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Aw: Kaum noch elegante Clubs? [Beitrag #453551 ist eine Antwort auf Beitrag #453502] :: Sa., 22 August 2020 12:26  
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PuffyPink schrieb am Fri, 21 August 2020 08:06”Ich bin zwar überhaupt nicht heterosexuell“ ich hau mich weg. 
Gut, dann hast du halt eine gewisse Vorliebe. Diese Art von Dresscode ist halt hart sexistisch und wird leider noch an viel zu vielen Stellen noch genau so gelebt.
Ich bin froh, dass mir, oder meinen Freundinnen zumindest direkt niemand mehr vorschreibt was ich zu tragen habe.
Sexistisch? Ja, warum denn auch nicht? Es gibt nun mal UNTERSCHIEDE zwischen Männern und Frauen.
Wäre es dir lieber, die Leute wären alle gleich? Also geschlechtslose Wesen?
Außerdem schreibt dir niemand vor, was du anziehen musst. Du musst dann nur damit rechnen, dass du in gewisse Lokalitäten dann keinen Einlass erhältst, aber du musst ja auch nicht rein gehen.
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Aw: Kaum noch elegante Clubs? [Beitrag #453574 ist eine Antwort auf Beitrag #431606] :: So., 23 August 2020 08:37
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PuffyPink
Beiträge: 163 Registriert: August 2017
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Sorry Norwood, was du da schreibst ist einfach sinnlos.
1. Selbstverständlich gibt es Unterschiede zwischen Mann und Frau, dass rechtfertigt doch aber keinen Sexismus (und genau so schreibst du es)
2. Dein letzter Satz zeigt mir auch einfach nur, dass du nicht mal drüber nachdenkst, was du da überhaupt schreibst. Denn das was du da schreibst, ist einfach exakt Diskriminierung. Du sagst einer Menschengruppe, dass sie mit Repressalien und Ausgrenzung rechnen müssen, wenn sie sich anders verhalten als erwünscht. Das ist wie wenn man sagt, ich habe nicht gegen Schwule, aber ich will sie auch nicht als Lehrer meiner Kinder, oder das sie in der Öffentlichkeit Händchen halten.
Müssen die ja auch nicht machen, aber wenn sie es doch machen gibt es Ärger.
[Aktualisiert am: So., 23 August 2020 09:19]
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Aw: Kaum noch elegante Clubs? [Beitrag #453580 ist eine Antwort auf Beitrag #453574] :: So., 23 August 2020 12:13
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PuffyPink schrieb am Sun, 23 August 2020 08:37Sorry Norwood, was du da schreibst ist einfach sinnlos.
1. Selbstverständlich gibt es Unterschiede zwischen Mann und Frau, dass rechtfertigt doch aber keinen Sexismus (und genau so schreibst du es)
2. Dein letzter Satz zeigt mir auch einfach nur, dass du nicht mal drüber nachdenkst, was du da überhaupt schreibst. Denn das was du da schreibst, ist einfach exakt Diskriminierung. Du sagst einer Menschengruppe, dass sie mit Repressalien und Ausgrenzung rechnen müssen, wenn sie sich anders verhalten als erwünscht. Das ist wie wenn man sagt, ich habe nicht gegen Schwule, aber ich will sie auch nicht als Lehrer meiner Kinder, oder das sie in der Öffentlichkeit Händchen halten.
Müssen die ja auch nicht machen, aber wenn sie es doch machen gibt es Ärger.
Wieso ist das Diskriminierung?
Der Grund für einen Club-Besuch ist doch genau der, dass der Veranstalter einen gewissen Dresscode vorschreibt und dieser dann durch die Security durchgesetzt wird.
Anderenfalls weiß ich nicht, wozu ich 8 € für ein Bier bezahlen soll? Da kann ich dann auch gleich auf der Straße feiern. Ich erwarte mir eben, dass unpassend gekleidete Gäste vom Türsteher aussortiert werden. Deswegen gehe ich dort hin und deswegen bezahle ich den hohen Preis.
Genau wie am Arbeitsplatz: Dort muss ja auch ein gewisser Dresscode beachtet werden. Und es ist voll OK, wenn Frauen dort Röcke tragen und Männer es nicht dürfen. Wieso ist das Diskriminierung? Diese Regeln gelten ja für ALLE und nicht nur für einen einzelnen.
Stell dir mal vor, ein männlicher Politiker würde mit kurzer Hose, Rock oder Kleid den Bundestag betreten. Es wäre sicher verboten und der Politiker bekäme richtig Ärger.
Ich bin nicht heterosexuell. Und ich vermute, dass das genau daran liegt, weil es heute sowieso kaum noch Unterschiede zwischen Männern und Frauen in der Kleidung gibt.
Würden alle Frauen mit Röcken rumlaufen und alle Männer mit langen Hosen (so wie es übrigens in fast allen Schulen Südamerikas als Uniform Pflicht ist), dann könnte es passieren, dass sogar ICH hetero werde.
Denn mich reizen diese Kontraste. Aber warum soll mich eine Frau anziehen, die genau so gekleidet ist wie ein Mann? Dann nehme ich lieber gleich das Original.
Und bitte tue mir einen Gefallen und gender mich nicht voll. 
Dieser ganze Gender-Wahn haben sich doch die Grünen ausgedacht. Die wollen uns alle zu geschlechtslosen Zombies machen.
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Aw: Kaum noch elegante Clubs? [Beitrag #453605 ist eine Antwort auf Beitrag #453588] :: Mo., 24 August 2020 00:19
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PuffyPink
Beiträge: 163 Registriert: August 2017
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Der Witz daran ist, viel öfter und meistens auch viel eher als Leute tatsächlich mit Vorwürfen in Richtung Sexismus und Rassismus kommen, kommen die Leute die die ständige „Nazi/Sexismus/Diskriminierungs Keule“ bemängeln, oder eine Meinungsdiktatur heraufbeschwören.
Nur weil man an einer Stelle für sich entschieden hast, dass man keinen sexismus oder sonstiges siehst, heißt das nicht, dass er nicht da ist. Es macht einen vll nur zu einer der Privilegierten Personen, die sowas bisher nicht selbst erfahren haben.
Hättest du dir aber die Mühe gemacht, die 4 Beiträge zu lesen, dann wäre dir sofort ins Auge gesprungen, dass Norwood ganz offen sagt das der sexismus für ihn in dem Fall klar geht und das er eben nicht für alle schicke kleidung will, sondern explizit knappe Kleidung für Frauen und zugeknöpft für Männer. Da braucht man sich doch nicht über zeitgemäß unterhalten.
[Aktualisiert am: Mo., 24 August 2020 00:22]
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Aw: Kaum noch elegante Clubs? [Beitrag #453614 ist eine Antwort auf Beitrag #453605] :: Mo., 24 August 2020 11:37
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Knorkell
Beiträge: 6892 Registriert: April 2012
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PuffyPink schrieb am Mon, 24 August 2020 00:19Der Witz daran ist, viel öfter und meistens auch viel eher als Leute tatsächlich mit Vorwürfen in Richtung Sexismus und Rassismus kommen, kommen die Leute die die ständige „Nazi/Sexismus/Diskriminierungs Keule“ bemängeln, oder eine Meinungsdiktatur heraufbeschwören.
Nur weil man an einer Stelle für sich entschieden hast, dass man keinen sexismus oder sonstiges siehst, heißt das nicht, dass er nicht da ist. Es macht einen vll nur zu einer der Privilegierten Personen, die sowas bisher nicht selbst erfahren haben.
Hättest du dir aber die Mühe gemacht, die 4 Beiträge zu lesen, dann wäre dir sofort ins Auge gesprungen, dass Norwood ganz offen sagt das der sexismus für ihn in dem Fall klar geht und das er eben nicht für alle schicke kleidung will, sondern explizit knappe Kleidung für Frauen und zugeknöpft für Männer. Da braucht man sich doch nicht über zeitgemäß unterhalten.
Abseits der Clubkultur fordert er dann wieder Hotpants für Männer ^^
Ein Kollege sagte mal, dass es keinen Sexismus gäbe. Er habe seine Freundin gefragt und die fühle sich nicht unterdrückt.
Na dann
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Aw: Kaum noch elegante Clubs? [Beitrag #453621 ist eine Antwort auf Beitrag #453605] :: Mo., 24 August 2020 15:23
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PuffyPink schrieb am Mon, 24 August 2020 00:19Der Witz daran ist, viel öfter und meistens auch viel eher als Leute tatsächlich mit Vorwürfen in Richtung Sexismus und Rassismus kommen, kommen die Leute die die ständige „Nazi/Sexismus/Diskriminierungs Keule“ bemängeln, oder eine Meinungsdiktatur heraufbeschwören.
Nur weil man an einer Stelle für sich entschieden hast, dass man keinen sexismus oder sonstiges siehst, heißt das nicht, dass er nicht da ist. Es macht einen vll nur zu einer der Privilegierten Personen, die sowas bisher nicht selbst erfahren haben.
Hättest du dir aber die Mühe gemacht, die 4 Beiträge zu lesen, dann wäre dir sofort ins Auge gesprungen, dass Norwood ganz offen sagt das der sexismus für ihn in dem Fall klar geht und das er eben nicht für alle schicke kleidung will, sondern explizit knappe Kleidung für Frauen und zugeknöpft für Männer. Da braucht man sich doch nicht über zeitgemäß unterhalten.
Das kann man doch nicht vergleichen!
Ein Mann ist nur dann schick gekleidet, wenn er lange Kleidung trägt. Vor allem lange Hosen.
Eine Frau hingegen kann sich schicke Kleider und Röcke anziehen, die nur das aller nötigste verdecken und sieht dennoch schick gekleidet aus, so dass sie in die nobelsten Schuppen rein gelassen wird.
Sowas als Sexismus zu bezeichnen finde ich komisch. Denn eine Frau ist nun mal ein Mann. Warum soll es also nicht geschlechtliche Unterschiede in der Kleidung geben? Dass es für Männer keine Kleider und Röcke gibt, müsste dann ja auch sexistisch sein.
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Aw: Kaum noch elegante Clubs? [Beitrag #453622 ist eine Antwort auf Beitrag #453614] :: Mo., 24 August 2020 15:28
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Knorkell schrieb am Mon, 24 August 2020 11:37PuffyPink schrieb am Mon, 24 August 2020 00:19Der Witz daran ist, viel öfter und meistens auch viel eher als Leute tatsächlich mit Vorwürfen in Richtung Sexismus und Rassismus kommen, kommen die Leute die die ständige „Nazi/Sexismus/Diskriminierungs Keule“ bemängeln, oder eine Meinungsdiktatur heraufbeschwören.
Nur weil man an einer Stelle für sich entschieden hast, dass man keinen sexismus oder sonstiges siehst, heißt das nicht, dass er nicht da ist. Es macht einen vll nur zu einer der Privilegierten Personen, die sowas bisher nicht selbst erfahren haben.
Hättest du dir aber die Mühe gemacht, die 4 Beiträge zu lesen, dann wäre dir sofort ins Auge gesprungen, dass Norwood ganz offen sagt das der sexismus für ihn in dem Fall klar geht und das er eben nicht für alle schicke kleidung will, sondern explizit knappe Kleidung für Frauen und zugeknöpft für Männer. Da braucht man sich doch nicht über zeitgemäß unterhalten.
Abseits der Clubkultur fordert er dann wieder Hotpants für Männer ^^
Ein Kollege sagte mal, dass es keinen Sexismus gäbe. Er habe seine Freundin gefragt und die fühle sich nicht unterdrückt.
Na dann
Was heißt Hotpants? Das sind ganz normale kurze Hosen, die die Bezeichnung "Kurz" auch wirklich verdienen. In den 70er und 80er Jahren war das standard.
Tagsüber trug man die "Hotpants" und abends machte man sich schick.
Heute gibt es kaum noch richtig kurze Hosen für Männer. Stattdessen laufen die meisten im Schlabber-Look rum und auch am Abend macht sich kaum noch jemand schick.
Früher waren Männer entweder schick oder sexy gekleidet. Den Schlabber-Look gab es kaum. Heute gibt es fast nur noch den Schlabber-Look. Man sieht kaum noch Männer, die sexy oder elegant gekleidet sind.
Vielleicht ist das auch ein Spiegelbild der Seele, in dem sich die Männer heute befinden? Der Mann steckt in einer schweren Krise. Die Frauen überholen uns immer mehr.
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Aw: Kaum noch elegante Clubs? [Beitrag #453623 ist eine Antwort auf Beitrag #453614] :: Mo., 24 August 2020 15:38
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Ich war letztes Jahr im Casino Innsbruck. Obwohl die einen Dresscode haben, haben sich viele Männer nicht daran gehalten. Ich habe welche mit kurzer Hose und Turnschuhen gesehen.
Ich wette, vor 30 Jahren hätte man keine Chance so in den Spielsaal zu kommen. Früher kam man noch nicht mal mit Jeans rein. Da musste es ein Jackett sein.
Der Hellseher Alois Irlmaier (er war der beste Hellseher der Welt und konnte alles zu 100% genau vorher sagen, ihr könnt den Namen googeln), sah bereits in den 50er Jahren, dass es eine nie dagewesene Sittenverderbnis geben wird.
Was paradox ist:
Je größer der Wohlstand, desto schluderiger sind die Menschen gekleidet.
Früher, nach dem Krieg war ein einfacher Arbeiter besser gekleidet als heute ein Vorstandsvorsitzender (in der Freizeit). Und in armen Ländern wie Bangladesch tragen die Männer nur bunte Hemden und lange Hosen. Es muss dort alles sehr stilvoll sein.
Und wir im reichen Westen sind so reich, dass wir Kleidung im Überfluss haben und kleiden uns die Penner.
Das ist doch paradox!
Wenn es bald ein bedingungsloses Grundeinkommen (BGE) geben sollte, wird das noch viel schlimmer werden.
Weil dann werden die Arbeitnehmer souveräner. Die sagen dann: Entweder du nimmst mich mit der schlabberigen Bermuda oder ich komme nicht. Ich habe ja mein BGE und bin nicht aufs Geld verdienen angewiesen.
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Aw: Kaum noch elegante Clubs? [Beitrag #453633 ist eine Antwort auf Beitrag #453622] :: Di., 25 August 2020 12:04
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Knorkell
Beiträge: 6892 Registriert: April 2012
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Bis-2020-Norwood-0 schrieb am Mon, 24 August 2020 15:28Knorkell schrieb am Mon, 24 August 2020 11:37PuffyPink schrieb am Mon, 24 August 2020 00:19Der Witz daran ist, viel öfter und meistens auch viel eher als Leute tatsächlich mit Vorwürfen in Richtung Sexismus und Rassismus kommen, kommen die Leute die die ständige „Nazi/Sexismus/Diskriminierungs Keule“ bemängeln, oder eine Meinungsdiktatur heraufbeschwören.
Nur weil man an einer Stelle für sich entschieden hast, dass man keinen sexismus oder sonstiges siehst, heißt das nicht, dass er nicht da ist. Es macht einen vll nur zu einer der Privilegierten Personen, die sowas bisher nicht selbst erfahren haben.
Hättest du dir aber die Mühe gemacht, die 4 Beiträge zu lesen, dann wäre dir sofort ins Auge gesprungen, dass Norwood ganz offen sagt das der sexismus für ihn in dem Fall klar geht und das er eben nicht für alle schicke kleidung will, sondern explizit knappe Kleidung für Frauen und zugeknöpft für Männer. Da braucht man sich doch nicht über zeitgemäß unterhalten.
Abseits der Clubkultur fordert er dann wieder Hotpants für Männer ^^
Ein Kollege sagte mal, dass es keinen Sexismus gäbe. Er habe seine Freundin gefragt und die fühle sich nicht unterdrückt.
Na dann
Was heißt Hotpants? Das sind ganz normale kurze Hosen, die die Bezeichnung "Kurz" auch wirklich verdienen. In den 70er und 80er Jahren war das standard.
Tagsüber trug man die "Hotpants" und abends machte man sich schick.
Heute gibt es kaum noch richtig kurze Hosen für Männer. Stattdessen laufen die meisten im Schlabber-Look rum und auch am Abend macht sich kaum noch jemand schick..
Kurze Hosen für Männer sind so kurz wie seit Jahrzehnten nicht mehr, keine Ahnung wo du noch Schlabberlook siehst. Meine von Jack and Jones enden alle weit über den Knien.
Warum sollen sich Raver aufhübschen?
Bis-2020-Norwood-0 schrieb am Mon, 24 August 2020 15:28
Früher waren Männer entweder schick oder sexy gekleidet. Den Schlabber-Look gab es kaum. Heute gibt es fast nur noch den Schlabber-Look. Man sieht kaum noch Männer, die sexy oder elegant gekleidet sind.
Vielleicht ist das auch ein Spiegelbild der Seele, in dem sich die Männer heute befinden? Der Mann steckt in einer schweren Krise. Die Frauen überholen uns immer mehr.
Keine Ahnung ob du irgendwie in den 90ern steckengeblieben bist, aber Männer sind heute so Metro wie nie zuvor.
Ältere Semester beklagen am laufenden Band, dass Anzüge heute so aussehen, als wären sie 3 Nummern zu klein. Slim fit ist schon zu wenig, es muss skinny fit sein.
Wäre ja furchtbar wenn die Arbeitnehmer souveräner würden.
Was gibt es männlicheres als Typen die sich Kakao auf den Kopf schmieren weil sie nicht mir ihrer Glatze leben können?
[Aktualisiert am: Di., 25 August 2020 12:08]
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Aw: Kaum noch elegante Clubs? [Beitrag #453634 ist eine Antwort auf Beitrag #453633] :: Di., 25 August 2020 12:59
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Knorkell schrieb am Tue, 25 August 2020 12:04Bis-2020-Norwood-0 schrieb am Mon, 24 August 2020 15:28Knorkell schrieb am Mon, 24 August 2020 11:37PuffyPink schrieb am Mon, 24 August 2020 00:19Der Witz daran ist, viel öfter und meistens auch viel eher als Leute tatsächlich mit Vorwürfen in Richtung Sexismus und Rassismus kommen, kommen die Leute die die ständige „Nazi/Sexismus/Diskriminierungs Keule“ bemängeln, oder eine Meinungsdiktatur heraufbeschwören.
Nur weil man an einer Stelle für sich entschieden hast, dass man keinen sexismus oder sonstiges siehst, heißt das nicht, dass er nicht da ist. Es macht einen vll nur zu einer der Privilegierten Personen, die sowas bisher nicht selbst erfahren haben.
Hättest du dir aber die Mühe gemacht, die 4 Beiträge zu lesen, dann wäre dir sofort ins Auge gesprungen, dass Norwood ganz offen sagt das der sexismus für ihn in dem Fall klar geht und das er eben nicht für alle schicke kleidung will, sondern explizit knappe Kleidung für Frauen und zugeknöpft für Männer. Da braucht man sich doch nicht über zeitgemäß unterhalten.
Abseits der Clubkultur fordert er dann wieder Hotpants für Männer ^^
Ein Kollege sagte mal, dass es keinen Sexismus gäbe. Er habe seine Freundin gefragt und die fühle sich nicht unterdrückt.
Na dann
Was heißt Hotpants? Das sind ganz normale kurze Hosen, die die Bezeichnung "Kurz" auch wirklich verdienen. In den 70er und 80er Jahren war das standard.
Tagsüber trug man die "Hotpants" und abends machte man sich schick.
Heute gibt es kaum noch richtig kurze Hosen für Männer. Stattdessen laufen die meisten im Schlabber-Look rum und auch am Abend macht sich kaum noch jemand schick..
Kurze Hosen für Männer sind so kurz wie seit Jahrzehnten nicht mehr, keine Ahnung wo du noch Schlabberlook siehst. Meine von Jack and Jones enden alle weit über den Knien.
Warum sollen sich Raver aufhübschen?
Bis-2020-Norwood-0 schrieb am Mon, 24 August 2020 15:28
Früher waren Männer entweder schick oder sexy gekleidet. Den Schlabber-Look gab es kaum. Heute gibt es fast nur noch den Schlabber-Look. Man sieht kaum noch Männer, die sexy oder elegant gekleidet sind.
Vielleicht ist das auch ein Spiegelbild der Seele, in dem sich die Männer heute befinden? Der Mann steckt in einer schweren Krise. Die Frauen überholen uns immer mehr.
Keine Ahnung ob du irgendwie in den 90ern steckengeblieben bist, aber Männer sind heute so Metro wie nie zuvor.
Ältere Semester beklagen am laufenden Band, dass Anzüge heute so aussehen, als wären sie 3 Nummern zu klein. Slim fit ist schon zu wenig, es muss skinny fit sein.
Wäre ja furchtbar wenn die Arbeitnehmer souveräner würden.
Was gibt es männlicheres als Typen die sich Kakao auf den Kopf schmieren weil sie nicht mir ihrer Glatze leben können?
Das was du anssprichst (sehr kurze Hosen, figurbetonte Anzüge, Metro...) betrifft einige wenige Männer. Höchstens 1 %.
Der Massenstrom ist sicher nicht Metro. Der trägt diese potthässlichen Bermudas bis zum Knie.
Natürlich sieht man hin und wieder gut gekleidete Männer. Ich sagte ja auch nicht, dass es das gar nicht gibt.
Nur früher in den 80ern liefen eben 98% so rum und nur 2% trugen Bermudas und andere Schlabber-Kleidung. Heute ist es umgekehrt.
Selbst diese aufgebrezelten Typen aus YouTube, dessen Outfit angeblich 5.000 Euro wert sein soll, tragen nur knielange Bermudas. Ich habe noch niemals dort jemanden mit einer kürzeren Shorts gesehen.
Brauchst doch nur mal bei H&M zu schauen:
https://www2.hm.com/de_de/herren/produkte/shorts.html?sort=stock&image-size=small&image=model&offset=0&page-size=72
Knielang und länger: 53
Etwas kürzer als knielang: 4
GANZ kurze: 0
Das sind die Fakten. Die kannst du nicht leugnen.
Und zum Thema Anzüge: Ich glaube dir ja gerne, dass die heute viel figurbetonter sind als noch in den 90er Jahren. Was ja sehr positiv ist. Aber was nützt das, wenn heutzutage sowieso kaum noch jemand Anzüge trägt?
In den 90ern sah man extrem viele Männer mit Anzügen. Heute gar nicht mehr. Eigentlich nur noch bei Banken und Politikern.
Und wegen der Kakaocreme: Du hast ja offenbar auch was gegen die Glatze, sonst wärst du nicht hier.
Also du solltest dir erst mal an deine eigene Nase fassen, bevor du andere kritisierst.
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Aw: Kaum noch elegante Clubs? [Beitrag #453673 ist eine Antwort auf Beitrag #453662] :: Mi., 26 August 2020 15:32
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Knorkell schrieb am Wed, 26 August 2020 11:25Ich kritisiere dein schräges Männerbild welches zwischen 50er Jahre Maskulinismus und körperbetont Metreosexuell herschwankt.
Die Anzugträger sind weder in den 50ern, noch in den 80ern in ihrer Freizeit halb nackt herumgelaufen.
Der Ausdruck "Metrosexuell" ist ja auch recht neu und gab es früher gar nicht.
Früher waren Männer das schöne Geschlecht. Sie waren es, die ihre schönen Körper figurbetont zeigten.
Erst später drehte man den Spieß um, in denen man Frauen hübsch aussehen ließ durch Schminke und figurbetonte Kleidung, während Männer sich nicht schminkten und Schlabber-Kleidung trugen.
Und wenn jetzt ein Mann es wagt, wieder das schöne Geschlecht sein zu wollen, wird er als Metro bezeichnet.
Ich verstehe auch nicht, was daran unmännlich sein soll, wenn ein Mann figurbetonte Kleidung trägt.
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Aw: Kaum noch elegante Clubs? [Beitrag #453693 ist eine Antwort auf Beitrag #431606] :: Mi., 26 August 2020 22:50
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Dax
Beiträge: 22 Registriert: August 2020
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Ganz ehrlich wer trägt heute noch Anzüge. Bin selber in einer sehr konservativen Branche unterwegs, die sich gerade komplett umstellt (Digitalisierung, Big Data usw.). Kein einziger Young Professional, den ich kenne, trägt da freiwillig einen Anzug und Firmen versuchen gerade diese Leute durch Änderungen am Dress Code, Firmenkultur usw. von sich zu überzeugen.
Arbeitsleistung hat überhaupt gar nichts mit den Klamotten zu tun. Im Gegenteil, ich bin der Meinung, dass heutzutage gerade erfolgreiche Menschen zunehmend auf Statussymbole verzichten, da sich die ab einem gewissen Level gewissermaßen jeder leisten kann, wenn er will.
[Aktualisiert am: Mi., 26 August 2020 23:15]
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Aw: Kaum noch elegante Clubs? [Beitrag #453695 ist eine Antwort auf Beitrag #453693] :: Do., 27 August 2020 07:34
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Norwood: Wenn du dich als Mann sexy anziehen willst, mußt du in die schwarze / Gothik Szene. Da fallen Männer nicht auf wenn sie feminin gekleidet oder geschminkt unterwegs sind.
Auch homosexuelle und bi Männer sind dort kein Problem.
Grüße Sonic
[Aktualisiert am: Do., 27 August 2020 07:35]
Haarausfall-Beginn ab ca Anfang 2000.
Behandlung seit April/Juli 2000 bis heute!
Alle Strapazen und Anstrengungen haben sich gelohnt!!!
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Aw: Kaum noch elegante Clubs? [Beitrag #453758 ist eine Antwort auf Beitrag #453693] :: Fr., 28 August 2020 17:02
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Dax schrieb am Wed, 26 August 2020 22:50Ganz ehrlich wer trägt heute noch Anzüge. Bin selber in einer sehr konservativen Branche unterwegs, die sich gerade komplett umstellt (Digitalisierung, Big Data usw.). Kein einziger Young Professional, den ich kenne, trägt da freiwillig einen Anzug und Firmen versuchen gerade diese Leute durch Änderungen am Dress Code, Firmenkultur usw. von sich zu überzeugen.
Arbeitsleistung hat überhaupt gar nichts mit den Klamotten zu tun. Im Gegenteil, ich bin der Meinung, dass heutzutage gerade erfolgreiche Menschen zunehmend auf Statussymbole verzichten, da sich die ab einem gewissen Level gewissermaßen jeder leisten kann, wenn er will.
Kleider machen Leute!
Kennst du den Spruch? 
Das ist tatsächlich so: Im TV haben sie mehrere solcher psychologischen Tests gemacht.
Wenn z.B. ein Anzug-Träger an der Tankstelle mit einem 500 Euro-schein bezahlen wollte, wurde das genehmigt.
Der selbe Mann im T-Shirt wurde abgelehnt.
Auch Uniformen spielen eine große Rolle. Feuerwehrleuten oder Polizisten machte man den Platz im Restaurant frei. Zivilisten nicht.
Man fand auch heraus, dass, wenn man Schülern einen Kiddel überzog, sich dessen Leistung verbesserte und sie sich dann auch wie richtige Forscher fühlten.
Mit anderen Worten:
Die Arbeitsleistung nimmt ZU, wenn es einen Dresscode gibt.
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Aw: Kaum noch elegante Clubs? [Beitrag #453907 ist eine Antwort auf Beitrag #453673] :: Mi., 02 September 2020 14:59
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Knorkell
Beiträge: 6892 Registriert: April 2012
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Bis-2020-Norwood-0 schrieb am Wed, 26 August 2020 15:32Knorkell schrieb am Wed, 26 August 2020 11:25Ich kritisiere dein schräges Männerbild welches zwischen 50er Jahre Maskulinismus und körperbetont Metreosexuell herschwankt.
Die Anzugträger sind weder in den 50ern, noch in den 80ern in ihrer Freizeit halb nackt herumgelaufen.
Der Ausdruck "Metrosexuell" ist ja auch recht neu und gab es früher gar nicht.
Früher waren Männer das schöne Geschlecht. Sie waren es, die ihre schönen Körper figurbetont zeigten.
Erst später drehte man den Spieß um, in denen man Frauen hübsch aussehen ließ durch Schminke und figurbetonte Kleidung, während Männer sich nicht schminkten und Schlabber-Kleidung trugen.
Und wenn jetzt ein Mann es wagt, wieder das schöne Geschlecht sein zu wollen, wird er als Metro bezeichnet.
Ich verstehe auch nicht, was daran unmännlich sein soll, wenn ein Mann figurbetonte Kleidung trägt.
In Aristokratenkreisen während des Barock und des Rokoko oder in antiken, ägyptischen Adelsfamilien mag das in einigen Perioden mal so gewesen sein. Historisch war aber die meiste Zeit und vor Allem in der Masse die Frau das tendenziell geschmücktere Geschlecht.
Du magst knackenge Uniformen an Männern? Da habe ich was für dich.
https://cdn.mdr.de/kultur/village-people-100_v-variantBig16x9_w-576_zc-915c23fa.jpg?version=13836
Du bist doch einfach nur nicht mutig genug zu sein wer du gerne sein willst und deshalb stellst du hier wilde Kulturanalysen an.
[Aktualisiert am: Mi., 02 September 2020 15:02]
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Aw: Kaum noch elegante Clubs? [Beitrag #453934 ist eine Antwort auf Beitrag #453623] :: Do., 03 September 2020 15:29
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daniel88
Beiträge: 139 Registriert: Mai 2017
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Bis-2020-Norwood-0 schrieb am Mon, 24 August 2020 15:38
Der Hellseher Alois Irlmaier (er war der beste Hellseher der Welt und konnte alles zu 100% genau vorher sagen, ihr könnt den Namen googeln), sah bereits in den 50er Jahren, dass es eine nie dagewesene Sittenverderbnis geben wird.
Offtopic: Lustiger Zufall. Während ich diesen Post hier lese, mache ich gerade Mittagspause im Freien auf einer Bank, nur 100-200 Meter von dem Ort weg, an dem früher Alois Irlmaiers Wohnhaus stand und er gelebt hat 
Finasterid 1mg: seit 11/2017
Minoxidil Schaum (1xtäglich): seit 11/2017
RU58841 (50mg): seit 12/2017
Diffuser Haarausfall, hauptsächlich Oberkopf seit 10 Jahren.
Finasterid von 2008 - 2013 ohne Nebenwirkungen eingenommen und aufgrund von Blödheit und Angst vor Nebenwirkungen abgesetzt.
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Aw: Kaum noch elegante Clubs? [Beitrag #463744 ist eine Antwort auf Beitrag #463729] :: Mo., 31 Mai 2021 11:36
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mike.
Beiträge: 8529 Registriert: Juli 2011
Power Member *****
Top-User |
Bis-2020-Norwood-0 schrieb am Sun, 30 May 2021 16:10Kennt Ihr Clubs mit strengem Dresscode und wenn ja, wo in Europa?
Da ich weder in Deutschland, noch in Österreich Clubs mit Dresscode finden konnte, habe ich
meine Suche nun auf ganz Europa ausgeweitet. Und selbst da ist es schwer was zu finden.
Ist doch voll fürn Arsch, wenn die Leute im Club genau so gekleidet sind wie im Alltag.
Was soll dieser Blödsinn eigentlich? Welcher Vollidiot kam auf die Idee, die ganzen
Dresscodes abzuschaffen? Und dann auch noch teure Preise für ein Getränk zu verlangen.
Heute gibts fast nur noch hässlich gekleidete Leute.
Schon krass, wenn man sich mal alte Fotos aus den 80er Jahren anschaut,
wie dermaßen schick und stilvoll die Menschen damals noch gekleidet waren.
Heute gibts nur noch Schlabber-Kleidung.
Vllt wirst du in London fündig..
https://www.designmynight.com/london/search-results#!?type=venue&type_of_venue=5be058bcef00490498033ca6
In London waren zumindest 2012 die meisten Leute auch im Alltag sehr elegant gekleidet...
Ich meine dass du generell in den nördlichen Städten.. Hauptsächlich Hauptstädte suchen. Musst...
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
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Aw: Kaum noch elegante Clubs? [Beitrag #463745 ist eine Antwort auf Beitrag #463729] :: Mo., 31 Mai 2021 11:38
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mike.
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Bis-2020-Norwood-0 schrieb am Sun, 30 May 2021 16:10Kennt Ihr Clubs mit strengem Dresscode und wenn ja, wo in Europa?
Da ich weder in Deutschland, noch in Österreich Clubs mit Dresscode finden konnte, habe ich
meine Suche nun auf ganz Europa ausgeweitet. Und selbst da ist es schwer was zu finden.
Ist doch voll fürn Arsch, wenn die Leute im Club genau so gekleidet sind wie im Alltag.
Was soll dieser Blödsinn eigentlich? Welcher Vollidiot kam auf die Idee, die ganzen
Dresscodes abzuschaffen? Und dann auch noch teure Preise für ein Getränk zu verlangen.
Heute gibts fast nur noch hässlich gekleidete Leute.
Schon krass, wenn man sich mal alte Fotos aus den 80er Jahren anschaut,
wie dermaßen schick und stilvoll die Menschen damals noch gekleidet waren.
Heute gibts nur noch Schlabber-Kleidung.
OT
Schick ist definitionssache
Ich finde die Leute in den Hauptstädten waren vor dem ersten Weltkrieg stilvoller gekleidet als danach... Ist aber mein persönlicher Geschmack
Frauen ausgenommen.. Die haben zu jederzeit mehr Auswahl und generell den besseren Stil.
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
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Aw: Kaum noch elegante Clubs? [Beitrag #463746 ist eine Antwort auf Beitrag #463745] :: Mo., 31 Mai 2021 17:16
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: Januar 2012
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mike. schrieb am Mon, 31 May 2021 11:38
Frauen ausgenommen.. Die haben zu jederzeit mehr Auswahl und generell den besseren Stil.
Das hat wenig bis nichts mit einem besseren Stil zu tun (wer bestimmt und misst eigentlich ab wann jemand einen "guten" bzw. "besseren" Stil hat?), sondern vorrangig damit dass Männer grundsätzlich erstmal pragmatischer sind.
Soll bedeuten dass Kleidung erst einmal passen und angenehm zu tragen sein muss + Zweck erfüllend, alles weitere steht bei sehr vielen Männern hinten an. Schon teilweise kurios in was sich Frauen alles Reinzwingen um zu gefallen oder einem gewissen Bild zu entsprechen.....ist aber sicher ein grundsätzliches gesellschaftliches Problem.
Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
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Aw: Kaum noch elegante Clubs? [Beitrag #463747 ist eine Antwort auf Beitrag #463746] :: Mo., 31 Mai 2021 17:40
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mike.
Beiträge: 8529 Registriert: Juli 2011
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Das ist auch wieder ansichtssache..
Ich finde, abgesehen von Ausnahmen, dass Frauen, speziell jetzt im Sommer, die bequemere Kleidung tragen werden.. Ästhetischer und eleganter finde ich eher Frauen..
Im Büro zwängen sich die Männer in hemden, Unterhemden, langen Hosen, geschlossenen Schuhen...
Frauen tragen zB. sandaletten und ein luftiges Kleid und sind praktisch und elegant gekleidet...
Ich überlege mir selber ein vernünftiges, praktisches und elegantes Outfit.. Wo ich sonnenbrande vermeiden kann und ich gut durch den Sommer komme... .. 😉
(hemden und lange Hosen werden da eher nicht dabei sein)
Es gibt natürlich überall Ausnahmen...
Mir kommen Männer eher eigenartig und verklemmt vor was mode angeht... Nicht nur in modischen Fragen. Generell.
Momentan kommen mir so einige Herren engstirnig vor... Das liegt wahrscheinlich auch an meiner Wahrnehmung und dem hohen E2 seit Monaten...
[Aktualisiert am: Mo., 31 Mai 2021 17:46]
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Aw: Kaum noch elegante Clubs? [Beitrag #463748 ist eine Antwort auf Beitrag #431606] :: Mo., 31 Mai 2021 17:45
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mike.
Beiträge: 8529 Registriert: Juli 2011
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Ich habe vergessen zu erwähnen..
Es gibt sowas wie ein Körpergefühl..
Somt gibt es 2 Ansichten die beide richtig sind.. Es relativiert sowieso alles.
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
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Aw: Kaum noch elegante Clubs? [Beitrag #463764 ist eine Antwort auf Beitrag #463744] :: Mo., 31 Mai 2021 22:30
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mike. schrieb am Mon, 31 May 2021 11:36Bis-2020-Norwood-0 schrieb am Sun, 30 May 2021 16:10Kennt Ihr Clubs mit strengem Dresscode und wenn ja, wo in Europa?
Da ich weder in Deutschland, noch in Österreich Clubs mit Dresscode finden konnte, habe ich
meine Suche nun auf ganz Europa ausgeweitet. Und selbst da ist es schwer was zu finden.
Ist doch voll fürn Arsch, wenn die Leute im Club genau so gekleidet sind wie im Alltag.
Was soll dieser Blödsinn eigentlich? Welcher Vollidiot kam auf die Idee, die ganzen
Dresscodes abzuschaffen? Und dann auch noch teure Preise für ein Getränk zu verlangen.
Heute gibts fast nur noch hässlich gekleidete Leute.
Schon krass, wenn man sich mal alte Fotos aus den 80er Jahren anschaut,
wie dermaßen schick und stilvoll die Menschen damals noch gekleidet waren.
Heute gibts nur noch Schlabber-Kleidung.
Vllt wirst du in London fündig..
https://www.designmynight.com/london/search-results#!?type=venue&type_of_venue=5be058bcef00490498033ca6
In London waren zumindest 2012 die meisten Leute auch im Alltag sehr elegant gekleidet...
Ich meine dass du generell in den nördlichen Städten.. Hauptsächlich Hauptstädte suchen. Musst...
Warum gerade in den nördlichen Städten?
Man sagt doch, dass gerade Italiener sich von allen am stilvollsten kleiden sollen.
Stimmt das nicht? Nur ein Klischee?
Und es wird auch gesagt, dass Südländer sich generell schicker kleiden als Nordlichter.
Daher wundert mich, warum du mir ausgerechnet London empfiehlst.
Ich favorisiere eher den wärmeren Süden.
Und Dresscodes gab es doch früher in 99% aller Läden oder nicht? Ist schon krass, dass man wwegen sowas erst 1000 km fahren muss, was früher Standard war.
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Aw: Kaum noch elegante Clubs? [Beitrag #463765 ist eine Antwort auf Beitrag #463746] :: Mo., 31 Mai 2021 22:58
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Haar2O schrieb am Mon, 31 May 2021 17:16mike. schrieb am Mon, 31 May 2021 11:38
Frauen ausgenommen.. Die haben zu jederzeit mehr Auswahl und generell den besseren Stil.
Das hat wenig bis nichts mit einem besseren Stil zu tun (wer bestimmt und misst eigentlich ab wann jemand einen "guten" bzw. "besseren" Stil hat?), sondern vorrangig damit dass Männer grundsätzlich erstmal pragmatischer sind.
Soll bedeuten dass Kleidung erst einmal passen und angenehm zu tragen sein muss + Zweck erfüllend, alles weitere steht bei sehr vielen Männern hinten an. Schon teilweise kurios in was sich Frauen alles Reinzwingen um zu gefallen oder einem gewissen Bild zu entsprechen.....ist aber sicher ein grundsätzliches gesellschaftliches Problem.
Das ist ein Paradoxon. Mike hat Recht! Männer wollen zwar in erster Linie bequeme und
praktische Kleidung. Nur die Männermode ist alles andere als bequem und praktisch.
Was soll an einem Anzug bequem und praktisch sein? Oder an einer albernen Bermuda?
Eine GANZ kurze Hose wäre viel praktischer, weil sie noch luftiger ist, nahtlose Bräune
macht und nur den halben Platz in der Waschmaschine oder im Urlaubskoffer benötigt
als eine lange, klobige Bermuda.
Und was soll an festen Schuhen bequem und praktisch sein?
Offene Schuhe sind viel luftiger. Gibts aber für Männer nur sehr beschränkt.
Also die Frauen-Garderobe ist 1000 mal bequemer und praktischer
als die bedeckungsreiche Männer-Garderobe.
@Mike:
Was für ein Outfit suchst du denn für den Sommer?
Wenn du im Büro mit Dresscode arbeitest, müsstest du dich ja an diesen halten.
Falls du privat bist, kannst du ja tragen was du willst.
Da wäre doch eine Badehose + Tanktop ideal.
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Aw: Kaum noch elegante Clubs? [Beitrag #463766 ist eine Antwort auf Beitrag #463747] :: Di., 01 Juni 2021 03:20
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: Januar 2012
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mike. schrieb am Mon, 31 May 2021 17:40Das ist auch wieder ansichtssache..
Ich finde, abgesehen von Ausnahmen, dass Frauen, speziell jetzt im Sommer, die bequemere Kleidung tragen werden.. Ästhetischer und eleganter finde ich eher Frauen..
Im Büro zwängen sich die Männer in hemden, Unterhemden, langen Hosen, geschlossenen Schuhen...
Kommt natürlich drauf an wo man arbeitet. 
Und an sich könnte man auch hier mit hautengen Jeans, Stöckelschuhen etc. gegenargumentieren. Röcke werden nach meinem Empfinden recht selten getragen.
mike. schrieb am Mon, 31 May 2021 17:40
Frauen tragen zB. sandaletten und ein luftiges Kleid und sind praktisch und elegant gekleidet...
Kenne auch genug Männer die im Sommer mit Sandaletten oder tatsächlich sogar komplett Barfuß durch die Gegend rennen. 
mike. schrieb am Mon, 31 May 2021 17:40
Mir kommen Männer eher eigenartig und verklemmt vor was mode angeht... Nicht nur in modischen Fragen. Generell.
Ich behaupte jetzt einfach mal das ist weniger Verklemmtheit, als vielmehr ein gewisses Desinteresse. Männer definieren sich selbst sehr viel weniger über Ihre Optik und ihr generelles Erscheinungsbild als Frauen, was nicht heißt dass Männern ihr Aussehen egal ist (sonst gäbs wohl dieses Forum nicht), aber es spielt sicher eine weitaus untergeordnetere Rolle als das bei Frauen der Fall ist.
[Aktualisiert am: Di., 01 Juni 2021 03:54]
Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
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Aw: Kaum noch elegante Clubs? [Beitrag #463825 ist eine Antwort auf Beitrag #463766] :: Mi., 02 Juni 2021 03:37
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Haar2O schrieb am Tue, 01 June 2021 03:20mike. schrieb am Mon, 31 May 2021 17:40Das ist auch wieder ansichtssache..
Ich finde, abgesehen von Ausnahmen, dass Frauen, speziell jetzt im Sommer, die bequemere Kleidung tragen werden.. Ästhetischer und eleganter finde ich eher Frauen..
Im Büro zwängen sich die Männer in hemden, Unterhemden, langen Hosen, geschlossenen Schuhen...
Kommt natürlich drauf an wo man arbeitet.
Und an sich könnte man auch hier mit hautengen Jeans, Stöckelschuhen etc. gegenargumentieren. Röcke werden nach meinem Empfinden recht selten getragen.
mike. schrieb am Mon, 31 May 2021 17:40
Frauen tragen zB. sandaletten und ein luftiges Kleid und sind praktisch und elegant gekleidet...
Kenne auch genug Männer die im Sommer mit Sandaletten oder tatsächlich sogar komplett Barfuß durch die Gegend rennen.
mike. schrieb am Mon, 31 May 2021 17:40
Mir kommen Männer eher eigenartig und verklemmt vor was mode angeht... Nicht nur in modischen Fragen. Generell.
Ich behaupte jetzt einfach mal das ist weniger Verklemmtheit, als vielmehr ein gewisses Desinteresse. Männer definieren sich selbst sehr viel weniger über Ihre Optik und ihr generelles Erscheinungsbild als Frauen, was nicht heißt dass Männern ihr Aussehen egal ist (sonst gäbs wohl dieses Forum nicht), aber es spielt sicher eine weitaus untergeordnetere Rolle als das bei Frauen der Fall ist.
Je jünger die Männer, desto eitler sind sie.
Je älter, desto schluderiger.
Wenn ich einkaufen gehe, sehe ich dort komischerweise fast nur alte Leute. Egal ob abends um 22 Uhr oder vormittags.
Und die sind immer richtig übel angezogen mit Jogginghose und schlabberigen Klamotten.
Am schlimmsten sind diese hässlichen Bermudas, die an der Kniekehle schlackern .
Kein Geld für ordentliche Zähne oder eine anständige Hose, aber Geld ausgeben für
so ein albernes Tattoo auf der Wade. Mein Gott, wie primitiv!
Bereits 25% der Deutschen haben ein Tattoo.
Die meisten Jugendlichen sind zwar auch ziemlich hässlich gekleidet, aber
wenigstens jeder siebte ist gut gestylt.
Kommen wir zum Thema Frauen:
Also ich sehe die meisten Frauen in Männerkleidung rumlaufen:
Röhrenjeans und Leggins.
Weibliche Kleidung wie Röcke oder Kleider suche ich vergebens.
Nackte Beine haben Frauen auch viel seltener als Männer.
Sogar im Fitness-Studio sieht man fast nur lange Hosen bei den Frauen.
Nur abends im Club ist es genau umgekehrt. Aber auch nur noch in den 1%
Clubs, wo es noch Dresscode gibt.
In den übrigen 99% sind die Leute auch richtig übel angezogen und man sieht
ja quasi kaum noch Unterschiede zur Alltagskleidung.
Diese ganze Entwicklung ist so übel...
Jetzt tragen sogar schon in vornehmen Restaurants die Kellner kurze Hosen.
So gesehen im Alsterpavillon in Hamburg.
Ja, so weit ist es schon gekommen!!!!
Aber 4 € für ein Bier verlangen..
dabei können sich die Kellner noch nicht mal eine ordentliche Hose anziehen.
Sogar Ganzkörper tätowierte Kellner in kurzen Hosen habe ich bereits gesehen.
Armes Deutschland kann man da nur noch sagen.
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Aw: Kaum noch elegante Clubs? [Beitrag #463841 ist eine Antwort auf Beitrag #463765] :: Mi., 02 Juni 2021 18:11
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mike.
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Bis-2020-Norwood-0 schrieb am Mon, 31 May 2021 22:58
Also die Frauen-Garderobe ist 1000 mal bequemer und praktischer
als die bedeckungsreiche Männer-Garderobe.
es ist für jeden zweck was dabei
@h2o: wenn es richtig heiß ist trägt keine frau "stöckelschuhe" und "jeans"
die sind nicht so dumm .. normal sind viele angepasst bzw angemessen gekleidet
ansonsten das bzgl der Männer... glaube ich schon.. den meisten ist es egal.. ich war hier immer ganz anders und weiche aus der "Norm"
ich bin auch eine der seltenen Männer, die gerne mit den Frauen shoppen geht.. das mache ich so auch gerne.. mal an einem Sa. NM ungezwungen die Läden abklappern.. mit der richtigen Freundin ist es gleich viel entspannter (oder auch lustiger)
ebenso habe ich an die 300 paar schuhe, 1000 versch. Kleidungsstücke (aus Herren- und Damengarderobe - da ich gemischt Dinge trage.. je nachdem wie es zusammenpasst).. ich muss eh bald ausmisten 
Zitat:
@Mike:
Was für ein Outfit suchst du denn für den Sommer?
Wenn du im Büro mit Dresscode arbeitest, müsstest du dich ja an diesen halten.
Falls du privat bist, kannst du ja tragen was du willst.
Da wäre doch eine Badehose + Tanktop ideal.
erraten
Badehose + langärmeliges weites hemd wenn ich zuhause drinnen arbeite... oder jetzt meine Sachen aus dem archiv restauriere ...
für draußen ist das nichts.. meine Sonnenallergie erlaubt es mir nicht.. außerdem habe ich nach 30 min überall einen sonnenbrand.. die uv strahlen machen auch alt..nein danke - ich hasse den Sommer..die sonne die den Leuten auf die Birne scheint tötet deren gehirnzellen.... der herbst oder winter ist mir je am liebsten
nee.... ein schöner luftiger Jumpsuit in weiß.. weiß habe ich eh noch keinen und werde ich mir ein paar besorgen... sowas und ähnliche luftige dinge werde ich in der freizeit tragen..es soll optisch auch was gleichsehen.... solche habe ich haufenweise zuhause - meist in anderen farben
Meist habe ich schwarze getragen.. da habe ich mal über 20 stk. auf einmal gekauft
Im Büro trage icb die vllt dann auch .. mal sehen .. sonst ein luftiges Hemd, luftige Hose, leichte schuhe.
das ist zb einer meiner sommer-jumpsuits
es gbt nichts bequemeres (für mich )
https://www.alopezie.de/fud/index.php/mv/msg/26291/416647/#msg_416647
[Aktualisiert am: Mi., 02 Juni 2021 18:23]
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
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