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Aw: Frage zu Dut und seiner HWZ [Beitrag #465231 ist eine Antwort auf Beitrag #465227] :: Di., 20 Juli 2021 17:49
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Kaus Klinski
Beiträge: 597 Registriert: Dezember 2018 Ort: Sch**ßkarre in Holland
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Diese Überlegung geht nicht auf, da die HWZ von 5 Wochen erst dann gilt, wenn ein Fliessgleichgewicht zwischen der Zufuhr des Medikamentes und dem Abbau/Ausscheidung erreicht ist. Und das wiederum benötigt auch mehrere Halbwertszeiten.
Im Übrigen ist HWZ auch nicht gleichbedeutend mit "Wirkdauer". Es kommt auf die Pharmakodynamik des Wirkstoffes an. Ein irrevesibler Enzym-Hemmer wie Fin/Dut würde auch dann noch "wirken", wenn nichts mehr davon im Blut zirkulieren würde, da ja das Enzym nach einmaligen Kontakt mit dem Wirkstoff quasi "kaputt" ist und erst neue Enzyme vom Körper gebildet werden müssen, um, in diesem Falle, DHT zu bilden.
Schliesslich benötigt es 5 HWZ, bis eine Substanz sicher aus dem Körper ausgeschieden ist, HWZ bedeutet also nicht, dass die Substanz nach dieser Zeit vollständig abgebaut ist.
1 Kapsel Dut pro Monat wird nichts bringen, da nach wenigen Tagen das DHT schon wieder ansteigen würde. Wäre ein stetiges "up and down", die meiste Zeit eher ein "up"
Wenn, dann eine Kapsel pro Woche, wenn man vorsichtig dosieren möchte. Oder halt runterverdünnen mit Alk und dann jeden Tag eine "micro dose".
Aber besser, man lässt den Dreck überhaupt bleiben.
Gruß
KK
[Aktualisiert am: Di., 20 Juli 2021 17:50]
"Double the dose and hope for the most" ;->
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Aw: Frage zu Dut und seiner HWZ [Beitrag #465255 ist eine Antwort auf Beitrag #465246] :: Mi., 21 Juli 2021 01:14
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Kaus Klinski
Beiträge: 597 Registriert: Dezember 2018 Ort: Sch**ßkarre in Holland
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Christian24 schrieb am Tue, 20 July 2021 21:01Dank dir. Hab’s befürchtet.
Sicher ist alles ein Dreck. Aber auch keine anderweitige Hoffnung in Sicht. Und das nach über zwanzig bzw. fast dreißig Jahren Fin u. Minox. Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. Echt bitter
Ich habe das dumpfe Gefühl, dass wir hier, sofern es das Forum dann noch geben sollte, nochmal 20 Jahre in der Zukunft immer noch über Fin/Dut und Minox diskutieren werden ... es sei denn, Fin ist dann als das neue "Contergan" vom Markt genommen worden ... ;->
Gruß
KK
[Aktualisiert am: Mi., 21 Juli 2021 01:15]
"Double the dose and hope for the most" ;->
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Aw: Frage zu Dut und seiner HWZ [Beitrag #465256 ist eine Antwort auf Beitrag #465227] :: Mi., 21 Juli 2021 01:57
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Kaus Klinski
Beiträge: 597 Registriert: Dezember 2018 Ort: Sch**ßkarre in Holland
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Ach so: wenn Du auf eine tägliche Dosis von ca. 0,1 - 0,2 mg kommen willst (Du schreibst ja von 2,5 - 5 mg Dut pro Monat, das habe ich jetzt falsch gelesen vorhin, ich dachte es ginge um 0,5 mg/Monat), dann wäre ein solches Dosisintervall aufgrund der Halbwertszeit eigentlich schon denkbar, aber erst, nachdem wie gesagt steady state level erreicht sind. Man müsste den Gehalt an Dut im Blut/Körper also erst mit täglichen oder zumindest regelmässigeren Dosen sozusagen aufsättigen, was aber wie gesagt mehrere Halbwertszeiten dauert (also ca. 6 Monate in diesem Fall) anschliessend könnte man dann theoretisch so vorgehen wie Du schreibt mit der Einnahme einer höheren Dosis 1 x monatlich.
Aber ich frage mich, was das im Endeffekt bringen soll. Was ist so schwer daran, halt täglich oder wöchentlich zu verabreichen? Ist ja keine Injektion
Gruß
Kaus Klinski
"Double the dose and hope for the most" ;->
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Aw: Frage zu Dut und seiner HWZ [Beitrag #465270 ist eine Antwort auf Beitrag #465227] :: Mi., 21 Juli 2021 11:34
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Haar2O
Beiträge: 5066 Registriert: Januar 2012
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Also ich hab jetzt nur kurz drübergeschaut, aber wenn ich die Grafik richtig erkenne, steigt bei einem intake von 0,5 mg täglich nach 24 Wochen und dann folgendem Stop, der DHT-Spiegel erst nach frühestens 2 Monaten wieder bedeutsam an....klingt realistisch.
Ich habe selbst alles mögliche an Experimenten mit Dut durch. Beispielsweise ist eine Cap pro Woche selbst für mich als Hyper-Responder blödsinn. Sinnvoll hier eher: 0,07 mg täglich. Zwar die gleiche Menge pro Woche aber es kommt zu keinen ups und downs und somit zu einer gleichbleibenden Wirkung.
Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
Topisch: Minox, RU, Androcur
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Aw: Frage zu Dut und seiner HWZ [Beitrag #465291 ist eine Antwort auf Beitrag #465227] :: Mi., 21 Juli 2021 18:13
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Kaus Klinski
Beiträge: 597 Registriert: Dezember 2018 Ort: Sch**ßkarre in Holland
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Zitat:Dut bleibt für mich ohnehin ein Rätsel. Wie kann bei einer HWZ von ca. 4 Wochen bei täglicher Einnahme lt. dieser Grafik das DHT bei sechsmonatiger täglicher 0,5 mg Einnahme so schnell wieder ansteigen.
Naja, "schnell" ist relativ. Sind gut 2 Monate, bevor es wieder steigt, wie "Haar2O" ja auch schon geschrieben hat. Das ist im Vergleich zu Fin wesentlich länger.
Zitat:Die Hauptfrage ist doch, ist DUT in der Langzeiteinnahme Fin überlegen und da scheiden sich die Geister.
Dass es zumindest klinisch wirksamer ist, wenn man mindestens 0,5 mg pro Tag einnimmt im Sinne eines verstärkten"Neuwuchses" im Vergleich zu Fin haben etliche Studien gezeigt, zuletzt die "Zagallo"-Studie im Rahmen der AGA-Zulassung in Japan.
Alles andere ist graue Theorie Ich halte es für insgesamt wirksamer, wenn man sozusagen das maximal Mögliche rausholen will bei vergleichsweise ja mesit noch vertretbaren Nebenwirkungen (PFS-Risiko 'mal ausnahmsweise aussen vor). Aber wenn es "nur" um einen Haarausfall-Stopp geht und man frühzeitig handelt, dann sehe ich keinen Grund, warum Fin nicht ausreichen sollte.
Gruß
KK
[Aktualisiert am: Do., 22 Juli 2021 02:38]
"Double the dose and hope for the most" ;->
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Aw: Frage zu Dut und seiner HWZ [Beitrag #465318 ist eine Antwort auf Beitrag #465296] :: Do., 22 Juli 2021 13:15
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Haar2O
Beiträge: 5066 Registriert: Januar 2012
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Christian24 schrieb am Wed, 21 July 2021 19:53
Alles klar, dank dir. Nimmst du Dut? Hast du vorher Fin genommen und konntest einen Unterschied zu Fin erkennen?
Ich nehme, was in meiner Signatur steht.
Dut über die Jahre immer mal wieder auch im Wechsel mit Fin oder topisch.
Wirkungs- bzw. Nebenwirkungsunterschiede habe ich hier keine großartigen bemerkt, außer dass innerhalb sehr kurzer Zeit durch Dut meine Rückenakne beseitigt wurde.
Bezüglich der Frage ob Dut besser wirkt als Fin ist die Studienlage, wie oben vom Psychopathen ( ) schon geschrieben wurde, mehr als eindeutig. Man kann hier von einer deutlichen Überlegenheit seitens Dut sprechen, vor allem im Bereich Neuwuchs, aber auch Haardurchmesser.
Edit: Eins kann ich bezüglich NWs noch zufügen und zwar hat Dut meinen Bartwuchs noch stärker beeinflusst als Fin...am äußersten Punkt hatte ich so gut wie keinen sichtbaren Bartwuchs mehr, außer ein paar miniaturisierte ehemals tiefschwarze Haare.
Seit ich allerdings nur noch topisch agiere sprießt es wieder aus allen Ecken.
[Aktualisiert am: Do., 22 Juli 2021 13:33]
Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
Topisch: Minox, RU, Androcur
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Aw: Frage zu Dut und seiner HWZ [Beitrag #465345 ist eine Antwort auf Beitrag #465340] :: Fr., 23 Juli 2021 00:55
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Kaus Klinski
Beiträge: 597 Registriert: Dezember 2018 Ort: Sch**ßkarre in Holland
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@Christian24:
Siehe meinen Thread zum Thema hier:
https://www.alopezie.de/fud/index.php/mv/msg/36061/0/0/
Es sind weniger die sexuellen NW als viel mehr die psychischen/kognitiven, die mir zu schaffen machen. Ich habe Finasterid zum ersten Mal Mitte 2002 eingenommen ("Propecia"), lange Zeit 'mal 1/4 Proscar, zwischendurch immer wieder Propecia,das Ganze bis Ende 2007, dann abgesetzt (aber *nicht wegen Nebenwirkungen).
Ende 2011 wieder angesetzt, Anfang 2015 auf Dut 0,5 mg/d gewechselt.
Habe nie Probleme gehabt, es fing erst an, als ich Mitte 2018 die Dosis reduziert habe, und auch nicht schlagartig, sondern schleichend.
Es geht aber glaube ich nicht unbedingt bzw. nicht nur um das gesenkte DHT, sondern es sind wohl eher die verschiedenen Neurosteroide, die nicht mehr gebildet werden oder wirken bei PFS, bzw. reagiert der Körper scheinbar nicht mehr bzw. nicht mehr in vollem Masse auf Androgene. Das GABAerge System scheint aber auch betroffen zu sein (Allopregnanolon) und vielleicht aus das dopaminerge System, in individuell unterschiedlicher Ausprägung.
Gruß
KK
"Double the dose and hope for the most" ;->
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Aw: Frage zu Dut und seiner HWZ [Beitrag #465355 ist eine Antwort auf Beitrag #465340] :: Fr., 23 Juli 2021 13:29
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Haar2O
Beiträge: 5066 Registriert: Januar 2012
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Christian24 schrieb am Thu, 22 July 2021 21:33Dank euch. Die Studien sind mir mittlerweile alle bekannt, leider kam keine einzige über die 1 Jahres Marke hinaus, zumindest die sich mit dem Thema Haarausfall befassten.
Interessant wäre halt der Vergleich in der Langzeit. Bei Fin geht es ja ab Jahr zwei auch bergab. Zwar langsam aber dennoch.
Natürlich gibt es Studien welche sehr viel länger gehen.
Eine 10-Jahres-Studie müsste hier sogar im Bereich Studien verlinkt sein. Ergebniss war, sofern ich mich richtig erinnere dass es zu keiner Abnahme der Wirkung kommt, auch nicht nach 10 Jahren....was ich selbst auch bestätigen kann.
[Aktualisiert am: Fr., 23 Juli 2021 13:30]
Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
Topisch: Minox, RU, Androcur
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Aw: Frage zu Dut und seiner HWZ [Beitrag #465358 ist eine Antwort auf Beitrag #465357] :: Fr., 23 Juli 2021 14:26
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Haar2O
Beiträge: 5066 Registriert: Januar 2012
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Christian24 schrieb am Fri, 23 July 2021 13:50
Eine 10-Jahres Dut Studie ist mir unbekannt. Fin gibt es eine soweit ich weiß.
Ich beziehe mich in diesem Kontext auf deine Aussage: "Bei Fin geht es ja ab Jahr zwei auch bergab. Zwar langsam aber dennoch. " Die Erwähnung dieser Studie bezieht sich auf diese Aussage von dir, da das was du da geschrieben hast weit an der Realität vorbei läuft.
Bei Dut wird es nicht anders sein.
[Aktualisiert am: Fr., 23 Juli 2021 14:27]
Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
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