Nebenwirkungen von Dut im Vergleich zu Fin [Beitrag #464715] :: Sa., 03 Juli 2021 10:16 
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Boy
Beiträge: 164 Registriert: August 2018
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Nachts die erste Dut 0,5mg genommen, bis jetzt keine wirklichen Nebenwirkungen auch wenn ich
mein das leichtes locker tolerierbares Ziehen in den Hoden bestand wo ich mir aber unsicher bin
obs nicht auch so gewesen wäre weil ich 3 Tage kein Fin hatte.
Eigentlich bin ich mega empfindlich und fühle mich schon durch 0,25mg FIN abgeschlagen jedes
Mal was dann mindestens einen Tag spürbar ist.
Aber bei 0,5mg DUT fühle ich mich gut?! Kann das sein? Hab halt Angst das mein Dut aus Portugal
Fake sein könnte.
[Aktualisiert am: Sa., 03 Juli 2021 10:28]
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Aw: Nebenwirkungen von Dut im Vergleich zu Fin [Beitrag #464796 ist eine Antwort auf Beitrag #464715] :: Mo., 05 Juli 2021 15:45 
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Oceanboy
Beiträge: 1484 Registriert: August 2015 Ort: Schweiz
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o.5 Dut / Tag ist aber eine Hammer Dosis.
0.1 würden wohl auch reichen...
Minox 5% / 0.25% Fin - Topical, Clobetasol Topical, Ket Lotion 2% (Pulver), Pirocton/Schieferöl/Salicyl- Shampoo, Lemongras Öl im Minox, Dermapen 1mm (zur Zeit Pause) NEMs: Collagen, NMN, Resveratrol, Coenzyme Q10, Apigenin, Fisetin, Quercetin, Selen, Zink, Vit.D, Vit. C (liposomal), anorganischer Schwefel, Cannabis (THC, CBD), 5-HTP, GABA, Melatonin 5 mg, Fexofenadin
Augenbrauen: Minox 5% hypoallergene Lösung, Advantan Creme. Gesicht: Hyaluron Filler, Eigenfett
//Updated: 08.Mai.2024
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Aw: Nebenwirkungen von Dut im Vergleich zu Fin [Beitrag #464801 ist eine Antwort auf Beitrag #464800] :: Mo., 05 Juli 2021 18:37
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pilos
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Power Member *****
Top-User |
Boy schrieb am Mon, 05 July 2021 19:23Zitat:o.5 Dut / Tag ist aber eine Hammer Dosis.
0.1 würden wohl auch reichen...
ja wollte eigentlich alle paar Tage 0,125mg Fin und einmal die Woche 0,5mg Dut nehmen,
allerdings vertrage ich das Dut merkwürdiger Weise gut und überlege es jeden Tag oder
fast jeden Tag zu nehmen.
Aber es macht mich sehr stutzig das ichs vertrage wenn ich ab 0,25 mg Finasterid schon
abgeschlagen werd.
Deswegen will ich auch wissen wie andere Dutasterid so vertragen und ob es einfach damit
zusammen hängt das ich Dut besser vertrage als Fin, weil es immerhin ein etwas anderer
Wirkstoff ist.
Bin halt am überlegen ob in den Dut Kapseln einfach kein Wirkstoff ist ODER es wesentlich
weniger als die angegebenen 0,5mg sind
viele user werden vom wirkstoff selber kaputt.... unabhängig vom dht
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Nebenwirkungen von Dut im Vergleich zu Fin [Beitrag #464802 ist eine Antwort auf Beitrag #464801] :: Mo., 05 Juli 2021 19:12
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Oceanboy
Beiträge: 1484 Registriert: August 2015 Ort: Schweiz
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pilos schrieb am Mon, 05 July 2021 18:37Boy schrieb am Mon, 05 July 2021 19:23Zitat:o.5 Dut / Tag ist aber eine Hammer Dosis.
0.1 würden wohl auch reichen...
ja wollte eigentlich alle paar Tage 0,125mg Fin und einmal die Woche 0,5mg Dut nehmen,
allerdings vertrage ich das Dut merkwürdiger Weise gut und überlege es jeden Tag oder
fast jeden Tag zu nehmen.
Aber es macht mich sehr stutzig das ichs vertrage wenn ich ab 0,25 mg Finasterid schon
abgeschlagen werd.
Deswegen will ich auch wissen wie andere Dutasterid so vertragen und ob es einfach damit
zusammen hängt das ich Dut besser vertrage als Fin, weil es immerhin ein etwas anderer
Wirkstoff ist.
Bin halt am überlegen ob in den Dut Kapseln einfach kein Wirkstoff ist ODER es wesentlich
weniger als die angegebenen 0,5mg sind
viele user werden vom wirkstoff selber kaputt.... unabhängig vom dht
was meinst du mit "kaputt" ??
Minox 5% / 0.25% Fin - Topical, Clobetasol Topical, Ket Lotion 2% (Pulver), Pirocton/Schieferöl/Salicyl- Shampoo, Lemongras Öl im Minox, Dermapen 1mm (zur Zeit Pause) NEMs: Collagen, NMN, Resveratrol, Coenzyme Q10, Apigenin, Fisetin, Quercetin, Selen, Zink, Vit.D, Vit. C (liposomal), anorganischer Schwefel, Cannabis (THC, CBD), 5-HTP, GABA, Melatonin 5 mg, Fexofenadin
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Aw: Nebenwirkungen von Dut im Vergleich zu Fin [Beitrag #464805 ist eine Antwort auf Beitrag #464803] :: Mo., 05 Juli 2021 19:53
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Oceanboy
Beiträge: 1484 Registriert: August 2015 Ort: Schweiz
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Kaus Klinski schrieb am Mon, 05 July 2021 19:26Er wird das "post 5-alpha-Reduktase-Hemmer-Syndrom" meinen, mit möglicherweise dauerhaft geschädigten zentralen GABA- und Androgenrezeptoren. Da läuft dann einiges nicht mehr "rund", obwohl DHT längst wieder auf dem Ausgangsniveau ist nach Absetzen.
Gruß
KK
Gibt es da Symptome, die man nennen kann?
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Aw: Nebenwirkungen von Dut im Vergleich zu Fin [Beitrag #464810 ist eine Antwort auf Beitrag #464807] :: Mo., 05 Juli 2021 20:42
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Oceanboy
Beiträge: 1484 Registriert: August 2015 Ort: Schweiz
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Kaus Klinski schrieb am Mon, 05 July 2021 19:58Sorry, aber da ist die Suchmaschine Deiner Wahl Dein bester Freund  Das muss man nun wirklich nicht mehr in extenso hier abhandeln.
nicht gleich aufregen 
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Aw: Nebenwirkungen von Dut im Vergleich zu Fin [Beitrag #464819 ist eine Antwort auf Beitrag #464816] :: Mo., 05 Juli 2021 22:41
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Oceanboy
Beiträge: 1484 Registriert: August 2015 Ort: Schweiz
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Kaus Klinski schrieb am Mon, 05 July 2021 21:31Ich bin die Ruhe selbst Du dumme S*u, Duuuuu! ;->>>>>
Gruß
KK
meinst du das jetzt Ernst oder Witz mit der Sau? Sorry, bin etwas empfindlich...
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Aw: Nebenwirkungen von Dut im Vergleich zu Fin [Beitrag #464824 ist eine Antwort auf Beitrag #464715] :: Di., 06 Juli 2021 00:53
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Kaus Klinski
Beiträge: 597 Registriert: Dezember 2018 Ort: Sch**ßkarre in Holland
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Piwie hat es schon korrekt zusammengefasst
@Oceanboy: wozu gibt es Emoticons? ";->" Ist ein Augenzwinkerndes sarkastisches Smiley.
Ich bin noch vom "alten Schlag", Stichwort "IRC", da gab es so einen Luxus wie animierte oder illustrierte Smileys nicht. Bin halt ein Pionier der Internetnutzung und Seit 1996 im Netz.
Natürlich war es nicht ernst gemeint. Sorry, falls ich Dich jetzt zusätzlich traumatisiert haben sollte.
Gruß
KK
[Aktualisiert am: Di., 06 Juli 2021 00:55]
"Double the dose and hope for the most" ;->
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Aw: Nebenwirkungen von Dut im Vergleich zu Fin [Beitrag #464825 ist eine Antwort auf Beitrag #464824] :: Di., 06 Juli 2021 01:12
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Oceanboy
Beiträge: 1484 Registriert: August 2015 Ort: Schweiz
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Kaus Klinski schrieb am Tue, 06 July 2021 00:53Piwie hat es schon korrekt zusammengefasst
@Oceanboy: wozu gibt es Emoticons? ";->" Ist ein Augenzwinkerndes sarkastisches Smiley.
Ich bin noch vom "alten Schlag", Stichwort "IRC", da gab es so einen Luxus wie animierte oder illustrierte Smileys nicht. Bin halt ein Pionier der Internetnutzung und Seit 1996 im Netz.
Natürlich war es nicht ernst gemeint. Sorry, falls ich Dich jetzt zusätzlich traumatisiert haben sollte.
Gruß
KK
Alles gut.
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//Updated: 08.Mai.2024
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Aw: Nebenwirkungen von Dut im Vergleich zu Fin [Beitrag #464827 ist eine Antwort auf Beitrag #464715] :: Di., 06 Juli 2021 04:13
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Kaus Klinski
Beiträge: 597 Registriert: Dezember 2018 Ort: Sch**ßkarre in Holland
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Spass beiseite:
Die allermeisten vertragen die besagten Medis ja wirklich sehr gut und wirksam sind sie ja auch unbestrittenermassen.
Aber: ich selbst bin (nachdem ich die Medikamente jahrelang immer vehement verteidigt habe) inzwischen wirklich der Auffassung, dass die Einnahme jeder einzelnen Dosis Finasterid/Dutasterid einem Spiel "russischen Roulettes" mit einem fiktiven 100.000-Schuss-Revolver gleicht. Es geht bei den allermeisten Anwendern lange, lange, lange Zeit gut und wenn dann verschwinden die Nebenwirkungen nach dem Absetzen, aber wehe, der besagte Schuss löst sich eines Tages ...
Gruß
Kaus Klinski
[Aktualisiert am: Di., 06 Juli 2021 04:15]
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Aw: Nebenwirkungen von Dut im Vergleich zu Fin [Beitrag #464828 ist eine Antwort auf Beitrag #464715] :: Di., 06 Juli 2021 04:24
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Kaus Klinski
Beiträge: 597 Registriert: Dezember 2018 Ort: Sch**ßkarre in Holland
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Noch etwas, und gleich vorab der ganz ganz dicke "disclaimer":
dies ist *keine* Empfehlung meinerseits an die betroffenen User hier, es ist nur eine Anekdote, eine Erfahrung, die ich an mir selbst gemacht habe.
Substanzen, die agonistisch auf das GABAerge System wirken (Benzos, Z-Substanzen) scheinen bei mir (und wenn man in den einschlägigen Foren liest, teile ich diese Erfahrung mit vielen anderen Betroffenen) fast alle Symptome zu normalisieren.
Natürlich sind Angst und Unruhe besser, wie man es erwarten würde von dieser Substanzgruppe (bei den Benzos, weniger bei den Z-drugs), aber: auch Konzentrationsfähigkeit, Libido, Muskelspannung, Antrieb, Stimmung, Fatigue/Müdigkeit, Leistungsfähigkeit ... alles bessert sich rapide.
Es wurde ja schon mehrfach postuliert, dass die 5-ARIs irgendwie das GABAerge System "schädigen". Mit den benzos gibt man diesem dann quasi so einen "Schubser", und zumindest zeitweise läuft es wieder an.
Möglicherweise gibt es aber auch unterschiedliche Varianten des Syndroms, je nach vorherrschender Symptomatik und Ausprägung sind beim einen vielleicht mehr die zentralen Androgen - beim anderen die GABA-Rezeptoren betroffen.
CAVE: niemals Benzodiazepine auf eigene Faust und/oder längerfristig einnehmen! Falls das jetzt jemand hier vorhaben sollte, *bitte* unbedingt mit einem Arzt absprechen.
Dieser Thread hier ist in dem Zusammenhang recht interessant, wie ich finde:
https://raypeatforum.com/community/threads/thoughts-on-5ar-and-post-finasteride-syndrome.16194/
Hoffe ich darf auf ein Fremd-Forum verlinken, falls nein, bitte link wieder entferen.
Gruß
Kaus Klinski
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Aw: Nebenwirkungen von Dut im Vergleich zu Fin [Beitrag #464862 ist eine Antwort auf Beitrag #464857] :: Mi., 07 Juli 2021 20:26
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Kaus Klinski schrieb am Wed, 07 July 2021 19:43@ Biernot0815:
Interessant, OK. Darf ich fragen, was er Dir geraten hat zu unternehmen? Ich weiss, dass er teilweise DHEA anwendet bei den Betroffenen (zu denen ich mich subjektiv, wobei es ja eh nicht wirklich objektivierbar ist) auch zählen würde.
Gruß
KK
Ich weiß es noch nicht. Die Blutuntersuchung dauert 3 Wochen. Montag bin ich beim Hausarzt - da soll der Befund da sein. Was Krämpfe, Muskelzucken, einschlafende Gliedmaßen und plötzliche Leistungseinbrüche angeht, riet er abzuwarten. Ich sagte, ich warte schon 2 Jahre - seine Antwort war "viele Jahre..." Also, kann noch lustig werden. Am meisten macht mir aber im Moment Rosacea zu schaffen. Die kam bei meinem Versuch, Fin nochmal zu nehmen. Ich kann nichtmal mehr was topisch in Minidosen auftragen, ohne dass das Gesicht brennt und rot wird. Foxi kann da n Lied von singen  Ich leb im Moment wie n Zombie - bloß kein Licht
[Aktualisiert am: Mi., 07 Juli 2021 20:27]
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Aw: Nebenwirkungen von Dut im Vergleich zu Fin [Beitrag #464868 ist eine Antwort auf Beitrag #464715] :: Mi., 07 Juli 2021 21:46
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Kaus Klinski
Beiträge: 597 Registriert: Dezember 2018 Ort: Sch**ßkarre in Holland
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@Biernot0815: OK ... da haben wir uns ja wohl echt was richtig geiles eingehandelt ... Ausser abwarten und der Blutuntersuchung hat er vorerst also noch nichts spezielles empfohlen?
Rosazea habe ich schon seit 20 Jahren (bringe ich aber nicht mit Fin/Dut in Zusammenhang). Dagegen hilft mir sehr gut das "Skinoren"-Gel mit 15 % Azelainsäure. Brennt initial natürlich auch recht stark und die Haut rötet sich passager, aber langfristig gehen die Symptome deutlich zurück. Habe eine fast normale Haut inzwischen, kaum Rötung und selten 'mal Pustelbildung.
Gruß
KK
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Aw: Nebenwirkungen von Dut im Vergleich zu Fin [Beitrag #464871 ist eine Antwort auf Beitrag #464715] :: Do., 08 Juli 2021 02:16
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Kaus Klinski
Beiträge: 597 Registriert: Dezember 2018 Ort: Sch**ßkarre in Holland
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@Biernot0815:
OK. Würde mich freuen, wenn Du uns sobald die Ergebnisse/Empfehlungen vom Prof. vorliegen, hier auf dem Laufenden halten würdest diesbezüglich. Vielleicht kann der ein - oder andere ja auch davon profitieren.
Metrocreme/Gel (also Metronidazol) hatte ich als erstes. Aber Ende 2003 erfolgte dann die FDA-Zulassung für "Finacea Gel" (das amerikanische Pendant zu Skinoren Gel) und laut Studienlage sollte es wirksamer sein. Seit Anfang 2004 nehme ich es mit bis heute gutem Erfolg.
Sowas wie eine Erstverschlechterung gab es bei mir nie, das Gel reizt halt aufgrund der Säure die Haut ein wenig, es brennt/sticht/kribbelt ein wenig, initial stärker und länger und die Haut rötet sich für ein paar Minuten. Das ist bis heute so, aber unterliegt einem gewissen Gewöhnungseffekt.
Mein Hautbild hat sich dadurch nach wenigen Wochen bereits deutlich gebessert (nur nach dem Auftragen entsteht halt kurzfristig die besagte Rötung).
Ich benutze es schon lange nur noch 1 x pro Tag, abends nach dem Duschen. Genügt völlig bei mir.
Vielleicht musst Du noch etwas länger Geduld haben? Leider gibt es ja nicht all zu viele Therapieoptionen bzw. hast Du praktisch alle ja schon probiert.
Gruß
KK
Edit: Vielleicht auch 'mal alle Kosmetika etc. weglassen, falls Du welche benutzt. Nur noch ein mildes Waschgel zur Reinigung eventuell. Ich benutze nur noch ein solches und halt Rasiergel (muss halt sein -> Nassrasur). Keine Pflegecremes etc. mehr. Ich habe den Eindruck, dass man sich damit die Haut langfristig eher noch mehr ruiniert.
[Aktualisiert am: Do., 08 Juli 2021 02:20]
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Aw: Nebenwirkungen von Dut im Vergleich zu Fin [Beitrag #464889 ist eine Antwort auf Beitrag #464874] :: Do., 08 Juli 2021 18:53
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Kaus Klinski
Beiträge: 597 Registriert: Dezember 2018 Ort: Sch**ßkarre in Holland
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Biernot0815 schrieb am Thu, 08 July 2021 10:42Bliebe noch Isotretinoin ......Dann hätte ich PFS doppelt :-\
Isotretinoin oral ("Roaccutan") wäre natürlich die ultima ratio. Das würde ich mir 3x überlegen ... nicht nur wegen dem "doppelten" PFS, das Zeug ist ja auch recht lebertoxisch und reizt die Augen wie verrückt, macht depressiv, etc.
Vielleicht doch lieber der Azelainsäure noch eine (längere) Chance geben?
Gruß
KK
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Aw: Nebenwirkungen von Dut im Vergleich zu Fin [Beitrag #464922 ist eine Antwort auf Beitrag #464715] :: Fr., 09 Juli 2021 19:55
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Kaus Klinski
Beiträge: 597 Registriert: Dezember 2018 Ort: Sch**ßkarre in Holland
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@Unwichtig: ich hatte 15 Jahre lang keine Nebenwirkungen (Fin/Dut von 2002-2021 mit einer Pause zwischen 2007 und 2011), weder von Fin in Dosen bis 5 mg/Tag noch von der Kombi Dut 0,5 mg/Fin 1 mg pro Tag.
Das ist ja das heimtückische an der Sache, wenn man Pech hat, schlägt PFS irgendwann halt zu. Ich bringe es bei mir mit einer Dosis-Reduktion von Dut von 0,5 mg/Tag auf 0,5 mg E3d oder E4d (weiss nicht mehr genau) Mitte 2018 in Verbindung.
Seitdem ging es schleichend bergab. Habe am 23.06. die letzte Dut-Kapsel genommen, eigentlich so gut wie abgesetzt seit 11.11.2020, aber zwischendurch halt doch immer wieder Zweifel bekommen und mir gedacht "Blah, alles unwissenschaftlicher Nonsens, hast es jahrelang vertragen, es muss was anderes sein" und dann halt doch wieder eine Kapsel eingeworfen, um es später wieder zu bereuen.
Mittlerweile bin ich aber felsenfest überzeugt, dass meine Symptome auf die 5-ARIs zurückzuführen sind. Ich finde in den einschlägigen Foren einfach zu viele Fallbeispiele, die meinen Beschwerden quasi bis auf's Haar gleichen.
Es *kann* kein Zufall sein oder irgendwie psychosomatisch etc. Das "post 5-alpha-Reduktase-Hemmer-Syndrom" existiert, wenn auch sehr sehr selten und in unterschiedlicher Ausprägung.
Ich gehöre zu der Fraktion, die Betroffene insgeheim immer irgendwo belächelt hat, sie für Hypochonder hielt. Das gebe ich offen zu und es tut mir sehr leid im Nachhinein. Ich habe diese Medikamente immer vehement verteidigt.
Glaubt mir: man muss diesen Sch*ss erst am eigenen Leibe zu spüren bekommen, um es ernst zu nehmen. Leider ist es dann zu spät.
Ich kann jedem hier nur von einer Einnahme von Fin/Dut abraten aus meiner heutigen Perspektive.
Gruß
KK
[Aktualisiert am: Fr., 09 Juli 2021 20:02]
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Aw: Nebenwirkungen von Dut im Vergleich zu Fin [Beitrag #464928 ist eine Antwort auf Beitrag #464922] :: Fr., 09 Juli 2021 22:16
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Oceanboy
Beiträge: 1484 Registriert: August 2015 Ort: Schweiz
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Zu Haut Problemen etc.
Ihr redet hier immer von irgendwelchen Cremes und so...
Versucht doch mal eine Darmsanierung.
Ich kann die nach Dr. Probst mit anorganischem Schwefel empfehlen.
Alle Parasiten und aller Dreck geht raus. Aber unbedingt mit Braunkapseln kombinieren.
Wer weiss, vielleicht hilft es.
Ich und mein Bro ziehen das mal durch.
Lg Ocean
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//Updated: 08.Mai.2024
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Aw: Nebenwirkungen von Dut im Vergleich zu Fin [Beitrag #464929 ist eine Antwort auf Beitrag #464928] :: Fr., 09 Juli 2021 22:17
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Oceanboy
Beiträge: 1484 Registriert: August 2015 Ort: Schweiz
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Oceanboy schrieb am Fri, 09 July 2021 22:16Zu Haut Problemen etc.
Ihr redet hier immer von irgendwelchen Cremes und so...
Versucht doch mal eine Darmsanierung.
Ich kann die nach Dr. Probst mit anorganischem Schwefel empfehlen.
Alle Parasiten und aller Dreck geht raus. Aber unbedingt mit Braunkapseln kombinieren.
Wer weiss, vielleicht hilft es.
Ich und mein Bro ziehen das mal durch.
Lg Ocean
*sorry meine natürlich Braunalgen
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