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Re: Sägepalme [Beitrag #41283 ist eine Antwort auf Beitrag #41281] :: Mi., 20 September 2006 20:21  
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lächerlich machen tut es keiner!
Aber es ist wie Ell Cranell, Cimicifuga, Viviscal und so weiter!
Da gibts auch studien.......die nicht sooooooo negativ sind!
Und trozdem funzt es nicht!
Testen ist hier das a und o!
Wie pilos schon gesagt hat......jeder ist anders!
Also probier es einfach!
oral: 1,25mg Finasterid, 2g MSM, eine Vitamintablette, sporadisch Zink.
topisch: morgens: 5% Minoxidil von Genhair
abends: 15% Minoxidil von Genhair
gemischt mit 2% Flutamid
Zwischendinn das Proctor Zeug
Fazit: Ganz gute Erfolge
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Re: Sägepalme [Beitrag #41291 ist eine Antwort auf Beitrag #41283] :: Mi., 20 September 2006 20:30
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loydd
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mir geht es ja nur darum dass ich mir nix reinpfeif was evtl. meinen Haarwurzeln schaden kann.
Und Tino meinte ja dass das durchaus sein könnte......verstehs halt nich!
Fincar(21.07.06)
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Re: Sägepalme [Beitrag #41292 ist eine Antwort auf Beitrag #41281] :: Mi., 20 September 2006 20:39
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yellow
Beiträge: 961 Registriert: November 2005
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Du kannst auch die Forumssuche inkl. der Archive nutzen.
Ich habe mir den Volltext der Studie besorgt, gelesen, zusammengefasst und habe sie in diesem Forum bekannt gemacht:
http://www.derminfo.de/diskussion/allgemein_archiv/posts/337 50.html
Das war vor fast drei Jahren. Und nach den fünf, sechs Jahren, die ich jetzt schon in diesem Forum aktiv bin, kann ich dir berichten, dass alle halbe Jahr ein neuer Sägepalmenhype losgeht, der nach einigen Monaten im Sande verläuft.
Und mit dem User "volles haar 2007" ist die Sache ausdiskutiert. Er scheint nur nie die Argumente der anderen zu lesen.
Und jetzt erwartest du, dass diejenigen, die das schon seit Jahren mitmachen, das immer ernst nehmen?
Wenn du etwas bestimmtes wissen willst, dann mache einen eigenen Thread dazu auf, oder schreibe deine eigene Fragestellung evtl. in diesen hier, dann wirst du sicher auch ernsthafte Antworten bekommen. Aber schau vorher in den Archiven, ob die Frage nicht schon 1000 mal durchdiskutiert wurde.
Gruß
yellow
[Aktualisiert am: Mi., 20 September 2006 20:55]
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Re: Sägepalme [Beitrag #41306 ist eine Antwort auf Beitrag #41292] :: Mi., 20 September 2006 21:36
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loydd
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ok, danke yellow!
Fincar(21.07.06)
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Re: Sägepalme [Beitrag #41382 ist eine Antwort auf Beitrag #41378] :: Do., 21 September 2006 01:01
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yellow
Beiträge: 961 Registriert: November 2005
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Außer dass es keine Studien gibt, die beweisen, dass Sägepalme nicht gegen Haarausfall gibt, gibt es nun auch keine weitere Studie nach der ersten (und einzigen) Studie, obwohl die Autoren der Veröffentlichung der ersten Ministudie geschrieben haben, dass weitere Studien notwendig seien, um einen Effekt auf die Haare nachzuweisen.
Und das alles spricht laut "ab-2007-volles-haar" für die Wirksamkeit.
Mit dieser Begründung wird den Neulingen hier empfohlen, Sägepalme einzunehmen. Selber nimmt er ja auch Sägepalme. Allerdings auch Finasterid, und das in zweieinhalbfacher Dosis über der einer Propecia Tablette.
Ab-2007-Volles-Haar, wie wäre es denn wenn du die Bestecherfirma MSD, deren Produkt du ja einnimmst, lügen strafst und Finasterid absetzt, und den Mumm hast, es einfach nur mal mit Sägepalme auszutesten.
Ich kann da ehrlich gesagt nur noch den Kopf schütteln. Es mit Humor und Ironie zu nehmen, darf man ja hier nicht. Hab ich heute gelernt.
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Re: Sägepalme [Beitrag #41565 ist eine Antwort auf Beitrag #41451] :: Do., 21 September 2006 21:06
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loydd
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| fiebius schrieb am Don, 21 September 2006 13:45 |
Was ausschliesslich Sägepalme angeht habe ich noch keinen
Deutschen Forumstext gelesen der mit diesem Wirkstoff
jemals Erfolg gehabt hat, wenn ich mich irren sollte
dann bitte ich um Quellen.
Dieser Wirkstoff wird jedoch gerade von Dt. Urologen
öfters verschrieben und sollte daher schon von tausenden
Männern im Alter ab 40 getetest worden sein, daran
sollte es also nicht liegen. In USA-Foren gibt es einzelne bei
denen es geholfen haben soll, sagen wir mal bei 1-2 Personen
von 10, teilweise aber auch in Kombination mit anderem.
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im Ernst?!?! solltest du mal den Leuten ins Akneforum posten 
is damit nur Saw Palmeo gemeint, oder auch nur Beta Sitosterol?!
Fincar(21.07.06)
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Re: Sägepalme [Beitrag #41566 ist eine Antwort auf Beitrag #41451] :: Do., 21 September 2006 21:07
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loydd
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| fiebius schrieb am Don, 21 September 2006 13:45 |
Was ausschliesslich Sägepalme angeht habe ich noch keinen
Deutschen Forumstext gelesen der mit diesem Wirkstoff
jemals Erfolg gehabt hat, wenn ich mich irren sollte
dann bitte ich um Quellen.
Dieser Wirkstoff wird jedoch gerade von Dt. Urologen
öfters verschrieben und sollte daher schon von tausenden
Männern im Alter ab 40 getetest worden sein, daran
sollte es also nicht liegen. In USA-Foren gibt es einzelne bei
denen es geholfen haben soll, sagen wir mal bei 1-2 Personen
von 10, teilweise aber auch in Kombination mit anderem.
Wo Saw-Palmetto aber auf jeden Fall ganz stark ist:
unreine Haut bzw. Akne, denke auf diesem Gebiet
ist es eine kaum wahrgenommende Perle!
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im ernst?! auch das Beta Sitosterol?!
solltest du mal ins Akne Forum posten
Fincar(21.07.06)
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Re: Sägepalme [Beitrag #41584 ist eine Antwort auf Beitrag #41451] :: Do., 21 September 2006 21:57
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yellow
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| fiebius schrieb am Don, 21 September 2006 13:45 |
Was ausschliesslich Sägepalme angeht habe ich noch keinen
Deutschen Forumstext gelesen der mit diesem Wirkstoff
jemals Erfolg gehabt hat, wenn ich mich irren sollte
dann bitte ich um Quellen.
Dieser Wirkstoff wird jedoch gerade von Dt. Urologen
öfters verschrieben und sollte daher schon von tausenden
Männern im Alter ab 40 getetest worden sein, daran
sollte es also nicht liegen. In USA-Foren gibt es einzelne bei
denen es geholfen haben soll, sagen wir mal bei 1-2 Personen
von 10, teilweise aber auch in Kombination mit anderem.
Wo Saw-Palmetto aber auf jeden Fall ganz stark ist:
unreine Haut bzw. Akne, denke auf diesem Gebiet
ist es eine kaum wahrgenommende Perle!
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Naja, die Prostata ist auch nicht die Kopfhaut und dass es von Urologen verschrieben wird, auch nicht mit einem Wirkungsnachweis gleichzusetzen.
Ob Sägepalme bei Prostatahyperplasie hilfreich ist, ist in der Wissenschaft auch umstritten. Es gibt sehr viele, sehr widerprüchliche Studien dazu. Die letzte mir bekannte Studie dazu erschien dieses Jahr in einer der renomiertesten Medizinzeitschriften (New England Journal Of Medicine) und laut dieser war die Wirkung von Sägepalme mit dem Placeboeffekt gleichzusetzen. Ich weiß aber, dass es auch Studien mit anderem Ergebnis gibt, ich will die Sägepalme auch gar nicht schlecht reden, ich habe mal in der Unibibliothek in einem Buch für Naturheilkunde, in welchem der Autor diese versucht hat, wissenschaftlich zu durchleuchten, gelesen, dass die Sägepalme laut Studien wohl ein ganz kleines bisschen die Androgenrezeptoren hemmt, ein ganz kleines bisschen die alpha-Rezeptoren (Rezeptoren der Muskelzellen der Prostata), ein kleines bisschen die 5-alpha-Reduktase, etc. Und alles zusammen würde dann vielleicht einen Effekt auf die Prostata haben.
Also vielleicht hilft ja die Sägepalme ein bisschen. Wer weiss.
Aber sie ist nicht der "natürliche Finasteridersatz". Weil Finasterid ist ein starker DHT Hemmer und senkt das DHT im Serum um 70% und die Sägepalme um 0%. Ihre DHT Hemmung hat also kaum Relevanz im Körper. Der Sägepalmenhype kommt aber immer wieder auf, weil diese im Internet von kommerziellen Anbieter als natürliches Finasterid und nachweislich wirksam angepriesen wird. Und das stimmt so einfach nicht. Nun könnte die Sägepalme ja vielleicht auch auf das Haar durch eine Kombination von vielen Wirkungsweisen einen positiven Effekt haben. Aber es ist nicht so, dass die Sägepalme als Haarausfallmedikament so bekannt geworden wäre, weil irgendwelche Sägepalmenplantagenarbeiter ihre wildwachsenden Haare nicht mehr bändigen konnten, sondern weil sie, nach dem sie im Reagenzglas eine schwache Hemmung des Enzyms 5-alpha-Reduktase gezeigt hat, im Internet als natürliche Substanz mit finasteridgleicher Wirkungsweise beworben wird. Und das ist sie nachweislich nicht. Jetzt werden aber nachträglich immer weitere Eigenschaften nachgeliefert, warum sie doch wirksam sein könnte. Und dieses "nachträglich" macht die Sache unglaubwürdig.
Ich weiss nicht, vielleicht sollte man die Sägepalme im Bereich Nahrungsergänzungsmittel ansiedeln. Möglicherweise ein kleines bisschen hilfreich, möglicherweise aber auch nicht.
[Aktualisiert am: Do., 21 September 2006 21:57]
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Re: Sägepalme [Beitrag #41594 ist eine Antwort auf Beitrag #40655] :: Do., 21 September 2006 22:41
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@ 2007
Gegen testen sagt ja auch keiner was!
Du tust so als wäre das Zeug neu........da könnte man so einen hype verstehen!
Aber anstatt wild rum zu philosophieren, wer von wem bestochen wird, kannst du auch mal drüber nachdenken, ob das Zeug es wirklich wert ist!
Schau mal......wenn es wirklich was bringen würde, wäre ich der erste der mir das reinpfeift!
Ich würde morgens darin baden........und abends würde ich für das Zeug beten, dass es auch jaaaa in den Himmel kommt!
Ich würde einen extra tempel für das Zeug bauen.....ohne meine Hände, wenns sein muss!
ABER ES IST NICHTS BESONDERES!
Oder glaubst du Pantostin, Ell-cranell, fabao, Capris, Alpecin sind in wirklichkeit alles auch unterschätzte Mittel die von MSD Geld bekommen, dass sie ja ihre schnautze halten?
Nehms mir nicht übel.....aber es macht selten was Sinn, was du sagst!
oral: 1,25mg Finasterid, 2g MSM, eine Vitamintablette, sporadisch Zink.
topisch: morgens: 5% Minoxidil von Genhair
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Probieren geht über studieren! [Beitrag #41610 ist eine Antwort auf Beitrag #41594] :: Fr., 22 September 2006 00:40
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| reinforcement schrieb am Don, 21 September 2006 22:41 |
@ 2007
Gegen testen sagt ja auch keiner was!
Du tust so als wäre das Zeug neu........da könnte man so einen hype verstehen!
Aber anstatt wild rum zu philosophieren, wer von wem bestochen wird, kannst du auch mal drüber nachdenken, ob das Zeug es wirklich wert ist!
Schau mal......wenn es wirklich was bringen würde, wäre ich der erste der mir das reinpfeift!
Ich würde morgens darin baden........und abends würde ich für das Zeug beten, dass es auch jaaaa in den Himmel kommt!
Ich würde einen extra tempel für das Zeug bauen.....ohne meine Hände, wenns sein muss!
ABER ES IST NICHTS BESONDERES!
Oder glaubst du Pantostin, Ell-cranell, fabao, Capris, Alpecin sind in wirklichkeit alles auch unterschätzte Mittel die von MSD Geld bekommen, dass sie ja ihre schnautze halten?
Nehms mir nicht übel.....aber es macht selten was Sinn, was du sagst!
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Zum rot markierten:
Diese Frage kann ich ganz einfach beantworten. Die genannten Mittel sind alle Patentgeschützt. Hier hat MSD nur mit "Konkurrenten" zutun. Sägepalme jedoch ist ein Naturstoff, den man nicht patentieren kann. Würde das also an die öffentlichkeit gelangen, dass Sägepalme wirksamer ist als Finasterid oder zumindest genau so wirksam, was glaubst Du was dann passiert? Wer würde denn dann noch Propecia kaufen?
Ich will auch nicht behaupten, dass Sägepalme DAS Mittel gegen AGA ist. Leinsamen oder beta-Sitosterol können noch 1000 mal wirksamer sein. Das Problem ist, dass es zu wenige Studien gibt und bei mir sind bzw. waren die Haare leider schon in den Brunnen gefallen, so dass ich keinen Spielraum mehr für Experimente hatte. Das ist auch der Grund, warum ich Fin nehme. Weil dort die Wirkung bewiesen ist.
Aber ich habe den Mumm zu testen! Sobald bei mir alles zugewachsen ist, werde ich nur noch mit natürlichen Mitteln weiterbehandeln. Diese heißen: Sägepalme, Beta-Sitosterol und Leinsamen. Und dann habe ich den Beweis, wie wirksam diese Mittel tatsächlich sind. Würden sie wenigstens eine schwache Wirkung auf AGA haben, so müssten diese Mittel zumindest in der Lage sein meine neuen Haare zu halten.
Man darf also gespannt sein, was beim Test herauskommen wird.
Sollte sägepalme und co tatsächlich unwirksam sein, muss ich halt mit Fin weitermachen. Aber dann kann ich zumindest behaupten, es hat nicht gewirkt. So tappe ich im dunkeln und lasse mich von den Pharmafirmen blenden.
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Re: Probieren geht über studieren! [Beitrag #41637 ist eine Antwort auf Beitrag #41610] :: Fr., 22 September 2006 10:38
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| ab-2007-volles-haar schrieb am Fre, 22 September 2006 00:40 |
| reinforcement schrieb am Don, 21 September 2006 22:41 |
@ 2007
Gegen testen sagt ja auch keiner was!
Du tust so als wäre das Zeug neu........da könnte man so einen hype verstehen!
Aber anstatt wild rum zu philosophieren, wer von wem bestochen wird, kannst du auch mal drüber nachdenken, ob das Zeug es wirklich wert ist!
Schau mal......wenn es wirklich was bringen würde, wäre ich der erste der mir das reinpfeift!
Ich würde morgens darin baden........und abends würde ich für das Zeug beten, dass es auch jaaaa in den Himmel kommt!
Ich würde einen extra tempel für das Zeug bauen.....ohne meine Hände, wenns sein muss!
ABER ES IST NICHTS BESONDERES!
Oder glaubst du Pantostin, Ell-cranell, fabao, Capris, Alpecin sind in wirklichkeit alles auch unterschätzte Mittel die von MSD Geld bekommen, dass sie ja ihre schnautze halten?
Nehms mir nicht übel.....aber es macht selten was Sinn, was du sagst!
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Zum rot markierten:
Diese Frage kann ich ganz einfach beantworten. Die genannten Mittel sind alle Patentgeschützt. Hier hat MSD nur mit "Konkurrenten" zutun. Sägepalme jedoch ist ein Naturstoff, den man nicht patentieren kann. Würde das also an die öffentlichkeit gelangen, dass Sägepalme wirksamer ist als Finasterid oder zumindest genau so wirksam, was glaubst Du was dann passiert? Wer würde denn dann noch Propecia kaufen?
Ich will auch nicht behaupten, dass Sägepalme DAS Mittel gegen AGA ist. Leinsamen oder beta-Sitosterol können noch 1000 mal wirksamer sein. Das Problem ist, dass es zu wenige Studien gibt und bei mir sind bzw. waren die Haare leider schon in den Brunnen gefallen, so dass ich keinen Spielraum mehr für Experimente hatte. Das ist auch der Grund, warum ich Fin nehme. Weil dort die Wirkung bewiesen ist.
Aber ich habe den Mumm zu testen! Sobald bei mir alles zugewachsen ist, werde ich nur noch mit natürlichen Mitteln weiterbehandeln. Diese heißen: Sägepalme, Beta-Sitosterol und Leinsamen. Und dann habe ich den Beweis, wie wirksam diese Mittel tatsächlich sind. Würden sie wenigstens eine schwache Wirkung auf AGA haben, so müssten diese Mittel zumindest in der Lage sein meine neuen Haare zu halten.
Man darf also gespannt sein, was beim Test herauskommen wird.
Sollte sägepalme und co tatsächlich unwirksam sein, muss ich halt mit Fin weitermachen. Aber dann kann ich zumindest behaupten, es hat nicht gewirkt. So tappe ich im dunkeln und lasse mich von den Pharmafirmen blenden.
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zum rot markierten:
Das sind echt solche Kindergarten gedanken!
Das heißt die ganzen Leute die Beta S genommen haben......sind warscheinlich von MSD gekauft, sagen zwar, dass es nicht funzt, nehmen es aber natürlich geheim weiter!
Ach hups.......jetzt hab ich mich verplappert und bekomm mein nächstes MSD gehalt nicht mehr!
Auch an deinen kahlen Stellen (Geheimratsecken)hast du immernoch mindestens eine Graft Dichte von 55-70!
Wenn ein Mittel eine ordentliche Wirkung besitzt......kommen diese auch wieder zurück (was ich dir ja nicht sagen müsste.........weil du auf deiner Page ja alle Haarwurzel wieder wach knutschen willst)
Und zu deinem Beweis!
Wir haben einen scheißdreck Beweis!
Woher sollten wir denn wissen, dass du nicht weiter Fin nimmst!
Eine schwache Wirkung???
Ich glaub dir ist nicht bewusst was hier manche nehmen um gnädigerweise einen Stopp zu bekommen!
Oder mit deinen Worten "spar dir das Geld und geb es lieber mir" 
[Aktualisiert am: Fr., 22 September 2006 11:43]
oral: 1,25mg Finasterid, 2g MSM, eine Vitamintablette, sporadisch Zink.
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Schaut Euch meinen aktuellen Post an (Bilder) [Beitrag #42759 ist eine Antwort auf Beitrag #42746] :: Fr., 29 September 2006 17:55
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Kerl1979
Beiträge: 208 Registriert: Januar 2006
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Hallo Leute,
schaut einmal in meinen aktuellen Post (Bilder vorhanden).
http://www.alopezie.de/fud/index.php/t/4386/1395f2e574635c1e 85c628f890defffd/
Nehme hautpsächlich nur Sägepalme (mit 2 monatiger Unterbrechung zwischendurch). Vorher sah es viel viel kritischer aus. Dünnere Haare, grössere Lücken. Haare sind auch wieder viel dicker geworden. Vor allem an der Front. Geheimratsecken bleiben natürlich.
[Aktualisiert am: Fr., 29 September 2006 17:57]
2* Sägepalme 320mg(APO),Biotin,Zink+C,Vitamin B-Komplex,Eisen,2* 2El Leinsamen,Green+IngwerTea,
Brennessel- und Birkenhaarwasser, Suesssgraskapseln
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Re: Schaut Euch meinen aktuellen Post an (Bilder) [Beitrag #42827 ist eine Antwort auf Beitrag #42818] :: Sa., 30 September 2006 01:33
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Kerl1979
Beiträge: 208 Registriert: Januar 2006
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[Aktualisiert am: Sa., 30 September 2006 01:41]
2* Sägepalme 320mg(APO),Biotin,Zink+C,Vitamin B-Komplex,Eisen,2* 2El Leinsamen,Green+IngwerTea,
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Re: Schaut Euch meinen aktuellen Post an (Bilder) [Beitrag #42843 ist eine Antwort auf Beitrag #42828] :: Sa., 30 September 2006 11:47
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Kerl1979
Beiträge: 208 Registriert: Januar 2006
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| Masterkey schrieb am Sam, 30 September 2006 02:40 |
| Zitat: |
Bekommt der Körper aber natürliche Stoffe die auf Bäumen wachsen, ist es für den Körper OK.
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ja cool danke fürn Tipp - ich geh morgen nicht mehr in den Supermarkt, sondern ess jetzt von den Bäumen 
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Jetzt weiss ich auch warum Affen nie Haarausfall haben. GEIL
2* Sägepalme 320mg(APO),Biotin,Zink+C,Vitamin B-Komplex,Eisen,2* 2El Leinsamen,Green+IngwerTea,
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Re: Sägepalme [Beitrag #42858 ist eine Antwort auf Beitrag #42819] :: Sa., 30 September 2006 14:16
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Unkreativer
Beiträge: 2333 Registriert: März 2006 Ort: Ruhrgebiet
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| ab-2007-volles-haar schrieb am Sam, 30 September 2006 00:42 |
| Hunter schrieb am Fre, 29 September 2006 16:12 |
@ab-2007 wann genau hörst du auf fin zu nehmen ?
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Dann wenn sie wieder 100% dicht sind. Ich rechne mit Mitte 2007.
Die Haare müssen genau so dicht sein wie der Kranz. Eher werde ich es nicht absetzen. Es sei denn, ich merke dass der Höhepunkt der Verdichtung erreicht ist. Dies soll bei Fin aber 2 Jahre dauern. Ich hoffe, dass ich nicht so lange warten muss. 
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Und nach 3-4 Monaten nach Absetzen wirst Du wieder panisch mit Fin anfangen! Und dank Deiner 2,5mg täglich, wird der Rückfall wohl noch stärker ausfallen als bei den meisten.
Gewerblicher User
junalis
Inh. Christian Urbanczyk
Email: info@junalis.de
Shop: http://www.junalis.de
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Re: Kerl79... [Beitrag #42982 ist eine Antwort auf Beitrag #42977] :: So., 01 Oktober 2006 16:43
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Masterkey
Beiträge: 155 Registriert: August 2006
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was laberst du - das hat er doch gar nicht gesagt
wieso sollte man angst vor Nebenwirkungen haben, der körper ist reversibel bei der Absetzung von Fin
und wenn Sägepalme bei ihm wirkt - ist doch wunderbar
versteh auch nicht was du willst - viele Naturpräperate werden künstlich hergestellt, und bei Naturprodukten kannst du genauso gut nebenwirkungen haben
4 x 1,25 mg in 5 Tagen
1 x Revivogen
Minoxidilschaum abgesetzt seit paar Monaten
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Re: Kerl79... [Beitrag #43089 ist eine Antwort auf Beitrag #42977] :: Mo., 02 Oktober 2006 13:48
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Kerl1979
Beiträge: 208 Registriert: Januar 2006
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| Zitat: |
Wenn Du der Meinung bist, dass Chemie nicht schlecher als Naturpräparate sind, warum nimmst Du dann Säge statt Fin?
Angst vor NW oder was?
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Ob Naturkrams besser oder schlechter als Chemie ist kann ich aufgrund mangelnden Wissens nicht sagen. In vielen medizinischen Gebieten liegen chemische Präparate eindeutig vorn.
Ich nehm das Sägepalmkram vor allem, da es bei mir ganz gut wirkt und ich auch keine Nebenwirkungen verspüre. Im Gegenteil: Ich bin geil wie ein Hirsch in der Brunft. Die Frauen freuts. 
[Aktualisiert am: Mo., 02 Oktober 2006 13:50]
2* Sägepalme 320mg(APO),Biotin,Zink+C,Vitamin B-Komplex,Eisen,2* 2El Leinsamen,Green+IngwerTea,
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Re: Kerl79... [Beitrag #43479 ist eine Antwort auf Beitrag #43417] :: Mi., 04 Oktober 2006 16:09
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Kerl1979
Beiträge: 208 Registriert: Januar 2006
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| Zitat: |
das ist auch kein Wunder, denn Säge wird ja auch zur Potenzsteigerung eingenommen
An Deiner Stelle würde ich aber lieber Beta-Sit. nehmen. Das ist einfach stärker. Säge oral habe ich jetzt auch abgesetzt. Ich benutze das nur noch topisch, weil es ja so schön ölig ist und man die Kopfhaut damit so schön einschmieren kann. Vor allem der Geruch: Ein Duft 
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Ein Duft der Frauen (negativ) provoziert. Könnte passieren, dass dann Deine Haare "stehen".
[Aktualisiert am: Mi., 04 Oktober 2006 16:10]
2* Sägepalme 320mg(APO),Biotin,Zink+C,Vitamin B-Komplex,Eisen,2* 2El Leinsamen,Green+IngwerTea,
Brennessel- und Birkenhaarwasser, Suesssgraskapseln
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