Interessante DHT-Ping-Pong-Studie [Beitrag #476559] :: Mi., 11 Mai 2022 15:47 
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pilos
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https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/7926083/
also dht wird weiter zur 3β-androstanediol und 3α-Androstanediol verstoffwechselt
3ß-Androstanediol kann aber wieder in dht umgewandelt (regeneriert) werden
danach werden 3β-androstanediol und 3α-Androstanediol entweder glucuroniert oder sulfatiert
glucuroniert wird uriniert
sulfatiert kann wieder in dht umgewandelt werden.
also bisschen dht reicht theoretisch für das DHT-perpetum-mobile
muss mal später ein paar dht 3β-androstanediol und 3α-Androstanediol pathways bilder zum verlinken suchen
ach und es gibt noch einen weg...
androstanedione dht ping-pong
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Interessante DHT-Ping-Pong-Studie [Beitrag #476561 ist eine Antwort auf Beitrag #476559] :: Mi., 11 Mai 2022 16:21 
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mike.
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Danke für den Beitrag.
Das erklärt mittlerweile einiges.
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
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Aw: Interessante DHT-Ping-Pong-Studie [Beitrag #476562 ist eine Antwort auf Beitrag #476559] :: Mi., 11 Mai 2022 16:30
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pilos
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auch eine interessante studie....leider hatten sie nicht auch balding scalp follicles genommen 
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/8287580/
manche forscher könnte man so richtig treten 
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Interessante DHT-Ping-Pong-Studie [Beitrag #476564 ist eine Antwort auf Beitrag #476559] :: Mi., 11 Mai 2022 16:31
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Mit der DHT-Schiene sind wir eh auf dem Holzweg.
Warum gibt es Männer mit übelster AGA,
die dennoch nur mittelmäßige DHT-Werte haben?
Warum gibt es Männer mit extrem hohem DHT,
die keine AGA haben?
Das DHT ist also nur eine Grundvoraussetzung,
damit diese Krankheit ausbrechen kann.
Genau wie Akne auch DHT braucht, um ausbrechen
zu können.
Trotzdem ist Akne leicht behandelbar mit
zahlreichen Methoden, die das DHT
unberührt lassen.
Hier war mal ein User, der sich nur
massiert hat und nach nur 2 Monaten
wuchsen neue Haare in seinen GHE,
wo seit Jahrzehnten alles blank war.
Wenn ich mich schröpfe, kann ich
den Unterschied meiner Kopfhaut genau
messen. Die Zeit des anschließenden
Abschwellens korreliert nämlich 1:1
mit der Glatze:
Haarkranz: Nur wenige Sekunden
Oberkopf, wo NOCH Haare wachsen: Ca. 1 Std.
Kahle Stellen: Ca. 12 Std.
Die Kopfhaut ist also nicht überall gleich.
Der Haarverlust tritt nur dort auf,
wo die Kopfhaut verhärtet ist!
DHT-Hemmer reduzieren diese Fibrose etwas.
Dazu hab ich ne Studie.
Aber sie sind nicht so effektiv wie Massagen
oder Dermaroller.
Würde es sich bei AGA um eine
Überempfindlichkeit auf DHT handeln,
bräuchte man DHT nur zu blocken
und die Haare wachsen wieder.
Wir wissen, dass es nicht so ist.
Fin/Dut wirken kaum.
Und selbst eine Kastration macht die Glatze
nicht mehr rückgängig.
Man muss die Narben lösen!
E2 funktioniert, weil es die Fibrose löst.
Man bekommt dann ein dünnes,
zu Cellulite neigendes Bindegewebe wie Frauen.
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Aw: Interessante DHT-Ping-Pong-Studie [Beitrag #476565 ist eine Antwort auf Beitrag #476563] :: Mi., 11 Mai 2022 16:36
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pilos
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Christian24 schrieb am Wed, 11 May 2022 17:315 alpha-reductase Hemmer sollten das Problem aber eigentlich lösen. Dann kommt es erst gar nicht zum Perpetuum mobile oder sehe ich das falsch?
nicht zu 100%
und den ping-pong in der zelle kann man nicht im blut sehen
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Aw: Interessante DHT-Ping-Pong-Studie [Beitrag #476567 ist eine Antwort auf Beitrag #476562] :: Mi., 11 Mai 2022 16:41
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pilos
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ach..das auch noch
Androsterone is a metabolite of testosterone and dihydrotestosterone (DHT). In addition, it can be converted back into DHT via 3α-hydroxysteroid dehydrogenase and 17β-hydroxysteroid dehydrogenase, bypassing conventional intermediates such as androstanedione and testosterone, and as such, can be considered to be a metabolic intermediate in its own right.[3][4]
https://en.wikipedia.org/wiki/Androsterone
also
aus
androsterone
androstanedione
androstanediol
kann dht regeneriert werden.
eigentlich braucht man nur eine vernünftige studie mit radioaktiv markierten steroide und alle stoffwechselprodukte verfolgen
radioaktiv, weil diese sehr leicht in extrem kleine dosen detektiert werden können
in beard, aga und non-aga follicles
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Aw: Interessante DHT-Ping-Pong-Studie [Beitrag #476568 ist eine Antwort auf Beitrag #476562] :: Mi., 11 Mai 2022 16:47
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pilos
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https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/3165109/
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Aw: Interessante DHT-Ping-Pong-Studie [Beitrag #476585 ist eine Antwort auf Beitrag #476567] :: Do., 12 Mai 2022 09:35
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mike.
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Gibt es sinnvolle 17bhsd und 3ahsd inhibitoren?
3bhsd wird nachweislich dank eines der nachfolgeprodukte von cpa gehemmt.
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
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Aw: Interessante DHT-Ping-Pong-Studie [Beitrag #476586 ist eine Antwort auf Beitrag #476585] :: Do., 12 Mai 2022 10:33
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pilos
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mike. schrieb am Thu, 12 May 2022 10:35
Gibt es sinnvolle 17bhsd und 3ahsd inhibitoren?
3bhsd wird nachweislich dank eines der nachfolgeprodukte von cpa gehemmt.
generell die phytoestrogens, aber nur in der freien form
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Interessante DHT-Ping-Pong-Studie [Beitrag #476617 ist eine Antwort auf Beitrag #476586] :: Fr., 13 Mai 2022 08:23
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Zitat:Hier war mal ein User, der sich nur
massiert hat und nach nur 2 Monaten
wuchsen neue Haare in seinen GHE,
wo seit Jahrzehnten alles blank war.
Weißt du noch wie der User hieß?
Vielleicht nahm er ja Fin, Minox, Ket und ihm sind dadurch neue Haare gewachsen?!
Zitat:
Wenn ich mich schröpfe, kann ich
den Unterschied meiner Kopfhaut genau
messen.
Norwood, ich würde an deiner Stelle gar nix mehr an deiner Kopfhaut machen.
Du machst dir da noch mehr kaputt, als dass es hilft.
Haarausfall-Beginn ab ca Anfang 2000.
Behandlung seit April/Juli 2000 bis heute!
Alle Strapazen und Anstrengungen haben sich gelohnt!!!
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Aw: Interessante DHT-Ping-Pong-Studie [Beitrag #476623 ist eine Antwort auf Beitrag #476586] :: Fr., 13 Mai 2022 09:58
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mike.
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pilos schrieb am Thu, 12 May 2022 10:33mike. schrieb am Thu, 12 May 2022 10:35
Gibt es sinnvolle 17bhsd und 3ahsd inhibitoren?
3bhsd wird nachweislich dank eines der nachfolgeprodukte von cpa gehemmt.
generell die phytoestrogens, aber nur in der freien form
Danke Pilos für deine Antwort.
Weißt du welche Präparate in welcher Form hier vernünftig wären?
Ich möchte hier noch zusätzlich ansetzen und was sinnvolles ergänzen.. Zur bisherigen guten Kombi.
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Aw: Interessante DHT-Ping-Pong-Studie [Beitrag #476625 ist eine Antwort auf Beitrag #476623] :: Fr., 13 Mai 2022 10:38
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pilos
Beiträge: 26924 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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mike. schrieb am Fri, 13 May 2022 10:58pilos schrieb am Thu, 12 May 2022 10:33mike. schrieb am Thu, 12 May 2022 10:35
Gibt es sinnvolle 17bhsd und 3ahsd inhibitoren?
3bhsd wird nachweislich dank eines der nachfolgeprodukte von cpa gehemmt.
generell die phytoestrogens, aber nur in der freien form
Danke Pilos für deine Antwort.
Weißt du welche Präparate in welcher Form hier vernünftig wären?
Ich möchte hier noch zusätzlich ansetzen und was sinnvolles ergänzen.. Zur bisherigen guten Kombi.
als topical?
muss mich schlau machen
aber auch bedenken, phytoestrogens sind agonist antagonist am E2 rezeptor
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Interessante DHT-Ping-Pong-Studie [Beitrag #476629 ist eine Antwort auf Beitrag #476617] :: Fr., 13 Mai 2022 13:58
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Sonic Boom schrieb am Fri, 13 May 2022 08:23Zitat:Hier war mal ein User, der sich nur
massiert hat und nach nur 2 Monaten
wuchsen neue Haare in seinen GHE,
wo seit Jahrzehnten alles blank war.
Weißt du noch wie der User hieß?
Vielleicht nahm er ja Fin, Minox, Ket und ihm sind dadurch neue Haare gewachsen?!
Zitat:
Wenn ich mich schröpfe, kann ich
den Unterschied meiner Kopfhaut genau
messen.
Norwood, ich würde an deiner Stelle gar nix mehr an deiner Kopfhaut machen.
Du machst dir da noch mehr kaputt, als dass es hilft.
Hier ist der Thread:
https://www.alopezie.de/fud/index.php/mv/msg/33473/0/0/
Und er hat sich nur massiert.
Kein Minox, Fin, ket etc!
Nach nur 2 Monaten wuchsen so
viele Haare, wo seit Jahren alles kahl war.
Er hat aussagekräftige Fotos gepostet.
Das beweist doch, dass es sich bei AGA
um eine Verhärtung der Kopfhaut handelt.
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Aw: Interessante DHT-Ping-Pong-Studie [Beitrag #476630 ist eine Antwort auf Beitrag #476629] :: Fr., 13 Mai 2022 14:00
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daniel91
Beiträge: 1979 Registriert: Mai 2017
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Norwood-packt-das-an schrieb am Fri, 13 May 2022 13:58Sonic Boom schrieb am Fri, 13 May 2022 08:23Zitat:Hier war mal ein User, der sich nur
massiert hat und nach nur 2 Monaten
wuchsen neue Haare in seinen GHE,
wo seit Jahrzehnten alles blank war.
Weißt du noch wie der User hieß?
Vielleicht nahm er ja Fin, Minox, Ket und ihm sind dadurch neue Haare gewachsen?!
Zitat:
Wenn ich mich schröpfe, kann ich
den Unterschied meiner Kopfhaut genau
messen.
Norwood, ich würde an deiner Stelle gar nix mehr an deiner Kopfhaut machen.
Du machst dir da noch mehr kaputt, als dass es hilft.
Hier ist der Thread:
https://www.alopezie.de/fud/index.php/mv/msg/33473/0/0/
Und er hat sich nur massiert.
Kein Minox, Fin, ket etc!
Nach nur 2 Monaten wuchsen so
viele Haare, wo seit Jahren alles kahl war.
Er hat aussagekräftige Fotos gepostet.
Das beweist doch, dass es sich bei AGA
um eine Verhärtung der Kopfhaut handelt.
Beweist es nicht, diese Häärchen werden auch keine Terminalhaare.
Hattingen Hair 21.02.19 & 22.02.19 5200 FUT
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Aw: Interessante DHT-Ping-Pong-Studie [Beitrag #476632 ist eine Antwort auf Beitrag #476630] :: Fr., 13 Mai 2022 14:23
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mike.
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Bitte nicht Pilos thread mit off topic zumüllen 
[Aktualisiert am: Fr., 13 Mai 2022 14:23]
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Aw: Interessante DHT-Ping-Pong-Studie [Beitrag #476634 ist eine Antwort auf Beitrag #476625] :: Fr., 13 Mai 2022 15:16
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mike.
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Als topical wäre vllt am besten...
Oral oder sublingual wäre es vergleichbar mit E1 und E4 (am E2b Rezeptor)
In meinem Fall könnte es E2 von den Rezeptoren verdrängen....
Ich spekuliere darauf, dass es für Estrogenen auch so ein ping pong geben wird?
E1 und E1 sulfat über 17b hsd in E2.. Usw
Aber bei exogen E2 braucht man so ein depot vllt gar nicht...
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Aw: Interessante DHT-Ping-Pong-Studie [Beitrag #476667 ist eine Antwort auf Beitrag #476652] :: Sa., 14 Mai 2022 16:03
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pilos
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mike. schrieb am Sat, 14 May 2022 10:40https://www.researchgate.net/publication/12165064_Phytoestrogens_inhibit_human_17-hydroxysteroid_dehydrogenase_type_5
ja grundsätzlich alle steroid-mimetics binden mehr oder weniger stark an diese 3 und 17-hsd, aber wie gesagt...immer die freie form...auch beim licorice ist die freie form, der hintergrund ist, die esterasen der haut sind extrem wenig wirksam und in der pflanze/extrakte liegen sie nicht in der freien form.
für oral ist das kein problem, aber als topical schon
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Aw: Interessante DHT-Ping-Pong-Studie [Beitrag #477059 ist eine Antwort auf Beitrag #476667] :: Mi., 01 Juni 2022 17:36
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mike.
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Kann das sein, dass die enzymakivitat und das ping pong im Alter immer mehr wird?
Oder..Je fetter man wird desto weniger spricht man auf direkte hormone an wie E2 exogen...
Es schaukelt alles in der letzten Instanz...
In hlt haben Männer mit weniger Kfa mehr Erfolg bei haarwiederwuxhs und feminisierung als dickere...
Je älter man wird desto mehr Fett hat man generell.. Bei mir ist das so.
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