Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #470947 ist eine Antwort auf Beitrag #470920] :: Mo., 20 Dezember 2021 14:22 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
|
|
Legende schrieb am Mon, 20 December 2021 11:24fiffi schrieb am Sun, 19 December 2021 22:55Pilos, siehst du es denn als notwendig Kinder zu impfen? Ich sehe da ehrlich gesagt den Nutzen nicht, da Kinder doch eh ein sehr gutes immunsystem haben.
Ja genau so wie gefühlt 99% der U30 es nicht benötigt hätten, außer die mit Vorerkrankung.
Die frage lautet daher nicht, ob es Notwendig ist, sondern um diese Pandemie schneller zu beenden durch Impfungen, da ungeimpfte das Virus schneller verbreiten als geimpfte Person.
Siehe Studien die weltweit mehrfach bestätigt worden sind.
https://rocs.hu-berlin.de/publication/maier-2021-germany/
https://www.imperial.ac.uk/news/227713/coronavirus-infections-three-times-lower-double/
https://www.rbb24.de/panorama/thema/corona/beitraege/2021/12/ungeimpfte-geimpfte-infektionen-r-wert-studie-hu-berlin.html
Alle Säugetiere sind Zwischenwirte für Corona. In 2020 haben sie eine Corona Studie an Katzen gemacht und bei 4,4% einen Corona-Nachweis gefunden. Die Story mit der Herdenimmunität ist ein Witz.... frag mal deinen Hund
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #470948 ist eine Antwort auf Beitrag #470946] :: Mo., 20 Dezember 2021 14:23 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
|
pilos
Beiträge: 26632 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
Power Member ***** Top-User
|
FinallyFree schrieb am Mon, 20 December 2021 15:16
darauf warte ich auch schon interessiert und bin gespannt, was da abgeliefert wird. In angelsächsichen Ländern ist die Datenauswertung wesentlich besser und vor allem transparenter. Und da zeigt sich z.B. in UK, dass die Hospitalisierungsquote in etwa der Impfquote in der Bevölkerung entspricht. Die Impfung hat drauf also praktisch keinen Einfluss. Bei der Sterbequote ist es nochmal extremer. Da sind es i.w. die mehrfach geimpften die sterben. Das ist aber auch nicht weiter überrasched, weil halt i.w. in UK sehr alte Menschen sterben und die sind i.w. geimpft.
es gibt eben eine von der vorsehung festgelegte quote.....da wird die nadel nur ausgelacht...
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #470949 ist eine Antwort auf Beitrag #470947] :: Mo., 20 Dezember 2021 14:32 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
|
pilos
Beiträge: 26632 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
Power Member ***** Top-User
|
FinallyFree schrieb am Mon, 20 December 2021 15:22Legende schrieb am Mon, 20 December 2021 11:24fiffi schrieb am Sun, 19 December 2021 22:55Pilos, siehst du es denn als notwendig Kinder zu impfen? Ich sehe da ehrlich gesagt den Nutzen nicht, da Kinder doch eh ein sehr gutes immunsystem haben.
Ja genau so wie gefühlt 99% der U30 es nicht benötigt hätten, außer die mit Vorerkrankung.
Die frage lautet daher nicht, ob es Notwendig ist, sondern um diese Pandemie schneller zu beenden durch Impfungen, da ungeimpfte das Virus schneller verbreiten als geimpfte Person.
Siehe Studien die weltweit mehrfach bestätigt worden sind.
https://rocs.hu-berlin.de/publication/maier-2021-germany/
https://www.imperial.ac.uk/news/227713/coronavirus-infections-three-times-lower-double/
https://www.rbb24.de/panorama/thema/corona/beitraege/2021/12/ungeimpfte-geimpfte-infektionen-r-wert-studie-hu-berlin.html
Alle Säugetiere sind Zwischenwirte für Corona. In 2020 haben sie eine Corona Studie an Katzen gemacht und bei 4,4% einen Corona-Nachweis gefunden. Die Story mit der Herdenimmunität ist ein Witz.... frag mal deinen Hund
auch sind milliarden menschen ungeimpft ...nur wir wähnen uns hier in einer insel der narren
boostern mit vintage-juice
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #470957 ist eine Antwort auf Beitrag #470949] :: Mo., 20 Dezember 2021 18:09 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
|
Legende
Beiträge: 1818 Registriert: Juni 2010
Power Member *** ![290038385](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/icq.png)
|
pilos schrieb am Mon, 20 December 2021 14:32FinallyFree schrieb am Mon, 20 December 2021 15:22Legende schrieb am Mon, 20 December 2021 11:24fiffi schrieb am Sun, 19 December 2021 22:55Pilos, siehst du es denn als notwendig Kinder zu impfen? Ich sehe da ehrlich gesagt den Nutzen nicht, da Kinder doch eh ein sehr gutes immunsystem haben.
Ja genau so wie gefühlt 99% der U30 es nicht benötigt hätten, außer die mit Vorerkrankung.
Die frage lautet daher nicht, ob es Notwendig ist, sondern um diese Pandemie schneller zu beenden durch Impfungen, da ungeimpfte das Virus schneller verbreiten als geimpfte Person.
Siehe Studien die weltweit mehrfach bestätigt worden sind.
https://rocs.hu-berlin.de/publication/maier-2021-germany/
https://www.imperial.ac.uk/news/227713/coronavirus-infections-three-times-lower-double/
https://www.rbb24.de/panorama/thema/corona/beitraege/2021/12/ungeimpfte-geimpfte-infektionen-r-wert-studie-hu-berlin.html
Alle Säugetiere sind Zwischenwirte für Corona. In 2020 haben sie eine Corona Studie an Katzen gemacht und bei 4,4% einen Corona-Nachweis gefunden. Die Story mit der Herdenimmunität ist ein Witz.... frag mal deinen Hund
auch sind milliarden menschen ungeimpft ...nur wir wähnen uns hier in einer insel der narren
boostern mit vintage-juice
Du kannst ja gerne die empirische Forschung ablehnen, weiß halt dann nicht wie man sonst Forschung betreiben will. Verstehe sowieso nicht, wieso alle plötzlich zum Hobby Virologen mutiert sind.
„Jeder kann ein Leben voll luxuriösen Müßiggangs führen, wenn der von den Maschinen produzierte Wohlstand geteilt wird, oder aber die meisten Menschen könnten erbärmlich arm werden, wenn die Besitzer der Maschinen erfolgreich gegen eine Verteilung des Wohlstands vorgehen"
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
|
Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #470968 ist eine Antwort auf Beitrag #470967] :: Mo., 20 Dezember 2021 21:53 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
|
pilos
Beiträge: 26632 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
Power Member ***** Top-User
|
stfn111 schrieb am Mon, 20 December 2021 21:54pilos schrieb am Mon, 20 December 2021 14:23FinallyFree schrieb am Mon, 20 December 2021 15:16
darauf warte ich auch schon interessiert und bin gespannt, was da abgeliefert wird. In angelsächsichen Ländern ist die Datenauswertung wesentlich besser und vor allem transparenter. Und da zeigt sich z.B. in UK, dass die Hospitalisierungsquote in etwa der Impfquote in der Bevölkerung entspricht. Die Impfung hat drauf also praktisch keinen Einfluss. Bei der Sterbequote ist es nochmal extremer. Da sind es i.w. die mehrfach geimpften die sterben. Das ist aber auch nicht weiter überrasched, weil halt i.w. in UK sehr alte Menschen sterben und die sind i.w. geimpft.
es gibt eben eine von der vorsehung festgelegte quote.....da wird die nadel nur ausgelacht...
What? Vorhersehung? Ich hoffe du erklärst das hier. Das klingt ja nach einem schlechten film mit nicolas cage.
der plan wird eisern eingehalten...komme noch so viel impfe....
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/83/Altersspezifische_Sterberaten_Deutschland.svg
https://en.wikipedia.org/wiki/Mortality_displacement
ist wie beim wetter ...im jahresmittel kommen immer xxx mm runter
nur halt nicht gleichmäßig.
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #470969 ist eine Antwort auf Beitrag #470968] :: Mo., 20 Dezember 2021 22:33 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
|
Marsl
Beiträge: 546 Registriert: Dezember 2020
|
pilos schrieb am Mon, 20 December 2021 21:53stfn111 schrieb am Mon, 20 December 2021 21:54pilos schrieb am Mon, 20 December 2021 14:23FinallyFree schrieb am Mon, 20 December 2021 15:16
darauf warte ich auch schon interessiert und bin gespannt, was da abgeliefert wird. In angelsächsichen Ländern ist die Datenauswertung wesentlich besser und vor allem transparenter. Und da zeigt sich z.B. in UK, dass die Hospitalisierungsquote in etwa der Impfquote in der Bevölkerung entspricht. Die Impfung hat drauf also praktisch keinen Einfluss. Bei der Sterbequote ist es nochmal extremer. Da sind es i.w. die mehrfach geimpften die sterben. Das ist aber auch nicht weiter überrasched, weil halt i.w. in UK sehr alte Menschen sterben und die sind i.w. geimpft.
es gibt eben eine von der vorsehung festgelegte quote.....da wird die nadel nur ausgelacht...
What? Vorhersehung? Ich hoffe du erklärst das hier. Das klingt ja nach einem schlechten film mit nicolas cage.
der plan wird eisern eingehalten...komme noch so viel impfe....
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/83/Altersspezifische_Sterberaten_Deutschland.svg
Ohne Quelle kann man nur mutmaßen, was deine Quintessenz hinter der Grafik ist.
Wenn es eine Anspielung auf die altersabhängige Übersterblichkeit sein soll:
https://www.destatis.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/2021/12/PD21_563_12.html
"Der Anstieg der Sterbefallzahlen ist nicht allein durch die Alterung der Bevölkerung erklärbar, sondern maßgeblich durch die Pandemie beeinflusst"
Zitat:
https://en.wikipedia.org/wiki/Mortality_displacement
Ob das "harvesting" bereits erreicht ist... Für mich sieht eigentlich nicht danach aus - die Pandemie ist ja noch im vollen Gange: https://ourworldindata.org/grapher/excess-mortality-p-scores-projected-baseline?country=DEU~GBR
[Aktualisiert am: Mo., 20 Dezember 2021 22:33]
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #470971 ist eine Antwort auf Beitrag #470970] :: Mo., 20 Dezember 2021 23:42 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
|
pilos
Beiträge: 26632 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
Power Member ***** Top-User
|
Gasthörer schrieb am Tue, 21 December 2021 00:35pilos schrieb am Mon, 20 December 2021 20:16FinallyFree schrieb am Mon, 20 December 2021 20:53
... das kommt von der experimenteller zellulären Gentherapie ( O-Ton Bayer CEO zu mRNA Impfstoffen ). Da kann schon mal was _mutieren_
statt zum krokodilen halt zum virologen
1. Das hat nicht der CEO von Bayer gesagt, sondern ein anderes Mitglied des Vorstands.
2. Viel wichtiger: Die Aussage ist nicht nur aus dem Kontext gerissen, sondern eher ein Falschzitat. Er sagt nicht (!), dass mRNA Impfungen mit Gentherapie gleichzusetzten ist. Er sagt, dass mit der mRNA Technologie Gentherapie möglich ist.
kann jeder selbst entscheiden.....
https://www.youtube.com/watch?v=YHaTepMEnLA
[Aktualisiert am: Mo., 20 Dezember 2021 23:54]
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #470973 ist eine Antwort auf Beitrag #470972] :: Di., 21 Dezember 2021 00:42 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
|
|
Gasthörer schrieb am Tue, 21 December 2021 00:11pilos schrieb am Mon, 20 December 2021 23:42
kann jeder selbst entscheiden.....
https://www.youtube.com/watch?v=YHaTepMEnLA
Nein, kann anhand dieser " Quelle" eben nicht jeder selbst entscheiden. Die"Quelle" reißt das gesagte bewusst aus dem Kontext, um eine bestimmte Meinung zu erzeugen. Etwas was du ständig machst.
Also, das Zitat mit dem Bayer Vorstand habe ich gebracht - nicht Pilos.
Meine Meinung zur mRNA Technologie ist keine negative und ich glaube, dass dieser Technologie noch eine grosse Zeit bevorsteht. Aber halt nicht in dieser Art und Weise, wie es hier auf die Menschheit 'reingepresst'wird. Insbesondere finde ich es absolut inakzeptabel, dass Menschen ihre Grund- und Menschenrechte aberkannt werden, indem ihnen experimentelle, zelluläre Gentherapien aufgezwungen werden. Sowas ist voll Nazi / haben wir uns da verstanden
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #470975 ist eine Antwort auf Beitrag #470974] :: Di., 21 Dezember 2021 01:14 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
|
|
Gasthörer schrieb am Tue, 21 December 2021 00:54FinallyFree schrieb am Tue, 21 December 2021 00:42
1. Also, das Zitat mit dem Bayer Vorstand habe ich gebracht - nicht Pilos.
2. Meine Meinung zur mRNA Technologie ist keine negative und ich glaube, dass dieser Technologie noch eine grosse Zeit bevorsteht.
3. ... Grund- und Menschenrechte aberkannt werden, indem ihnen experimentelle, zelluläre Gentherapien aufgezwungen werden. .
4. Sowas ist voll Nazi / haben wir uns da verstanden
1. Die Wiederholung des Links kam aber von Pilos, mit der Aussage: Jeder kann sich seine eigene Meinung bilden.
2. Interessant.
3. Impfpflicht (die es schon häufiger gab) hat nichts zu tun mit abererkennen der Menschenrechte.
4. Was genau macht den diese Impfung zu einer "experimentellen" und zu einer "Gentherapie"?
5. Voll Nazi..mmh, eigentlich sind eher viele Impfgegner bekennende Nazis. Das "Original" aus den 30er und 40er Jahren war auch gegen das Impfen und eher esoterisch unterwegs. Motto: Der gesunde Deutsche Körper und viel Natur helfen gegen alle Krankheiten
Manchmal wäre es besser, etwas weniger dramatische Wörter zu wählen.
Noch einmal - diese Aussage stammt von dem Bayer Vorstand. Das tube ist ja verlinkt.
Und - meine Wortwahl sollten Sie schon mir überlassen. Das geht Sie einfach nichts an. Ebenso wenig, wie meine Meinung, dass dieser Impfzwang in diesem Zusammenhang eine Grundrechts- und Menschenrechtsverletzung darstellt.
übrigens, ich bin kein Impfgegner / bin sogar ( ausser dieses Jahr ) Grippe geimpft.
Sind Sie ein Nazi ? Sie haben so einen Herrenmenschen-Ton drauf?
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #470977 ist eine Antwort auf Beitrag #469901] :: Di., 21 Dezember 2021 01:37 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
|
|
Zitat: Dr. Robert Malone ( Mitbegründer mRNA Vacc techno... )
Once again I feel it necessary to make a clear and unambiguous statement. The data strongly
indicate that the experimental genetic vaccines, including the mRNA and recombinant
adenoviral vaccines, have saved lives. Many lives.
But it is also increasingly clear that there are some risks associated with these vaccines.
Various governments have attempted to deny that this is the case. But they are wrong.
Vaccination-associated coagulation is a risk. Cardiotoxicity is a risk. Those are proven, and
discussed in official USG communications, as well as communications from a variety of other
governments.
Based on what I have seen, I believe that other toxicity risks will become more apparent.
These include menstrual irregularities, development of thrombocytopenia, cerebrovascular
effects, and reactivation of latent viruses such as clinical shingles.
But we do not know how prevalent these are, and the spectrum of severity is unknown and
possibly unknowable because the V-Safe database is not being shared outside of CDC, the
VAERS systems is deeply flawed, and we just do not have the comprehensive safety data
necessary to accurately evaluate risk/benefit for the various cohorts - elderly, healthy normal
adults, immunocompromised, pregnancy, adolescents, children, and infants.
Sie werden verstehen, dass ich in diesem Kontext einen Impfzwang als Grundrechts- und Menschenrechtsverletzung einstufe. Über einen Impfzwang kann man dann reden, wenn man tatsächlich Impfstoffe wie bei Masern, oder Pocken hat. Davon ist man aber offensichtlich meilenweit entfernt mit den 'experimental genetic vaccines'
Auf freiwilliger Basis - nach informed consent - kann jeder natürlich diese vaccines verwenden...
[Aktualisiert am: Di., 21 Dezember 2021 01:56]
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #470992 ist eine Antwort auf Beitrag #470974] :: Di., 21 Dezember 2021 10:06 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
|
pilos
Beiträge: 26632 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
Power Member ***** Top-User
|
Gasthörer schrieb am Tue, 21 December 2021 01:54
3. Impfpflicht (die es schon häufiger gab) hat nichts zu tun mit abererkennen der Menschenrechte.
4. Was genau macht den diese Impfung zu einer "experimentellen" und zu einer "Gentherapie"?
alle 1-3 monate impfpflicht hat es noch nie gegeben und ist auch medizinisch äusserst fragwürdig...vor allem in der pandemie zu impfen....
das kann man bei einer jahre oder lebenslange immunität machen....nicht bei dem surrogt......
wenn es eine impfpflicht ist...wieso muss ich dann noch unterschreiben, dass ich es freiwillig mache...anscheinend wirkt die mediale gehirnwäsche....
natürlich ist es noch eine experimentelle geschichte....
https://www.ema.europa.eu/en/documents/assessment-report/comirnaty-epar-public-assessment-report_en.pdf
und das ist nur der public report...wo ist das andere
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #470995 ist eine Antwort auf Beitrag #470977] :: Di., 21 Dezember 2021 11:15 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
|
Gasthörer
Beiträge: 303 Registriert: März 2018
|
FinallyFree schrieb am Tue, 21 December 2021 01:37
1.Sie werden verstehen, dass ich in diesem Kontext einen Impfzwang als Grundrechts- und Menschenrechtsverletzung einstufe.
2. Zitat: Dr. Robert Malone ( Mitbegründer mRNA Vacc techno... )... The data strongly
indicate that the experimental genetic vaccines, including the mRNA and recombinant
adenoviral vaccines, have saved lives. Many lives.
3.But it is also increasingly clear that there are some risks associated with these vaccines.
4. ... we just do not have the comprehensive safety data
necessary to accurately evaluate risk/benefit for the various cohorts - elderly,...
1. Nein, das verstehe ich nicht. Ich halte dies für Unsinn. Sowohl im Kontext des bisher diskutierten als auch vor dem Hintegrund des Zitats.
3.und 4. Niemand (!) bestreitet, dass die COVID Impfung NW hat. Alle Impfungen können NW haben (auch die von die genannten Masern/Pocken Impfungen). Die Frage ist: Was überwiegt? Die NW der Impfung oder die NW des Virus. Alle Daten die wir haben (und das sind inwzischen viele) zeigen, dass die NW von COVID deutlisch heftiger sind und deutlich häufiger auftreten.
2. Sogar dein Zitat sagt ja: Die Impfungen retten Leben.
Und letzteres ist genau der Punkt: Ich habe nichts dagegen, wenn man diskutiert für welche Personengruppe Impfungen wie oft gemacht werden sollen. Das ist eine legitime Frage. Aber bewusst oder bewusst Aussagen aus dem Kontext zu nehmen, falsche Analogien nutzen, bewusst extreme Wortwahl anzuwenden und sich bewusst nur auf einen Teil der Daten zu konzentrieren (und alle anderen zu Ignorieren) ist keine Diskussion, sondern Provokation. Deine Nazi-Vergleiche sind vor dem historischen Hintergrund einfach nur peinlich.
Zusammenfassung:
1. Genbasiert ist etwas anders als Gentherapie. Eine verständliche Erklärung ist hier: https://correctiv.org/faktencheck/2021/01/22/mrna-impfstoffe-basieren-zwar-auf-gentechnik-aber-sind-keine-genmanipulation/
2. Experimentell wird hier bewusst benutzt um Angst zu schüren, obwohl inzwischen viele Daten vorliegen.
3. Impfpflicht ist nicht gleich Impfzwang https://www1.wdr.de/nachrichten/themen/coronavirus/impfpflicht-impfzwang-unterschied-100.html
4. Bei der Bewerung einer Quelle wir Dr.Malone muss man berücksichtigen: Wie ist der Kontext? Wann wurde diese getätigt (gilt die Aussage noch?)? Und: Ist er neutral? Malone hat bekanntermaßen an einem Konkurenzprodukt gearbeit und ist gescheitert.
[Aktualisiert am: Di., 21 Dezember 2021 11:16]
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #471002 ist eine Antwort auf Beitrag #471000] :: Di., 21 Dezember 2021 12:48 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
|
pilos
Beiträge: 26632 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
Power Member ***** Top-User
|
die diskussion war schon immer aufgeheizt und emotional
das hat auch einen einfachen grund
@de wird nach parteibuch und nach quoten regiert..... nicht nach dem können
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #471003 ist eine Antwort auf Beitrag #471001] :: Di., 21 Dezember 2021 13:21 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
|
pilos
Beiträge: 26632 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
Power Member ***** Top-User
|
das ist aber nur ein kleiner aspekt, aus einem riesen komplex
und was das "einfach krepieren" angeht...wie wäre es mal die richtigen zu schützen?
aber hauptsache man boostert junge leute welche es nicht brauchen, aber gezwungen werden um ihr leben zurückhaben
https://www.mdr.de/wissen/corona-intensivstationen-altersstruktur-100.html
auch ist schon eine wahnsinnige annahme, dass es ohne corona gar keine toten mehr geben wird...alle werden ewig leben...das ist realitätsverdrängung und verweigerung... das transportiert auch die mediale gehirnwäsche...
0,8% der gesamtbevölkererung wird garantiert jährlich sterben...und da lacht die nadel....aber ihr habt gestern gar nicht verstanden was ich damit meinte
man darf auch an allem sterben...bloß nicht an corona....
leben ist auch qualität nicht nur quantität.....
mal sehen wie lange die leute den wahnsinn mitmachen werden
https://www.fr.de/panorama/corona-israel-booster-impfung-drittimpfung-auffrischung-ablehnen-keine-lust-virus-zr-91186593.html
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #471007 ist eine Antwort auf Beitrag #471005] :: Di., 21 Dezember 2021 13:51 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
|
pilos
Beiträge: 26632 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
Power Member ***** Top-User
|
Marsl schrieb am Tue, 21 December 2021 14:37pilos schrieb am Tue, 21 December 2021 13:21das ist aber nur ein kleiner aspekt, aus einem riesen komplex
und was das "einfach krepieren" angeht...wie wäre es mal die richtigen zu schützen?
aber hauptsache man boostert junge leute welche es nicht brauchen, aber gezwungen werden um ihr leben zurückhaben
https://www.mdr.de/wissen/corona-intensivstationen-altersstruktur-100.html
auch ist schon eine wahnsinnige annahme, dass es ohne corona gar keine toten mehr geben wird...alle werden ewig leben...das ist realitätsverdrängung und verweigerung... das transportiert auch die mediale gehirnwäsche...
0,8% der gesamtbevölkererung wird garantiert jährlich sterben...und da lacht die nadel....aber ihr habt gestern gar nicht verstanden was ich damit meinte
man darf auch an allem sterben...bloß nicht an corona....
leben ist auch qualität nicht nur quantität.....
mal sehen wie lange die leute den wahnsinn mitmachen werden
https://www.fr.de/panorama/corona-israel-booster-impfung-drittimpfung-auffrischung-ablehnen-keine-lust-virus-zr-91186593.html
Es sind leider so viele auweichthemen und alternative Fakten bei dir dabei, dass mir der Aufwand für dich echt zu schade ist.
Die Kompetenz die du vielleicht andern Orts besitzt fehlt bei der Corona-Thematik. Deine Postings sind schon lange nicht mehr objektiv, rational oder ausgewogen.
Deine Postings bieten eine Menge Stoff für das 1x1 der Wissenschaftsleugnung (auch wenn ich dich themenübergreifend da nicht immer einordnen würde):
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Wissenschaftsleugnung#/media/Datei%3APLURV_Taxonomie_der_Techniken_der_Wissenschaftsleugnung.jpg
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Wissenschaftsleugnung
alles hängt mit allem zusammen...nix ausweichend...
wo war in diesem posting die wissenschaftsleugnung...du antwortest mittlerweile auch nur damit du etwas.....selbst wenn am am subjekt vorbei ist....schreiben kannst
kannst ja weiterhin gerne mit offizielle daten rumspielen und deine eigene statistik machen
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Daten/Klinische_Aspekte.xlsx?__blob=publicationFile
es bleibt dabei....die ü 60 J..... egal welche parameter man nimmt....
[Aktualisiert am: Di., 21 Dezember 2021 14:13]
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #471009 ist eine Antwort auf Beitrag #471007] :: Di., 21 Dezember 2021 14:42 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
|
Marsl
Beiträge: 546 Registriert: Dezember 2020
|
pilos schrieb am Tue, 21 December 2021 13:51Marsl schrieb am Tue, 21 December 2021 14:37pilos schrieb am Tue, 21 December 2021 13:21das ist aber nur ein kleiner aspekt, aus einem riesen komplex
und was das "einfach krepieren" angeht...wie wäre es mal die richtigen zu schützen?
aber hauptsache man boostert junge leute welche es nicht brauchen, aber gezwungen werden um ihr leben zurückhaben
https://www.mdr.de/wissen/corona-intensivstationen-altersstruktur-100.html
auch ist schon eine wahnsinnige annahme, dass es ohne corona gar keine toten mehr geben wird...alle werden ewig leben...das ist realitätsverdrängung und verweigerung... das transportiert auch die mediale gehirnwäsche...
0,8% der gesamtbevölkererung wird garantiert jährlich sterben...und da lacht die nadel....aber ihr habt gestern gar nicht verstanden was ich damit meinte
man darf auch an allem sterben...bloß nicht an corona....
leben ist auch qualität nicht nur quantität.....
mal sehen wie lange die leute den wahnsinn mitmachen werden
https://www.fr.de/panorama/corona-israel-booster-impfung-drittimpfung-auffrischung-ablehnen-keine-lust-virus-zr-91186593.html
Es sind leider so viele auweichthemen und alternative Fakten bei dir dabei, dass mir der Aufwand für dich echt zu schade ist.
Die Kompetenz die du vielleicht andern Orts besitzt fehlt bei der Corona-Thematik. Deine Postings sind schon lange nicht mehr objektiv, rational oder ausgewogen.
Deine Postings bieten eine Menge Stoff für das 1x1 der Wissenschaftsleugnung (auch wenn ich dich themenübergreifend da nicht immer einordnen würde):
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Wissenschaftsleugnung#/media/Datei%3APLURV_Taxonomie_der_Techniken_der_Wissenschaftsleugnung.jpg
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Wissenschaftsleugnung
alles hängt mit allem zusammen...nix ausweichend...
wo war in diesem posting die wissenschaftsleugnung...du antwortest mittlerweile auch nur damit du etwas.....selbst wenn am am subjekt vorbei ist....schreiben kannst
Wärst du offen für eine inhaltliche Diskussion, dann gerne. Hat sich leider nie ergeben (siehe Impfung so lala thread). Naja vielleicht kann ich mit deiner Art zu diskutieren auch einfach nicht umgehen.
Ja die ü60 sind hauptsächlich einem erhöhten Risiko ausgesetzt. Aber es geht hier halt um eine höchstansteckende Krankheit. Mit ausreichend exponentiellen Wachstum würde man auch mit einer jüngeren Population die KH vollbekommen.
Nach PLURV:
1. Absatz: Fingierte Debatte bzw. Falsche Fährte (wobei viel zu vage worauf du hinaus willst)
2. Absatz: Falsche Fährte - das versucht man ja eben. Nur weil es besonders schutzbedürftige Personen gibt soll man die restlichen Personen gar nicht schützen? Und das obwohl man mit der Impfung eine Reduktion des Risikos für (nahezu) alle Gruppen der Gesellschaft herbei führt.
3. Absatz: niemand wird gezwungen. Es gibt Druck ja. Das ist aber etwas anderes.
Wer sagt, dass junge keine Impfung brauchen können -> siehe Absatz 2
4. Absatz ff.: whatabaoutism, falsche Analogie, fingierte Debatte (niemand sagt andere Krankheiten wären egal oder nicht existent), Widersprüchlichkeit, „Faultier-Induktion“ (weil Corona Tote verhindert werden sind alle anderen tote wohl egal)
Wir sind in einem Diskussionsforum und natürlich formuliert man hier und da mal unpräzise, dass man für (scheinbare) PLURV-Aussagen in frage kommt. Aber bei dir, jemand der ja das Bild eines aufgeklärten Experten vertritt (in diesem Forum), sollte schon etwas gewählter mit seiner Verantwortung umgehen. In vielen deiner anderen postings (zum Corona Thema)sieht es kein Stück besser aus.
Ich würde dir gerne inhaltlich begegnen. Das macht aus meiner Sicht jedoch keinen Sinn, daher beschränke (zumindest jetzt) ich mich darauf deine fälschliche Argumentationsstruktur aufzuzeigen.
Nicht ich, du oder sonst wer hier in dem Forum ist ein Experte wie Drosten. Du ziehst aus irgendwelchen rohdaten deine Schlüsse - die Schlussfolgerungen könnte man ernst nehmen, wenn du ein angesehener Wissenschaftler auf dem Gebiet wärst. So lange das nicht der Fall ist benötigt eine Diskussion, die wissenschaftliche Aspekte thematisiert wissenschaftliche Beleg ala Konsens, verifizierte Experteneinschätzungen und dergleichen. Bis dahin ist das ganz viel vermischen von Fakten und meinungen
[Aktualisiert am: Di., 21 Dezember 2021 14:48]
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #471010 ist eine Antwort auf Beitrag #471009] :: Di., 21 Dezember 2021 15:16 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
|
pilos
Beiträge: 26632 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
Power Member ***** Top-User
|
alles hängt mit allem zusammen......
man kann nicht nur eine einzigen aspekt berücksichtigen...
das eine bedingt das andere und umgekehrt.
du sieht nur einseitige zahlen....blendest aber realitäten aus....
du willst eine gelenkte, einseitige alltagsbereinigte diskussion, diese wirst du hier von keinem bekommen
das thema ist einfach zu komplex ...
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #471012 ist eine Antwort auf Beitrag #471010] :: Di., 21 Dezember 2021 17:33 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
|
mike.
Beiträge: 8540 Registriert: Juli 2011
Power Member ***** Top-User
|
pilos schrieb am Tue, 21 December 2021 15:16
alles hängt mit allem zusammen......
man kann nicht nur eine einzigen aspekt berücksichtigen...
das eine bedingt das andere und umgekehrt.
du sieht nur einseitige zahlen....blendest aber realitäten aus....
du willst eine gelenkte, einseitige alltagsbereinigte diskussion, diese wirst du hier von keinem bekommen
das thema ist einfach zu komplex ...
![Applaus](/fud/images/smiley_icons/applaus.gif)
Das ist auch das was mich so stört
Immer das isolieren und extrahieren.. In vitro.. Und dann als DIE Lösung verkaufen..
. Auch beim Thema AGA und Gesundheit allgemein.. Wirtschaft Finanzen Ökologie.......
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #471032 ist eine Antwort auf Beitrag #470995] :: Di., 21 Dezember 2021 21:01 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
|
|
Gasthörer schrieb am Tue, 21 December 2021 11:15FinallyFree schrieb am Tue, 21 December 2021 01:37
1.Sie werden verstehen, dass ich in diesem Kontext einen Impfzwang als Grundrechts- und Menschenrechtsverletzung einstufe.
2. Zitat: Dr. Robert Malone ( Mitbegründer mRNA Vacc techno... )... The data strongly
indicate that the experimental genetic vaccines, including the mRNA and recombinant
adenoviral vaccines, have saved lives. Many lives.
3.But it is also increasingly clear that there are some risks associated with these vaccines.
4. ... we just do not have the comprehensive safety data
necessary to accurately evaluate risk/benefit for the various cohorts - elderly,...
1. Nein, das verstehe ich nicht. Ich halte dies für Unsinn. Sowohl im Kontext des bisher diskutierten als auch vor dem Hintegrund des Zitats.
3.und 4. Niemand (!) bestreitet, dass die COVID Impfung NW hat. Alle Impfungen können NW haben (auch die von die genannten Masern/Pocken Impfungen). Die Frage ist: Was überwiegt? Die NW der Impfung oder die NW des Virus. Alle Daten die wir haben (und das sind inwzischen viele) zeigen, dass die NW von COVID deutlisch heftiger sind und deutlich häufiger auftreten.
2. Sogar dein Zitat sagt ja: Die Impfungen retten Leben.
Und letzteres ist genau der Punkt: Ich habe nichts dagegen, wenn man diskutiert für welche Personengruppe Impfungen wie oft gemacht werden sollen. Das ist eine legitime Frage. Aber bewusst oder bewusst Aussagen aus dem Kontext zu nehmen, falsche Analogien nutzen, bewusst extreme Wortwahl anzuwenden und sich bewusst nur auf einen Teil der Daten zu konzentrieren (und alle anderen zu Ignorieren) ist keine Diskussion, sondern Provokation. Deine Nazi-Vergleiche sind vor dem historischen Hintergrund einfach nur peinlich.
Zusammenfassung:
1. Genbasiert ist etwas anders als Gentherapie. Eine verständliche Erklärung ist hier: https://correctiv.org/faktencheck/2021/01/22/mrna-impfstoffe-basieren-zwar-auf-gentechnik-aber-sind-keine-genmanipulation/
2. Experimentell wird hier bewusst benutzt um Angst zu schüren, obwohl inzwischen viele Daten vorliegen.
3. Impfpflicht ist nicht gleich Impfzwang https://www1.wdr.de/nachrichten/themen/coronavirus/impfpflicht-impfzwang-unterschied-100.html
4. Bei der Bewerung einer Quelle wir Dr.Malone muss man berücksichtigen: Wie ist der Kontext? Wann wurde diese getätigt (gilt die Aussage noch?)? Und: Ist er neutral? Malone hat bekanntermaßen an einem Konkurenzprodukt gearbeit und ist gescheitert.
Sorry for being late - bin noch nicht in Weihnachtsurlaub.
Also zu 1. Ich habe den Bayer Vorstand zitiert - wenn Ihnen seine Aussagen nicht passen, bitte erzählen Sie ihm von Ihren Befindlichkeiten.
Dann hab ich den Dr. Malone gegoogled - und wieder die selbe Leier.
Bitte emailen Sie dem Wissenschaftler und erklären Sie ihm, dass Sie nicht mit seinen Äusserungen zu seinem Schaffensbereich einverstanden sind.
Denn: SIE wissen es besser und zwar ganz genau. Weil, Sie sind vom Fach!
Zu 2. - und wieder das gleiche Schema. Die sagen das und mich hat"s gewundert, dass die das so einfach dahin sagen...
Zu 3. also ich und viele meiner Mitmenschen werden mit hoher Wahrscheinlichkeit bald einem Impfzwang unterliegen. Denn es wird satte Geldstrafen geben und über die Schiene 2G am Arbeitsplatz wird man arbeitslos. Wer da noch rumfabuliert Impfpflicht ist nicht gleich Impfzwang - da ist jedes weitere Wort überflüssig
Zu 4. Fragen Sie Dr. Malone
Ich hätte aber eine Frage - Sie scheinen ja so ne Art Faktenchecker zu sein.
Wann ist Novavax in D in der Breite verfügbar? Vor der Impfpflicht?
Noch lieber wäre mir Valneva. Wie sieht es da aus? Wann könnte man das haben?
Belastbare Informationen hierzu würden mir tatsächlich helfen. Denn so wie"s aussieht, brauchen wir wegen Impfzwang bald eine einigermassen akzeptable Lösung. Und eine EXPERIMENTELLE ZELLULÄRE GENTHERAPIE
NO WAY
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #471038 ist eine Antwort auf Beitrag #471035] :: Di., 21 Dezember 2021 22:32 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
|
pilos
Beiträge: 26632 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
Power Member ***** Top-User
|
FinallyFree schrieb am Tue, 21 December 2021 22:28
Gibt es jetzt endlich die Impfquotenstatistik für Hospitalisierung und ITS ?
Im neuen DIVI Tagesreport hab ich wieder nix gefunden ?
das dauert noch..wird erst noch gesammelt...
aber diese daten sind immer schwer zu interpretieren..je nach annahmen...
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #471039 ist eine Antwort auf Beitrag #471038] :: Di., 21 Dezember 2021 22:33 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
|
pilos
Beiträge: 26632 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
Power Member ***** Top-User
|
Uni Halle... vorläufige Dienstenthebung... von Kekulé
[Aktualisiert am: Di., 21 Dezember 2021 22:35]
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|