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Aw: Is dht a trash hormone? [Beitrag #459526 ist eine Antwort auf Beitrag #459524] :: Sa., 30 Januar 2021 04:38
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Haar2O
Beiträge: 5069 Registriert: Januar 2012
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Ums auf das simplelste runterzubrechen: Der Körper stellt grundsätzlich erstmal keinen "trash" her und wenn er es tut, dann in aller Regel als Informationsvermittlung a la: "hier stimmt was nicht". Würde man diese Aussage ohne weiteren Kontext hören, könnte man sie locker als bullshit abtuen.
Wohlgleich: Die Rolle, welche DHT nach der Pubertät einnimmt ist zumindest mal diskussionswürdig. Brain Fog unter DHT Hemmung hat beispielsweise nichts mit einem verringerten DHT-Spiegel zu tun, sondern einem Mangel an Neurosteroiden.
DHT erfüllt im Alter eigentlich einen einzigen großen Zwecke und zwar dass man nicht zur Frau mutiert. DHT ist der einzige dem männlichen Körper zur Verfügung stehende natürliche Östrogenantagonist. Das bedeutet: kein DHT=vermehrte Weiblichkeit, vor allem je älter man wird.
Und außerdem beseitigt man mit Fin sowieso lange nicht alles was an DHT zur Verfügung steht.
Der Kollege im Video macht außerdem einen entscheidenden Fehler: Er geht pauschal davon aus dass PFS-Symptome in den meisten Fällen Probleme aufgrund der starken DHT Senkung mit sich bringen.
Wahrscheinlich werden die Probleme aber eher mit der zwangsläufig eintretenden Veränderung der Androgenzeptoren durch DHT-Senkung (Homöostase) zustande kommen, auch wenn das natürlich auch wieder "halbe broscience" meinerseits ist.
Edit: Hab mir das Video jetzt vollständig angesehen und im Grunde sagt er inhaltlich was ich hier schon niedergeschrieben habe....also kann man meinen Post als hinfällig ansehen.
[Aktualisiert am: Sa., 30 Januar 2021 05:35]
Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
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Aw: Is dht a trash hormone? [Beitrag #459567 ist eine Antwort auf Beitrag #459524] :: So., 31 Januar 2021 12:08
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SirRagusa
Beiträge: 554 Registriert: April 2011
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Eine freundin von mir hat ihren master in medizinischer biologie grmacht und promoviert jetzt. Die hab ich vor einiger zeit mal gefragt ob DHT ein Abfallprodukt sei und oh überraschung - keineswegs. Es wirkt "stärker als normales testosteron und ist unabdingbar"...
Dann habe ich mal einen Urologen gefragt. Er hielt es für gefährlich Dht für haare zu blocken weil es an zu vielen prozessen im Körper wesentlich beteiligt ist.
ich glaube DHT als Abfall zu bezeichnen ist nichts mehr als eine marketinglüge
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Aw: Is dht a trash hormone? [Beitrag #459570 ist eine Antwort auf Beitrag #459567] :: So., 31 Januar 2021 13:30
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Haar2O
Beiträge: 5069 Registriert: Januar 2012
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SirRagusa schrieb am Sun, 31 January 2021 12:08
ich glaube DHT als Abfall zu bezeichnen ist nichts mehr als eine marketinglüge
Natürlich ist es nicht mehr als eine "Marketinglüge", sofern man dies so bezeichnen will.
Es ist aber möglich es als "trash" dastehen zu lassen, da DHT als Hormon im Gesamten für die grundlegendenen Körperfunktionenen weitaus weniger bedeutsam ist als andere Hormone und die negativen Eigenschaften per Auge sichtbar sind.
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Aw: Is dht a trash hormone? [Beitrag #459576 ist eine Antwort auf Beitrag #459574] :: So., 31 Januar 2021 15:16
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SirRagusa
Beiträge: 554 Registriert: April 2011
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endmymisery schrieb am Sun, 31 January 2021 14:50Jemand der Medizin studiert hat, hat Zugriff auf genau die gleichen Studien und Bücher wie jeder andere und da die Rolle von DHT nun mal nur ein winziger Teilbereich eines Medizinstudiums ist würde ich nicht pauschal davon ausgehen, dass ein Arzt sich besser aus kennt als ein Kevin Mann oder MPMD oder sonst jemand der sich mal richtig eingelesen hat. Im Übrigen ist es bullshit, dass der Körper nichts überflüssiges oder schädliches herstellt, man google einfach mal antagonistische Pleiotropie, für die Sexualhormone ironischerweise ein Musterbeispiel sind. Dieser ganze new age Mentalität 'die Natur ist perfekt so wie sie ist, alles künstliche ist schädlich' ist moderner Aberglaube und einfach nur peinlich.
Einfach nur peinlich ist alles zu glauben was man im Internet liest und es dann auch noch als Experte zu verbreiten. Dein Beispiel ist überhaupt kein Vergleich.
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Aw: Is dht a trash hormone? [Beitrag #459577 ist eine Antwort auf Beitrag #459576] :: So., 31 Januar 2021 15:37
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Ein Hormon, dass in jungen Jahren den Sexualtrieb und damit Fortpflanzungserfolg erhöht und typischerweise nach dem Alter der Fortpflanzung für negative Effekte, wie Haarverlust, BPH und Prostatakrebs sorgt ist also ein schlechtes Beispiel für antagonistische Pleiotropie? Sehr interessant...
Keiner von den Dermatologen mit denen ich bisher das Vergnügen hatte wussten auch nur, dass es mehrere Isoenzyme von 5aR gibt, einer nicht mal von der Existenz von Dutasterid. Man sollte nicht alles glauben was man im Internet findet, aber nur das es im Internet steht ist nun wirklich kein Grund es nicht zu glauben. Man muss sich eben mal die Mühe machen zu gucken, wie oft ein Paper zitiert wurde, in welchem Journal es veröffentlicht wurde, wer es finanziert hat etc. klingt für mich ehr als wärst du einfach nur nicht in der Lage oder traust dich nicht, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen.
Im Übrigen würde ich nicht sagen das DHT ein trash-hormone ist und dass 5aR noch andere Funktionen als t->dht hat ist mMn der Hauptgrund, warum ich Dut beispielsweise als nicht gerade unbedenklich einstufen würde. Dennoch ist dht sicherlich weniger wichtig als testosteron in erwachsenen Männern obwohl es gut 10 mal höhere binding affinity zum AR hat.
[Aktualisiert am: So., 31 Januar 2021 15:53]
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Aw: Is dht a trash hormone? [Beitrag #459579 ist eine Antwort auf Beitrag #459578] :: So., 31 Januar 2021 16:12
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Nun endgültig validieren kann man in den Naturwissenschaften nichts, aber dass DHT für AGA und BPH ausschlaggebend ist, ist so ziemlich Konsens. Zugegeben bei Prostatakrebs ist es ungewisser. Du hast recht es ist kein Schwarz-weiß-Bild und wenn man keine negativ Effekte durch dht hat würde ich es auch nicht unterdrücken. Wie gesagt es ist kein trash hormone in dem Sinne dass es nur schadet, aber es ist nicht überlebenswichtig und hat bei vielen Individuen nun mal zumindest Potential zu schaden.
Ja, woher der Dermatologe dass wissen soll war genau mein Punkt. Es ist nicht deren Aufgabe sich dermaßen tief in ein (besonders so ein harmloses) Krankheitsbild einzuarbeiten, wenn sie Tausende verschiedene behandeln müssen. Aus diesem Grund ist es, Internet (und Scihub) sei dank, heutzutage nicht so schwierig sich in einem kleinen Bereich besser auszukennen als jemand der klassischerweise die Wissenshoheit hätte, wie ein Arzt.
Das war auch alles, was mich an der bisherigen Diskussion gestört hat. Der slogan 'trash-hormon' ist offenbar mehr Provokation und click-bait als ein tatsächlicher Standpunkt. (Wenn man sich das Video anguckt merkt man auch schnell, dass ihm durchaus bewusst ist, dass es Individuen gibt die sehr sensibel auf Finasterid und dht Hemmung reagieren)
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Aw: Is dht a trash hormone? [Beitrag #459590 ist eine Antwort auf Beitrag #459589] :: Mo., 01 Februar 2021 00:40
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Nomadd
Beiträge: 3263 Registriert: Mai 2015 Ort: Deutschland
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glatzfratz schrieb am Sun, 31 January 2021 21:29endmymisery schrieb am Sun, 31 January 2021 19:53Fin hilft schon es zu verlangsamen, aber stoppt es nicht, von Neuwuchs ganz zu schweigen. Ich weiß Ru ist ein reiner Verzweiflungsakt, weil ich mir Dut nicht geben will und auch nicht glaube, dass es viel helfen würde, denn es erhöht ja Testosteron doch recht stark. Bin leider viel zu jung für ne HT.
Du erwartest zu viel davon.
Fin is a treatment, not a cure...
Mal angenommen ohne FIN sähe mein Weg folgendermaßen aus: NW2 mit 30, NW3 mit 40, NW4 mit 50, NW5 mit 60...
Und jetzt einmal angenommen, ich nähme FIN bis ins Alter von 60 und könnte meinen Status auf diese Weise für Jahrzehnte auf NW2 halten. Was passiert, wenn ich FIN dann mit 60 absetze? Transformiere ich innerhalb von kurzer Zeit von NW2 zu NW6? Oder würde es nach dem Absetzen länger dauern?
How can I control my life when I can't control my hair?
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Aw: Is dht a trash hormone? [Beitrag #459595 ist eine Antwort auf Beitrag #459590] :: Mo., 01 Februar 2021 08:42
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Tom10
Beiträge: 1933 Registriert: August 2014
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5HT2 schrieb am Mon, 01 February 2021 00:40glatzfratz schrieb am Sun, 31 January 2021 21:29endmymisery schrieb am Sun, 31 January 2021 19:53Fin hilft schon es zu verlangsamen, aber stoppt es nicht, von Neuwuchs ganz zu schweigen. Ich weiß Ru ist ein reiner Verzweiflungsakt, weil ich mir Dut nicht geben will und auch nicht glaube, dass es viel helfen würde, denn es erhöht ja Testosteron doch recht stark. Bin leider viel zu jung für ne HT.
Du erwartest zu viel davon.
Fin is a treatment, not a cure...
Mal angenommen ohne FIN sähe mein Weg folgendermaßen aus: NW2 mit 30, NW3 mit 40, NW4 mit 50, NW5 mit 60...
Und jetzt einmal angenommen, ich nähme FIN bis ins Alter von 60 und könnte meinen Status auf diese Weise für Jahrzehnte auf NW2 halten. Was passiert, wenn ich FIN dann mit 60 absetze? Transformiere ich innerhalb von kurzer Zeit von NW2 zu NW6? Oder würde es nach dem Absetzen länger dauern?
Ja
PRP (seit März 2018) MSM Kapseln (seit März 2022)
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Aw: Is dht a trash hormone? [Beitrag #459598 ist eine Antwort auf Beitrag #459597] :: Mo., 01 Februar 2021 10:02
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Tom10
Beiträge: 1933 Registriert: August 2014
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endmymisery schrieb am Mon, 01 February 2021 09:57Das kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen. Falls Haarausfall so funktioniert wie es aktuell angenommen wird, dann ist es kummulativer Schaden durch Androgene der zu AGA führt. Demnach sollte, da dht mit 60 deutlich niedriger ist, die AGA sogar langsamer voranschreiten als ohne Finasterid mit 30 also in dem Beispiel weniger als ein NW pro Jahrzent. Realistisch kommt natürlich dazu, dass die Haare im Alter unabhängig von AGA dünner werden. Wurde dieser catch up hair loss mal irgendwo belegt oder sind das wieder nur Anekdoten?
Ob du dir das vorstellen kannst oder nicht, du erreichts spätestens nach 1 Jahr den selben Zustand wie ohne Fin.
Mit über 60 ist man nich lange nicht übern Berg, da werden die Haare dünner durch das Alter. Uber 70 dann. haben nur noch sehr wenige Leute gute Haare.Weniger DHT vielleicht, aber die Haare werden immer empfindlicher dem gegenüber
[Aktualisiert am: Mo., 01 Februar 2021 10:10]
PRP (seit März 2018) MSM Kapseln (seit März 2022)
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Aw: Is dht a trash hormone? [Beitrag #459617 ist eine Antwort auf Beitrag #459524] :: Mo., 01 Februar 2021 19:07
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Malledive
Beiträge: 380 Registriert: Juli 2012 Ort: Köln
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was ich bemerkenswert finde. vll geht es da anderen auch so, die fin/dut länger genutzt haben.
das augenfett ist bei ihm auch abgeschmolzen - generell alterserscheinigung vor allem bei männern..aber, well. ich seh bei mir ähnliches.
***Edit. Bitte das Urheberrecht beachten! Bilder von Promis oder überhaupt anderen Personen, als dir selber, bitte NUR verlinken!***
[Aktualisiert am: Di., 02 Februar 2021 08:12] vom Moderator
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Aw: Is dht a trash hormone? [Beitrag #459623 ist eine Antwort auf Beitrag #459597] :: Mo., 01 Februar 2021 21:47
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Nomadd
Beiträge: 3263 Registriert: Mai 2015 Ort: Deutschland
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endmymisery schrieb am Mon, 01 February 2021 09:57Das kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen. Falls Haarausfall so funktioniert wie es aktuell angenommen wird, dann ist es kummulativer Schaden durch Androgene der zu AGA führt. Demnach sollte, da dht mit 60 deutlich niedriger ist, die AGA sogar langsamer voranschreiten als ohne Finasterid mit 30 also in dem Beispiel weniger als ein NW pro Jahrzent. Realistisch kommt natürlich dazu, dass die Haare im Alter unabhängig von AGA dünner werden. Wurde dieser catch up hair loss mal irgendwo belegt oder sind das wieder nur Anekdoten?
Danke für deine Antwort und deine differenzierte Sichtweise. Das ist nämlich genau die Frage, welche ich mir oft stelle. ^^
Altersabhängige Haarausfalldynamik unter Einfluss (und nach dem Absetzen) von Medikamenten scheint nicht sonderlich gut untersucht zu sein...
How can I control my life when I can't control my hair?
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