: 1193 Registriert: Juni 2022
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Norwood-packt-das-an schrieb am Tue, 14 June 2022 01:22Erstmal großes Lob für deine Arbeit!
Du scheinst einer der ganz wenigen User
hier zu sein, die es ernst meinen mit
der AGA-Forschung 
Zitat:Die Autoren selbst wollen belegen das Testosteron auch das subkutanes Fett in der Kopfhaut verringert. Sie sagen auch das subkutanes Fett ab dem Erwachsenwerden beim Mann stetig schwindet, und das Testosteron das begünstigt.
Selbst wenn es so wäre: Müssten Männer dann nicht auch mehr Falten haben als Frauen? Warum gibt es auch Frauen mit Falten?
Zitat:Nehmen wir mal an das es so ist..... Warum sollte dann der reifungsprozess vom Knaben Gesicht zum versteinerte maennergesicht, andere Ursachen haben?
Das ist doch ein einmaliger Vorgang.
Das passiert im Frühstadium der Pubertät. Noch vor dem Stimmbruch
und dem Bartwuchs. Und danach gibt es auch keine
"Steigerung" mehr.
Ein 40-jähriger hat einfach meist nur mehr Bartwuchs,
eine grobporigere Haut und mehr Schäden in der Haut
durch freie Radikale. Aber das ein älteres Gesicht
unbedingt männlicher/versteinerter aussehen soll,
ist mir neu.
Zitat:Seltsam das der Bart ab 50 stärker wird... Einem Alter indem man weniger T, weniger igf1 aber dafür mehr Dht und tgf beta im System hat.
Wow. Jeden Tag kommst du mit so ganz neuen
Erkenntnissen, von denen ich noch nie gehört habe 
Wo hast du DAS denn aufgegabelt?
Ich kenne es eher so, dass die Körperbehaarung,
vor allem an den Beinen im Alter nachlässt.
Die meisten Opas haben kaum noch Beinbehaarung.
Aber der Bart soll stärker werden?
Wenn dem so sein sollte, frage ich mich schon,
warum so viele Männer dann auf diesen
Bart so scharf sind.
Denn das wäre ja ein totales
Opa-Merkmal.
Zitat: Scalp skin ages 16 times
Danke! Werde gleich danach googeln!
Von dir kann ich viel neues lernen!
Zum Thema AGA kann ich nur sagen, dass ich es
für äußerst unwahrscheinlich halte,
dass das subkutane Fettgewebe an
der Pathogenese mit involviert ist.
Die Studien die ich kenne, belegen
eindeutig eine Fibrose.
Und es geht sogar so weit, dass die Fibrose
1:1 mit der AGA korreliert.
Je schwerer die Fibrose, desto stärker
die AGA.
In der Kopfhaut von Glatzen befinden
sich 3x mehr feste Kollagenbündel
als in haariger Kopfhaut.
Ich nehme nur mal Bodybuilder als
Beispiel. Die haben hohes D/DHT, aber kaum
Östrogen. Viele spritzen auch ja auch T.
Nach deiner These dürften die also gar kein
subkutanes Fett haben.
Aber dann müsstest du mir erklären,
warum es dann so viele Bodybuilder mit
dichtem Kopfhaar gibt.
Hi
Danke fuer dein Lob.
Das Kompliment muss ich aber auch zurueckgeben
Auch ich schätze Leute die sich intensiv mit Haarwuchs auseinandersetzen.
Mal unabhängig von Falten... Es ist doch aber so das mal ganz unabhängig vom Alter, Frauen weichere Haut haben. Einfach mehr Polsterung. Bin kein plastischer Chirurg, aber Maennerhaut ist schon anders. Ich denke der Unterschied wäre sogar blind ertastbar.
Das Gesicht von z. B 50 jährigen Männern wird irgendwie schmaler, selbstverstaendlich müssen wir hier von nicht adipoesen Männern ausgehen. Es hat m E weniger Gewebe und Elastizität.
Ganz sicher wird der Bart in Richtung 50 stärker. Das ist auch bekannt.
Liegt am Dht, das wird mit C. A 50 oder 48 affinitaetsstaerker, weil weniger T und somit weniger antagonisierendes e2 da ist
Bis 45 hatte ich einen durchschnittlichen Bart, danach hatte ich locker einen hipster Wettbewerb gewonnen.
Druck mal deine Kopfhaut zusammen, und dann die deiner Mutter, oder Freundin etc.
Die Person mit der weicheren Kopfhaut hat garantiert bessere Haaere
Mit 44 hatte ich noch eine butterweiche Kopfhaut, ueber die ich mich selbst sehr gewundert habe. Zu diesem Zeitpunkt sagte mir jeder ich hätte Haare wie ein mädchen.
Jetzt wo meine Kopfhaut härter ist, und sichtbar an Volumen verloren hat, hab ich maennerhaare.
Alterung der Kopfhaut korreliert direkt mit Haarakterung,,, bzw AGA, oder grau, schlechte haarqualitaet oder alles auf einmal
Wir müssen zusehen das unsere Kopfhaut weich wird!
Die fibrose entsteht durch tgf beta, was von Dht und anderen Faktoren erzeugt wird.
Oestrigenmangel, Aldosteron, und e. V angiotensin.
Weiter fehlernaehrung, Nikotin... Oxidative stress eben.
Aehnlich wie beim herzmuskel, der fibrosiert im Rahmen einer chronischen herzinsuffizienz erst in späteren Stadien.
Auch bei dieser Erkrankung wirkt z. B Spiro der fibrose entgegen, weil es gleich zwei fibrosierende Einflüsse hemnt
Subkutanes Fett wird sozusagen fibrotisch verhärtet.
Das was fuer ein höheres alter vorgesehen ist, kommt bei AGA frueher
I
Gruss
Frank
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Aw: Wird AGA durch eine IGF-1 Resistenz ausgelöst? [Beitrag #477541 ist eine Antwort auf Beitrag #466787] :: Di., 14 Juni 2022 22:08
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Zitat:Mal unabhängig von Falten... Es ist doch aber so das mal ganz unabhängig vom Alter, Frauen weichere Haut haben. Einfach mehr Polsterung. Bin kein plastischer Chirurg, aber Maennerhaut ist schon anders. Ich denke der Unterschied wäre sogar blind ertastbar.
Ja, das sagte ich doch! Sie ist weicher. ZU weich.
So weich, dass sie zu Cellulite neigt.
Zitat:Druck mal deine Kopfhaut zusammen, und dann die deiner Mutter, oder Freundin etc.
Die Person mit der weicheren Kopfhaut hat garantiert bessere Haaere
Genau das habe ich auch beobachtet!
Als ich mit dem Schröpfen angefangen habe,
war meine Kopfhaut hart wie ein Stein.
Es hat 3 Tage gedauert, bis die Schwellung
durchs Schröpfen wieder flach war!
Nach regelmäßigem Schröpfen wurde
meine Kopfhaut dann immer weicher.
Irgendwann hat es nur 1 Tag gedauert bis
alles wieder Flach war. Heute dauert
es noch ca. 3 Std.
Das heißt: Durch das Schröpfen hat sich
meine Kopfhaut bereits verändert
und ist weicher geworden.
Aber wenn ich meinen Haar-Kranz schröpfe,
also dort wo niemals AGA auftritt,
dauert es dort nur wenige Sekunden
bis es wieder flach ist.
Und am Oberkopf, wo NOCH Haare
wachsen, dauert es (??).
Ich weiß es nicht mehr.
Auf jeden Fall länger als am Kranz
und kürzer als in den kahlen Stellen.
Mit anderen Worten: Die Härte der
Kopfhaut korreliert 1:1 mit der Glatze!
Auch in der Massage-Studie
hat man das selbe festgestellt:
https://www.longdom.org/open-access/detumescence-therapy-of-human-scalp-for-natural-hair-regrowth-6204.html
Zitat:Die fibrose entsteht durch tgf beta, was von Dht und anderen Faktoren erzeugt wird.
Oestrigenmangel, Aldosteron, und e. V angiotensin.
Entzündungen sind die Hauptursache.
Meine AGA fing an als ich 15 war.
Der AGA gingen starke, ölige Schuppen (Ekzeme)
voraus!
Ich denke, dass diese zu Fibrose geführt haben.
Schon mit 20 sah ich aus wie ein alter
Opa mit Tonsur-Glatze!
Zitat:Wenn jemand trotz AGA noch ein top Gesicht hat, zeigt das m e das die Kopfhaut noch einmal altersanfaelliger ist wie der Rest.. , wie ich meinte.
Haha. So ist es bei mir! 
Meine Gesichtshaut ist glatt wie ein
Babypopo. Werde, wenn ich Capy trage auch
noch nach meinem Ausweis gefragt.
Obwohl ich schon Ende 30 bin.
Also auf dem Kopf sehe ich aus
wie 70 und im Gesicht wie 17. 
Habe auch nur wenig Bartwuchs.
Mein T/DHT-Spiegel ist auch "nur"
im mittleren Bereich.
Ich nehme kein Fin!
Aber viel Soja.
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Aw: Wird AGA durch eine IGF-1 Resistenz ausgelöst? [Beitrag #477548 ist eine Antwort auf Beitrag #466787] :: Mi., 15 Juni 2022 00:59
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Zitat:Interessant finde ich.,das sie festgestellt haben, daß der fettabau bei den augenhoehlen beginnt.
Sie merken auch an das man dort das wenigsten Fett hat bzw es deshalb dort beginnt.
Paradoxerweise wachsen mir
genau unter dem Auge, also wo das WENIGSTE Fett ist,
auch Haare!
Es sind nicht viele, ca. 5, aber 3 davon sogar
richtige schwarze Terminalhaare.
Ich hatte unter dem Auge öfter mal Vitamin C
aufgetragen. Könnte sein, dass es daran liegt.
Ansonsten denke ich, dass du mit deiner
Fett-These total auf dem Holzweg bist.
Deine Studien mögen alle stimmen.
Aber da geht es eben nicht um AGA,
sondern um Gesichtsalterung.
Das ist ein Unterschied!
Dass die Kopfhaut 16 x schneller altern
soll, trifft aber wohl nicht auf jeden zu.
Bei Gerhard Schröder z.B. ist es umgekehrt:
Der sieht im Gesicht aus wie 200, aber
auf dem Kopf wie 30.
Zumindest hat er 1000 mal mehr Haare
auf dem Kopf als ich.
Insgesamt stelle ich fest, dass Männer
die im Gesicht alt aussehen, viele Falten
haben und sehr wenig Fett haben,
meist die schönsten Kopfhaare
haben und umgekehrt!
Die mit AGA haben einfach sehr viel
Kollagen. Das macht sie so anfällig für AGA.
Schützt aber das Gesicht vor Falten.
Und diejenigen mit wenig Kollagen,
sehen im Gesicht alt aus.
Haben aber volles Haar.
Zumindest meistens.
Ich habe das oft beobachtet.
Vergleich mal das Gesicht
von Gerhard Schröder mit Gregor Gysi.
Der Gysi hat beim lachen kaum Falten.
Er hat eine sehr straffe Haut.
Aber Norwood 7.
Der Schröder hat tausende Falten
im Gesicht, aber immer noch ein Norwood 0.
Wie passt das in deine Fett-These?
Ich denke, dass das Fett den Haaren
"am Arsch vorbei geht". Es ist ihnen total egal.
Sie brauchen es zum wachsen nicht.
Wichtig ist das Kollagen.
Das macht AGA!
Im Grunde ist AGA das selbe
wie die Sklerodermie-Krankheit.
Nur auf die Kopfhaut beschränkt.
Und mit anderen Ursachen.
Und bei Sklerodermie gibt es auch
kein Fett-Problem, soweit ich weiß.
Und Sklerodermie-Kranke bekommen
auf den betroffenen Stellen eine Glatze.
Gegen deine These spricht auch,
dass sich ein User die "Fett-weg-Spritze"
in die Kopfhaut spritzen ließ.
Und was passierte? Haare wuchsen wieder.
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Aw: Wird AGA durch eine IGF-1 Resistenz ausgelöst? [Beitrag #477586 ist eine Antwort auf Beitrag #477542] :: Mi., 15 Juni 2022 18:27
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mike.
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Top-User |
wie kann man denn subkutanes fett wieder aufbauen... mehr aufbauen?
es liegt genau da der schlüssel
je mehr subk desto mehr und kräftigere haare
mehr E2 (500 pg/ml) und weniger T (200 pg/ml), DHT (250 pg/ml) ist nicht die ganze lösung
braucht man dazu etwas T dazu?
DHEA?
als 16 jähriger verlieren viele jungs das fett... bei mir war das so..da begann auch die AGA
meine schwester hat heute noch viel subk. fett..jedoch baut das auch langsam ab (richtung 40)
ich komme da nicht mehr hin, wo sie heute ist
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
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Aw: Wird AGA durch eine IGF-1 Resistenz ausgelöst? [Beitrag #477589 ist eine Antwort auf Beitrag #477588] :: Mi., 15 Juni 2022 18:43
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mike.
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Top-User |
sh4dy schrieb am Wed, 15 June 2022 18:39Ja subkutanes fett wird der Key-Faktor sein.
Bin da schon länger am experimentieren, da merkt man schon einen deutlichen unterschied.
was hast du herausgefunden?
wie kann man es fördern?
es gab Zeiten, an denen ich mehr hatte, warum auch immer... da waren die haare einfach dicker und glatter
nicht dünn und lockig..sondern satt..ebenso ein sattes gesicht
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Aw: Wird AGA durch eine IGF-1 Resistenz ausgelöst? [Beitrag #477591 ist eine Antwort auf Beitrag #477589] :: Mi., 15 Juni 2022 19:01
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mike.
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Top-User |
hohes E2, höheres DHEA, höheres T, viel aromatase (starke NNR, wenig ACTH, wenig Endprodukte, DHT...)
wie könnte man eine kur basteln?
wenn man das Niveau einer 20 jährigen frau haben möchte
300+ pg/ml E2
500 pg/ml gT
>1 ng/ml P4
0,5 mg Dexa oder 5 mg Prednisolon oder 20 mg Cortisol
50mg P5 (DHEA++)
?
[Aktualisiert am: Mi., 15 Juni 2022 19:03]
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Aw: Wird AGA durch eine IGF-1 Resistenz ausgelöst? [Beitrag #477605 ist eine Antwort auf Beitrag #466787] :: Do., 16 Juni 2022 07:06
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Sollte dieses subkutane Fett
wirklich obligatorisch fürs Haarwachstum sein,
so müsste ja jede Therapie, die wirkt,
das subkutane Fett erhöhen.
Also auch Massagen, Dermaroller und Minox.
Hältst du das für realistisch?
Gerade Minox hydriert nicht,
im Gegenteil, es trocknet die Haut
aus.
Und trotzdem wirkt es oder
gerade deswegen.
Bei mir ist es so, dass die kahlen
Stellen sehr dick und unelastisch sind und
die Stellen, wo Haare wachsen,
sind dünn und elastisch.
Die Haut am Kranz ist genauso
weich wie die meines Armes z.B.
Am Oberkopf hingegen ist sie
so hart wie eine Blumenerde aus Beton.
Nach dem schröpfen meines Oberkopfes
bleibt die Haut für einige Std. geschwollen.
Am Kranz ist die Haut so weich,
das kann man sich kaum vorstellen.
Kein Wunder, dass der Kranz niemals
von AGA betroffen ist.
Die Galea-Sehne ist das Problem.
Außerhalb dieser Sehne gibt es keine AGA.
An diesen subkutanen Fett-Quatsch
glaube ich nicht.
Es gibt auch keine Studien, die das belegen.
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Aw: Wird AGA durch eine IGF-1 Resistenz ausgelöst? [Beitrag #477607 ist eine Antwort auf Beitrag #477605] :: Do., 16 Juni 2022 08:37
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mike.
Beiträge: 8557 Registriert: Juli 2011
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Top-User |
Subkutanes fett wird von hormonen angeregt zu wachsen...
Gleichzeitig dürften unabhangig des subk Fett die primären haarfollikel sich wieder entwickeln
Ich bin davon überzeugt.. Da braucht man keine Studien 
Meine Therapieempfehlung steht oben.. Ich bleibe da dran und teste es weiter aus.
Es muss dir doch aufgefallen sein, dass ca 20 jährige Mädchen, die leicht adipose wirken, jedoch gleichzeitig sehr stark feminin ausgeprägt sind, wahnsinns Haare haben.. Dick und sehr lang.
Gleichzeitig aber auch das tiefgründige und tiefenentspannte...
Hohes E2 und noch mehr hohes..? T, C??
DHT zeichnet sich bei denen nicht aus..
Die Pfade der androgenvorstufen gehen vermutlich Richtung estron und estradiol.. Nicht in DHT, androstanadion / ol....
A'dion und a'dioldurfte den ER blocken und und defeminisieren bzw die haare schädigen
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Aw: Wird AGA durch eine IGF-1 Resistenz ausgelöst? [Beitrag #477610 ist eine Antwort auf Beitrag #477607] :: Do., 16 Juni 2022 09:47
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mike. schrieb am Thu, 16 June 2022 08:37
Subkutanes fett wird von hormonen angeregt zu wachsen...
Gleichzeitig dürften unabhangig des subk Fett die primären haarfollikel sich wieder entwickeln
Ich bin davon überzeugt.. Da braucht man keine Studien
Meine Therapieempfehlung steht oben.. Ich bleibe da dran und teste es weiter aus.
Es muss dir doch aufgefallen sein, dass ca 20 jährige Mädchen, die leicht adipose wirken, jedoch gleichzeitig sehr stark feminin ausgeprägt sind, wahnsinns Haare haben.. Dick und sehr lang.
Gleichzeitig aber auch das tiefgründige und tiefenentspannte...
Hohes E2 und noch mehr hohes..? T, C??
DHT zeichnet sich bei denen nicht aus..
Die Pfade der androgenvorstufen gehen vermutlich Richtung estron und estradiol.. Nicht in DHT, androstanadion / ol....
A'dion und a'dioldurfte den ER blocken und und defeminisieren bzw die haare schädigen
Ach Mike.
99,99% aller Deiner Beiträge hier
haben Hormone als Thema.
Kann es sein, dass du das Thema
Hormone etwas ZU überschätzt?
Du führst hier 20-jährige Mädchen auf,
die schöne Haare haben.
Es gibt mehr als genug 50-jährige
Männer mit hohem DHT, niedrigem
sub. fett und dichtem Haar.
Beispiele dafür habe ich genug gebracht.
Mein Vermieter z.B. ist 55,
hat übelste Falten und dickes Haar.
Sicher dicker als 20-jährige Mädchen!!
Norwood 0. Und keine grauen Haare!
So dickes Haar hast du noch nie gesehen.
Entschuldigung, dass ich das so offen
sage, aber du bist total verbohrt
mit deinen Hormonen.
Bislang konnte nirgendwo bewiesen werden,
dass Hormone einen so starken
Einfluss auf AGA haben.
Sie werden erst zum Problem, wenn
eine Entzündung vorliegt.
Dann begünstigen sie Fibrose.
Ohne Entzündungen passiert gar nichts.
Da kann der DHT-Level noch so hoch
und das sub. Fett noch so niedrig sein.
Alle deine/eure Thesen habe ich hier
widerlegt.
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Aw: Wird AGA durch eine IGF-1 Resistenz ausgelöst? [Beitrag #477612 ist eine Antwort auf Beitrag #477605] :: Do., 16 Juni 2022 10:08
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Frank1970
Beiträge: 1193 Registriert: Juni 2022
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Hi
Mike hat unten schon viel ueber subkutanes Fett gepostete... Das wesentliche.
Additiv dazu kann es wie du sagst auch mechanisch gepflegt und unterstützt werden.
Noch wichtiger ist es m. E es zu aktivieren,bzw die im Fett gespeicherten haarwuchsfierdernden Hormone, Stoffe, und vorallem Blutgefaesse
Das geht m. E z. B ganz gut mit NAC und Methionin. Das baut die Haut schnell nach der Einnahme plus C. 1 1,5 Liter trinken auf.
Die Haut wird direkt weicher und das Haar griffiger.
NAC ist ja auch hochgeradisch antifibrotisch.
Also erhöht nicht jede Therapie die wirkt das Fett. Sondern regt sein Potential sozusagen an.
Fin und Avodard dürften es aber je nach responding erhoehen.
Ja... Ist bißchen dumm das minox austrocknet. Waere das nicht so, dann Waere es besser, denn es ist obwohl nicht kausal wirksam, ein hochgeradiger Haarwuchs stimulator.
Was die Unterschiede der Beschaffenheit der Kopfhaut betrifft, die du bei dir selbst festgestellt hast.... Ja das ist so.
Ich selbst hab hinten im weichen Bereich top Haare, auch keine grauen. Noch richtig junge Haare.
Genau an den Stellen die nicht mehr so weich sind, hab ich deutlich schlechtere Haare.,und schlechtere langen.
Manche witterungen pumpen auch fett auf.
Hitze ohne schwitzen z. B... Dann steigt bei mir gleich die haarqualitaet.
Dazu müsste es aber noch mehr Studien geben
Transplantation von bauchfett in die Kopfhaut z. B hat in einer Studie ja auch Haare wachsen lassen. Ich such nachher mal
Werden grafts nicht auch mit dem Fett transplantiert?
Gruss
F
[Aktualisiert am: Do., 16 Juni 2022 10:22]
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Aw: Wird AGA durch eine IGF-1 Resistenz ausgelöst? [Beitrag #477615 ist eine Antwort auf Beitrag #477614] :: Do., 16 Juni 2022 11:14
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mike.
Beiträge: 8557 Registriert: Juli 2011
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Top-User |
Danke für die antworten - Danke Frank1970 
Du scheinst tiefgründiges Wissen zu haben (und der Erfolg gibt Dir recht)
NAC und Methionin könnte ich tatsächlich zu den bestehenden NEMs ergänzen .. Vit C habe ich 120 mg aM tag (ist in bion3 enthalten..dank bion3 und sein jod habe ich meine schilddrüse ausgeheilt)
ich muss schauen, was für eine ev kombi NEM vernünftig ist.
Das mit 50mg P5 habe ich gestern wieder gestartet .. mit dem effekt, dass heute morgen nach der dusche die haut fülliger/mehr "hyaluron"effekt artiger ist.. minimal
solage es nckht DHT mit nach iben zieht (was passieren könnte..da 17OHP5, 17OHP4, A'dion,...DHT) wäre es sehr wohltuend (da Vorstufe zu P4 und allopregnanolone...und Estron/E2 indirekt..jedoch mehr 17bHSD ist mehr DHT zu E2.. :-/ )
mal sehen.... ich muss das weiter testen und optimieren
hormonell fahre ich schon volles programm... im bereich der NEMs (teilweise schon ja) und Gesunder Lebensstil noch nicht.. (Pizza, Cola, wenig Sport.. nach Lust und Laune essen ... auch abends)
wobei dafür habe ich trotzdem insgesamt dank optimale Hormone (wenn auch etwas T-Mangel dank CPA/500pg/ml E2) eine schlanke Linie
vllt nehme ich mal wieder 1 TDGU T-Tropen..wenn die aromatase hoch ist (dank 0,25-0,5mg dexa oder 5-10mg prednisolon oder 10-20mg cortisol) wäre es eine super E2-Quelle
aromatase-E2 hat andere stellen als Serum E2.... aroma-E2 aus den Zellen oder spezielles Gewebe macht insgeamt puffiger..Serum E2 und wenig T eher schlank feminin..jedoch mit feinen Haaren...
das ist eine eigene wissenschaft  
darum brauche ich langfristig etwas Testosteron (im weibl Bereich einer 20-jährigen frau) und ggf DHEA aus P5 als Depot zu DHEA und T
[Aktualisiert am: Do., 16 Juni 2022 11:21]
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Aw: Wird AGA durch eine IGF-1 Resistenz ausgelöst? [Beitrag #477618 ist eine Antwort auf Beitrag #477617] :: Do., 16 Juni 2022 12:01
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mike.
Beiträge: 8557 Registriert: Juli 2011
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Top-User |
Frank1970 schrieb am Thu, 16 June 2022 11:54I'm Gründe liegst du nicht falsch wenn du sagst das z. B Hormone erst dann zum Problem werden, wenn eine Entzündung besteht.
Richtig wäre wenn du sagen würdest das Hormone, z. B Dht erst dann gefährlich wird, wenn die Kopfhaut anfängt zu altern.
Nur ist das eine Spirale, denn sie altert wiederum durch Hormone.
Ist sie einmal angegriffen, wirken sich die Hormone noch schädigende aus.
Wenn nicht hormonelle Veränderungen, woher dann Entzündung und fibrose?
wenn die hormone passen, gibt es keine entzündungen
die basis liegt im cholesterol und an der genitik
dazwischen lässt sich einiges regeln .. die "genetik" kann man mit hormonen schalten und walten.. wenn man sich das antuen möchte (mir ist es das wert)
hormone regeln das ganze leben und die stimmung.. (ich habe lust auf xy.... oder man wird nachtaktiv dank andere konstellation..oder frühaufsteher..oder dies oder das (da spielt melatoin und cortisolm igf1 wieder mit,..))
man kann sihc das schon aussuchen
gepaart mit guter ernährung oder ernähnung und NEMs kann man sehr viel aus einem menschen herausholen
ich weiß, @norwood, es langweilt dich schon .. wenn ich immer wieder damit komme...
aber ehrlich
in der praxis hat niemand außerhalb einer hormonoptimierung seine vollen gesunden haare zurück bekommen
auch wenn theoretisch vieles an wissen da ist..was nach den normonen alles kommt
es ist nicht regelbar 
ich teste mal P5 wieder zusätzlich aus..so alle 3 tage
weit weg vom ziel wäre ich nciht mehr
und NAC, Methionin oder generell einen amino komplex?
[Aktualisiert am: Do., 16 Juni 2022 12:02]
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Aw: Wird AGA durch eine IGF-1 Resistenz ausgelöst? [Beitrag #477628 ist eine Antwort auf Beitrag #477625] :: Do., 16 Juni 2022 13:11
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mike.
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Frank1970 schrieb am Thu, 16 June 2022 13:07Du bist gut... Sehe ich fast alles auch so
Aber oxidative stress der nach den Hormonen kommt, ist auch isoliert regelbar.
Was ist p5?
Danke 
P5 = Pregnenolone (Vorstufe zu Progesterone und 17-OHP5 (17-hydroxypregnenolone))
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Aw: Wird AGA durch eine IGF-1 Resistenz ausgelöst? [Beitrag #477629 ist eine Antwort auf Beitrag #477625] :: Do., 16 Juni 2022 13:15
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mike.
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Frank1970 schrieb am Thu, 16 June 2022 13:07Du bist gut... Sehe ich fast alles auch so
Aber oxidative stress der nach den Hormonen kommt, ist auch isoliert regelbar.
Was ist p5?
isoliert = in virto?
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Aw: Wird AGA durch eine IGF-1 Resistenz ausgelöst? [Beitrag #477644 ist eine Antwort auf Beitrag #477641] :: Do., 16 Juni 2022 20:29
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Frank1970 schrieb am Thu, 16 June 2022 18:30https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8611710/
Hier wird das Thema subkutanes Fett und AGA sehr schön zusammengefasst.
Alle bisherigen erkentnisse
Gruss
Danke.. Und danke für die Tipps oben
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
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Aw: Wird AGA durch eine IGF-1 Resistenz ausgelöst? [Beitrag #477645 ist eine Antwort auf Beitrag #466787] :: Do., 16 Juni 2022 22:27
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Zitat:Wenn nicht hormonelle Veränderungen, woher dann Entzündung und fibrose?
Dass Hormone nicht die Ursache sein können,
sieht man ja schon daran, dass jeder Mann Androgene
hat, aber nicht jeder Mann an AGA erkrankt. 
Oder hat Gerhard Schröder z.B. keine Hormone?
Warum hat er dann keine AGA?
Das Ganze wird durch Mikroorganismen ausgelöst.
Die machen chronische Entzündungen, die zu
Fibrose führt. Glatzenträger haben mehr Malassezia
und vor allem mehr P. Acnes in der Kopfhaut
als Männer ohne AGA!
Dazu habe ich eine Studie.
Wer wissen will, ob P. Acnes Fibrose macht,
muss sich ja nur mal die vernarbten
Akne-Gesichter ansehen.
Zusätzlich kommen auch noch
Muskelverspannungen hinzu.
Aber nicht jeder Mann hat diese!
Obwohl jeder Androgene hat.
Die Androgene sind also niemals
die Ursache der AGA,
sondern lediglich eine Grundlage,
damit diese Krankheit ausbrechen kann.
Schaut euch doch nur mal die Hormon-Profile
von Männern mit und ohne AGA an.
Tendenziell haben zwar Glatzenträger
niedrigeres SHBG und mehr T/DHT,
aber ich bin mir sicher, dass das nur
statistisch so ist und nicht im Einzelfall.
So gibt es auch welche, mit wenig DHT
(wie mich z.B.), die AGA haben und solche
mit hohem DHT, die keine AGA haben.
Dass Androgene per se zu Entzündungen führen,
ist nicht nur eine abenteuerliche Behauptung,
es ist absurd!
Ich habe das anhand der Beispiele
bereits widerlegt.
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Aw: Wird AGA durch eine IGF-1 Resistenz ausgelöst? [Beitrag #477646 ist eine Antwort auf Beitrag #477586] :: Fr., 17 Juni 2022 00:04
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REMOLAN
Beiträge: 1221 Registriert: Dezember 2011 Ort: Absurdistan
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mike. schrieb am Wed, 15 June 2022 18:27
wie kann man denn subkutanes fett wieder aufbauen... mehr aufbauen?
es liegt genau da der schlüssel
je mehr subk desto mehr und kräftigere haare
mehr E2 (500 pg/ml) und weniger T (200 pg/ml), DHT (250 pg/ml) ist nicht die ganze lösung
braucht man dazu etwas T dazu?
DHEA?
als 16 jähriger verlieren viele jungs das fett... bei mir war das so..da begann auch die AGA
meine schwester hat heute noch viel subk. fett..jedoch baut das auch langsam ab (richtung 40)
ich komme da nicht mehr hin, wo sie heute ist
Interessant- Seit ich intensiver Ausdauersport betrieben habe, ist mein Gesicht im letzten Jahr optisch um gefühlte 5 Jahre gealtert- wesentlicher Unterschied: weniger Körperfett allgemein (von 11 auf 9%) und um die Augen ist das subkutane Fett proportional besonders stark reduziert. Östrogenlevel sind stark gesunken von 35pg/ml auf 20pg/ml.
Auch die Front ist an den Ecken nun stärker androgen- eckig geworden mit Norwood 1-1,5 Ausdünnung. Es wirkt, als wäre es strukturell mit der Beschaffenheit der Haut "unmöglich", die juvenile Linie wieder zu bekommen...
Parallel damit ist Bartwuchs und Körperbehaarung stärker geworden und wächst viel schneller. Nerviger Mist, wofür braucht ein Mann diese ekelhaften Flusen und Arschhaare aus denen man Zöpfe flechten könnte 
IGF-1-Spikes gehen oft einher mit Cortisolschwankungen und generell hoher Belastung der Nebennieren-Hormonproduktion. Und Stress von dem man nicht gut runter kommt ebenfalls- Im Endeffekt täten alle Menschen gut daran, Mahlzeiten in etwas engeren Zeitfenstern zu konsumieren und den Glykämischen Index niedrig zu halten, sowie ihre Stressoren soweit wie möglich auszugleichen.
Allgemein sind da einige Stellschrauben:
Allergene/Unverträglichkeiten,
Mängel,
Schwermetalle/Toxizitäten,
Endokrine Disruptoren,
Stressmanagement/Schlaf,
Hygiene/Topisch,
Parasiten/Dysbiosen.
Und dann, immer noch der größte Faktor: Gene und Sexualhormone.
Über die Manipulation/Ausgleich derer können wir wohl (leider) immer noch am meisten erreichen, jedoch lohnt es sich bestimmt allgemein die vielen anderen Stellschrauben im Alltag halbwegs in Griff zu bekommen...
Vieles versucht, häufig unklare Resultate. Wie bei allgemeiner Gesundheit ist auch Haarausfall trotz eindeutiger Faktoren wie Androgenen immer noch ein schwer kontrollierbares Phänomen. Je mehr man glaubt zu wissen, desto mehr neue Fragen tauchen in der Regel auf.
*Oral: Raw one for men, Acerola-Vit. C, EPA/DHA, Astaxanthin, EAAs, Glycin. Sägepalmenextrakt 320mg mit Bor, Rosmarinsäure.
*Topisch: Zink-B6-B3-Inositol-Aminosäuren; Pyrilutamid 0,5% (Haaransatz).
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Aw: Wird AGA durch eine IGF-1 Resistenz ausgelöst? [Beitrag #477652 ist eine Antwort auf Beitrag #477645] :: Fr., 17 Juni 2022 09:32
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Frank1970
Beiträge: 1193 Registriert: Juni 2022
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Es geht um das hormonelle Gleichgewicht.
Ja.... Androgene sind nur die Grundlage.
Sie werden dann aktiv wenn antagonisierende, abmildernde Hormone abfallen, wie z. B igf1 stetig nach der Pubertät, und oestrogen, was dann ja auch das subkutanes Fett schwinden laesst.
Das Alter korreliert mit dem Abfall der Hormone, und das schwächt die Funktion der Kopfhaut.
Der Verlust ihrer immunfunktion, kann dann auch Mikroorganismen aktiv werden lassen, auch Pilze.
Aber DAS, es mag klinisch relevant sein, ist eine Begleiterscheinung, und nicht die Ursache.
Du musst dir haarbezigen einfach immer den Unterschied mann/Frau vor Augen halten. Dann erkennst du die Bedeutung der hormone
Schroeder ist kein gutes Beispiel, nw 3 oder richtung dahin
Es geht um die Gesamtheit, und nicht um einzelbeuspiele.
Warum glaubst du kommt es zu Mikroorganismen?
Gruss
Frank
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Aw: Wird AGA durch eine IGF-1 Resistenz ausgelöst? [Beitrag #477661 ist eine Antwort auf Beitrag #477657] :: Fr., 17 Juni 2022 11:40
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Frank1970 schrieb am Fri, 17 June 2022 10:56Sratuserhaltung ist ggf ohne verweiblichung mit z. B finasterid oder Avodart zumindest bis zur andropause moeglich.
Ansonsten..... Ja geht schon besser mit verweiblichung.... In anfuehrungsstrichen.
Trotz 150 mg Spiro und Avodart, beneidet immer noch jeder meinen Bart.
Fuer uns ist oestrogen gut, denn weil es uns daran mangelt, leben wir im Schnitt C. A 10 Jahre kuerzer
Ich suche nach moeglichkeiten subkutanes Fett ohne hormoneinnahme aufzubauen.
Wieviel Spiro hast du genommen?
Gruss
Statuserhalt ist für mich nicht mehr möglich. DHT Hemmer sind wie Drops für mich. Nehme Avo + Fin täglich.
Spiro war ich teilweise bei 200 mg täglich. Ich leide unter Trichodynie, das ist Fluch und Segen zugleich. Ich merke sofort, ob eine Behandlung anschlägt. Das Jucken und Brennen wird schlagartig weniger. Bei Spiro gab es keinen Unterschied. Erst bei CPA + E2 änderte sich was.
Das mit dem Bart kann ich nur bestätigen. Nehme CPA seit einem Jahr und er ist dichter wie je zuvor. Detto die Körperbehaarung. Ohne hohe E2 Dosen tut sich da gar nichts.
Hab das mit den hohen E2 Dosen ein paar Monate durchgezogen. Gyno war sofort da und zwar nicht ohne. Eine Gynoop war die Folge. Seitdem versuche ich mit geringen E2 Dosen und CPA zu arbeiten, mit mäßigem Erfolg.
Interessanterweise ist die Potenz voll da. Einzig es dauert ewig bis ich zum, in meinem Fall, trockenem Orgasmus komme. Auch Muskeln kann ich durch Training halten.
Alles ein Mist. Die Tricho macht mich psychisch fertig. Hätte gerne mein altes Leben zurück aber das wird wohl nicht mehr passieren. Ich möchte mir noch die Brustdrüsen entfernen lassen, um das lästige Gynoproblem für immer loszuwerden.
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