den der pilz ist tief in der haut infiltriert...da kommt gar nix an

möglicherweise erhöht der körper gezielt die androgene in der kopfhaut als bekämpfung, weil die hautbarriere nicht funktioniert

pilos schrieb am Sat, 09 February 2019 20:19

möglicherweise erhöht der körper gezielt die androgene in der kopfhaut als bekämpfung, weil die hautbarriere nicht funktioniert

Und was ist dann mit den Transmännern, denen nach Hormonersatztherapie die Haare ausfallen? Hatten die als Frauen vorher kein Hautbarriereproblem?

Warum wirken keine Cortisol Präperate? Genauer gesagt fressen die, einen die Haare erst richtig runter.

yoda schrieb am Tue, 12 February 2019 16:34

Warum wirken keine Cortisol Präperate? Genauer gesagt fressen die, einen die Haare erst richtig runter.

Genau deshalb ist chronischer Stress ein völlig unterschätzter Faktor beim Thema AGA.
Chronischer Stress treibt den Cortisol-Spiegel in geradezu absurde Höhen.

Gerhard schrieb am Tue, 12 February 2019 21:51

yoda schrieb am Tue, 12 February 2019 16:34

Warum wirken keine Cortisol Präperate? Genauer gesagt fressen die, einen die Haare erst richtig runter.

Genau deshalb ist chronischer Stress ein völlig unterschätzter Faktor beim Thema AGA.
Chronischer Stress treibt den Cortisol-Spiegel in geradezu absurde Höhen.

nur bei KZ häftlinge führte stress nicht zur aga

Gerhard schrieb am Tue, 12 February 2019 21:51

yoda schrieb am Tue, 12 February 2019 16:34

Warum wirken keine Cortisol Präperate? Genauer gesagt fressen die, einen die Haare erst richtig runter.

Genau deshalb ist chronischer Stress ein völlig unterschätzter Faktor beim Thema AGA.
Chronischer Stress treibt den Cortisol-Spiegel in geradezu absurde Höhen.

nur bei KZ häftlinge führte stress nicht zur aga

pilos schrieb am Tue, 12 February 2019 21:07

Gerhard schrieb am Tue, 12 February 2019 21:51

yoda schrieb am Tue, 12 February 2019 16:34

Warum wirken keine Cortisol Präperate? Genauer gesagt fressen die, einen die Haare erst richtig runter.

Genau deshalb ist chronischer Stress ein völlig unterschätzter Faktor beim Thema AGA.
Chronischer Stress treibt den Cortisol-Spiegel in geradezu absurde Höhen.

nur bei KZ häftlinge führte stress nicht zur aga

Warst du im KZ oder gibt es dazu irgendwelche belastbaren Daten in Form von wissenschaftlichen Studien?

pilos schrieb am Tue, 12 February 2019 21:07

Gerhard schrieb am Tue, 12 February 2019 21:51

yoda schrieb am Tue, 12 February 2019 16:34

Warum wirken keine Cortisol Präperate? Genauer gesagt fressen die, einen die Haare erst richtig runter.

Genau deshalb ist chronischer Stress ein völlig unterschätzter Faktor beim Thema AGA.
Chronischer Stress treibt den Cortisol-Spiegel in geradezu absurde Höhen.

nur bei KZ häftlinge führte stress nicht zur aga

Natürlich nicht. Denn bis sich eine Fibrose entwickelt, dauert es ja auch viele Jahre. So lange waren die nicht eingesperrt.
Dass Männer mit AGA erhöhtes Cortisol haben ist bewiesen:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8003325
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1832108
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27538002

romue77 schrieb am Tue, 12 February 2019 20:12

pilos schrieb am Sat, 09 February 2019 20:19

möglicherweise erhöht der körper gezielt die androgene in der kopfhaut als bekämpfung, weil die hautbarriere nicht funktioniert

Und was ist dann mit den Transmännern, denen nach Hormonersatztherapie die Haare ausfallen? Hatten die als Frauen vorher kein Hautbarriereproblem?

Nein, aber weniger sebum und schweiß.

Auch beeinflußen die androgene/estrogene die lokale Immunität.
Ist wie ein teufelskreis.

Mich wundert eher warum das beim bart nicht passiert

Und warum bleiben die paar haare auf dem kopf bei aga? Der pilz müsste ja überall sein. Oder sind ein paar follikel pilzresistent?

Und auch die transplantierten haare halten sich ja auf der pilzinfizieten fläche. Das gewebe müsste ja auch infiziert werden

stfn111 schrieb am Tue, 12 February 2019 20:16

romue77 schrieb am Tue, 12 February 2019 20:12

pilos schrieb am Sat, 09 February 2019 20:19

möglicherweise erhöht der körper gezielt die androgene in der kopfhaut als bekämpfung, weil die hautbarriere nicht funktioniert

Und was ist dann mit den Transmännern, denen nach Hormonersatztherapie die Haare ausfallen? Hatten die als Frauen vorher kein Hautbarriereproblem?

Nein, aber weniger sebum und schweiß.

Auch beeinflußen die androgene/estrogene die lokale Immunität.
Ist wie ein teufelskreis.

Mich wundert eher warum das beim bart nicht passiert

Und warum bleiben die paar haare auf dem kopf bei aga? Der pilz müsste ja überall sein. Oder sind ein paar follikel pilzresistent?

Und auch die transplantierten haare halten sich ja auf der pilzinfizieten fläche. Das gewebe müsste ja auch infiziert werden

Offensichtlich hängt es auch von den Androgenrezeptoren oder was auch immer ab. Und die haben anscheinend nur die Haare in betroffenen Bereichen in genügendem Ausmaß. Bei Frauen scheint die Verteilung nicht so unterschiedlich zu sein, bei genügend Androgenen (Transmänner oder Bodybuilderinnen) bekommen die ja auch oft ein männliches Haarausfallmuster.

Ich halte die Galea/Spannungstheorie oder wie immer man es nennen mag für Quatsch. Transplantationen sind da doch ein sehr starkes Gegenargument und letztlich gibt es wenig Beweise für diese Theorie, die sich nicht auch anders erklären lassen.

Bart und Körperhaare scheinen da ja völlig andere Mechanismen zu haben. Die wachsen ja auch stark androgenabhängig.

Ich würde die "Pilztheorie" nur im Kombination mit der "Androgentheorie" für sinnvoll erachten. Zusammen fügen sich da einfach einige Puzzleteile zusammen, wieso Fin wirkt, wieso Ket und Co. wirken, wieso Haare nur in bestimmten Regionen und auch nicht bei jedem ausfallen, wieso es vererbbar ist und vieles mehr.

Interessant ist ja auch der Aspekt, dass jeder Durchschnittsmann Malassezia-Pilz und jeder Androgene hat; in jeweils unterschiedlichem Ausmaß.Letztendlich würde das wieder rein auf Vererbung hinauslaufen, wenn die beiden Faktoren ubiquitär sind und nur manche Männer von AGA betroffen sind.

cyclonus schrieb am Wed, 13 February 2019 10:15

Ich würde die "Pilztheorie" nur im Kombination mit der "Androgentheorie" für sinnvoll erachten. Zusammen fügen sich da einfach einige Puzzleteile zusammen, wieso Fin wirkt, wieso Ket und Co. wirken, wieso Haare nur in bestimmten Regionen und auch nicht bei jedem ausfallen, wieso es vererbbar ist und vieles mehr.

Letztendlich würde das wieder rein auf Vererbung hinauslaufen

Tut es das nicht letztlich? An vielen Zwillingen sieht man doch, dass ein Großteil vererbt ist und alles andere, wenn überhaupt, nur einen kleinen Anteil ausmacht. Lifestyle macht imho einfach wirklich verdammt wenig für die AGA aus.
.

Bis-2019-Norwood-null schrieb am Wed, 13 February 2019 00:13

pilos schrieb am Tue, 12 February 2019 21:07

Gerhard schrieb am Tue, 12 February 2019 21:51

yoda schrieb am Tue, 12 February 2019 16:34

Warum wirken keine Cortisol Präperate? Genauer gesagt fressen die, einen die Haare erst richtig runter.

Genau deshalb ist chronischer Stress ein völlig unterschätzter Faktor beim Thema AGA.
Chronischer Stress treibt den Cortisol-Spiegel in geradezu absurde Höhen.

nur bei KZ häftlinge führte stress nicht zur aga

Natürlich nicht. Denn bis sich eine Fibrose entwickelt, dauert es ja auch viele Jahre. So lange waren die nicht eingesperrt.
Dass Männer mit AGA erhöhtes Cortisol haben ist bewiesen:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8003325
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1832108
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27538002

und alle schmieren sich noch zusätzlich cortisol und es hilft

stfn111 schrieb am Tue, 12 February 2019 20:16

romue77 schrieb am Tue, 12 February 2019 20:12

pilos schrieb am Sat, 09 February 2019 20:19

möglicherweise erhöht der körper gezielt die androgene in der kopfhaut als bekämpfung, weil die hautbarriere nicht funktioniert

Und was ist dann mit den Transmännern, denen nach Hormonersatztherapie die Haare ausfallen? Hatten die als Frauen vorher kein Hautbarriereproblem?

Nein, aber weniger sebum und schweiß.

Auch beeinflußen die androgene/estrogene die lokale Immunität.
Ist wie ein teufelskreis.

Mich wundert eher warum das beim bart nicht passiert

Und warum bleiben die paar haare auf dem kopf bei aga? Der pilz müsste ja überall sein. Oder sind ein paar follikel pilzresistent?

Und auch die transplantierten haare halten sich ja auf der pilzinfizieten fläche. Das gewebe müsste ja auch infiziert werden

Offensichtlich hängt es auch von den Androgenrezeptoren oder was auch immer ab. Und die haben anscheinend nur die Haare in betroffenen Bereichen in genügendem Ausmaß. Bei Frauen scheint die Verteilung nicht so unterschiedlich zu sein, bei genügend Androgenen (Transmänner oder Bodybuilderinnen) bekommen die ja auch oft ein männliches Haarausfallmuster.

Ich halte die Galea/Spannungstheorie oder wie immer man es nennen mag für Quatsch. Transplantationen oder Haarausfall nach Ludwig sind da doch ein sehr starkes Gegenargument und letztlich gibt es wenig Beweise für diese Theorie, die sich nicht auch anders erklären lassen.

Bart und Körperhaare scheinen da ja völlig andere Mechanismen zu haben. Die wachsen ja auch stark androgenabhängig.

Despite these methodical considerations, epidemiological studies indicated a geographical variation in the distribution of particular Malassezia species, presumably owing to climate factors. For example, M. sympodialis has been reported in studies from Canada, Russia and Sweden as the most frequent species, whereas in Japan M. furfur was the most common species

Vernarbende Alopezie

Definition:
Irreversibler Haarausfall durch Entzündung der Kopfhaut mit sekundärer Vernarbung

Ätiologie:
tiefe Infektionen mit Bakterien, Pilzen oder selten Viren

https://eref.thieme.de/ebooks/1139972#/ebook_1139972_SL47418884

= AGA
... nur schleichend und großflächig?

möglicherweise ist aga zum größten teil ein hautbarriere problem

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3380954/

How Does Malassezia Interact with the Host?


für jemand der bisschen sich damit beschäftigt hat...gibt es eine erklärung warum zink kupfer pirocton entzündungshemmer lithium ket immunmodulatoren usw...eine wirkung zeigen

https://www.alopezie.de/fud/index.php/mv/tree/29169/365005/#msg_365005


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2923939/


möglicherweise erhöht der körper gezielt die androgene in der kopfhaut als bekämpfung, weil die hautbarriere nicht funktioniert

https://link.springer.com/article/10.1007/BF01365087

laut einem professor an der Uniklinik sitzt der Pilz nur an der Oberfläche der haut...
keine Ahnung, wahrscheinlich irrt der sich...

ich meine nicht den trüeb

Für mein Verständnis :

Ändert das an der DHT-Theorie überhaupt etwas? Egal ob Pilz, Mikroentzündung und/oder Fibrose - letztlich sind es doch nur Ursachen oder Symptome anderer Ursachen, die zur erhöhten Präsenz von DHT in der Kopfhaut führen würden. An der genetisch bedingten Sensibilität der Haarwurzel für DHT ändert das doch alles nichts. Möglicherweise ist DHT dort dann die kausale Folge eines anderen Prozesses, aber letztlich doch die unmittelbare Ursache für das Schrumpfen der Haarwurzel und das spätere Absterben.

Ich sehe noch nicht ganz, dass diese Erkenntnis, so denn da wirklich ein Pilz die Ursache sein sollte, zwingend etwas an der Sache und der Behandlung ändert. Die genetische Prädisposition bleibt ja.

Das mag sein, macht aber bisher für den Betroffenen keinen Unterschied, bis jetzt ist er immer noch auf den Weg angewiesen, Dht irgendwie von da oben fernzuhalten. Zumindest hat sich noch nichts effektiveres durchgesetzt. Irgendwann mag es sinnvollere Wege geben, bisher kann sich aber kein Betroffener darauf verlassen.

Oder sagt uns was, welche Maßnahme ist effizienter zum Haare halten? Norwood, welche von deinen 1000 teils guten, teils weniger guten Vorschlägen empfiehlst du denn, als zuverlässige Vorgehensweise, um das dht in Ruhe zu lassen und das Betroffene sich trotzdem der vollen Haarpracht erfreuen können?

Und da gibt es ja massig Beispiele: Z.B . durch das Weglassen histaminhaltiger Nahrungsmittel, durch entzündungshemmende Tinkturen (COX-Hemmer und ähnliches) oder auch das natürliche Oreganoöl oder auch Cortison-Salben. All das stoppt den Haarausfall und führte bei vielen zu Neuwuchs.
Aber wenn eine Verkalkung und Fibrose bereits DA ist, wird es schwerer. Denn diese muss dann gelöst werden. DHT-Hemmer schaffen das auch nicht, denn diese stoppen nur den Haarausfall.

möglicherweise ist aga zum größten teil ein hautbarriere problem

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3380954/

How Does Malassezia Interact with the Host?


für jemand der bisschen sich damit beschäftigt hat...gibt es eine erklärung warum zink kupfer pirocton entzündungshemmer lithium ket immunmodulatoren usw...eine wirkung zeigen

https://www.alopezie.de/fud/index.php/mv/tree/29169/365005/#msg_365005


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2923939/


möglicherweise erhöht der körper gezielt die androgene in der kopfhaut als bekämpfung, weil die hautbarriere nicht funktioniert

https://link.springer.com/article/10.1007/BF01365087

und wenn man nichts unternimmt