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Aw: Testosteron und DHT bei Haarausfall [Beitrag #421592 ist eine Antwort auf Beitrag #421591] :: Fri, 19 October 2018 22:16  
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romue77
Beiträge: 821 Registriert: June 2017
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stfn111 schrieb am Fri, 19 October 2018 21:28
Auf jeden fall wird mit dem alter e2 mehr, dhea und t weniger.
Dadurch wird im gewebe mehr dht erzeugt.
Aber auch in der kopfhaut? Manches spricht dafür, manches dagegen.
Wie ließe sich sonst erklären, dass im Rentenalter plötzlich auch Männer von AGA betroffen sein können, die mit 40 noch volles Haar hatten? Testo ist bei denen mit ziemlicher Sicherheit nicht gestiegen.
Abends 2ml Minox (3%), Ket (0,6%), PO (1%)
Morgens Zink-Pyrithion-Shampoo
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Aw: Testosteron und DHT bei Haarausfall [Beitrag #421593 ist eine Antwort auf Beitrag #421586] :: Fri, 19 October 2018 22:23
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stfn111
Beiträge: 892 Registriert: February 2014
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Jetzt habe ich meht zeit  . Sry für doppelpost.
Das interessante ist: eigentlich ist das haupt estrogen in männlichen körper in vielen geqebearten 3 beta diol noch vor 17beta estradiol. Nun ist es aber so, dass im alter e2 immer zunimmt und irgendwann die dominante rolle einnimmt. Zb beim prostatakrebs weiß man sehr gut, dass e2 eine kanzerogene rolle spielt und 3 beta hsd diesen unterdrückt.
3 beta hsd wird entweder über 3b hsd aus dht oder über unwege aus dhea erzeugt.
Auch weiß man, dass dht zwar geundvorraussetzung für ein männlihes behaarungsmuster ist, aber mehr dht (serum) nicht mehr körperhaare bedeutet. Es ust sogar so, dass mehr körperbehaarung und bart ausgeprägt werden, je MEHR E2 und je WENIGER DHT im serum ist. Also genau das gegenteil wie man eigentlich vermutet. Auch bilden frauen am.skalp genau so viel dht wie männer im bart.
Auch weiß man, dass in vielen gewebearten die 5ar ansteigt, je mehr e2 vorhanden ist.
Interessant dabei ist, dass vor allem der eralpha schlechte eigenschaften zu haben scheint. Der er beta positive. E2 bindet an beide gleich. 3 beta adiol blockt den erA und bindet an den erB.
Mit ein bisschen phantasie lässt sich feststellen, dass evt sogar ein ungleichgewicht zwischen 3 beta diol und e2 eine ursache sein könnte. Übrigens: nach dwr menopause unterscheiden sich die e2 spiegel von männern und frauen nicht mehr! Manche studien sagen sogar, dass männer ab einen gewissen zeitpunkt mehr e2 in serum haben.
ABER: bei alopezie ist eben eine erhöhte 5ar und verminderte aromatase im skalp festgestellt worden, was auf den ersten blick gegen alle vermutungen spricht. Aber wenn es alles eine verhältnis problematik ist, dann heißt das nicht so viel
Was man aber auf jeden fall sagen kann:
Mehr dht - mehr männliche eigenschaften: stimmt definitiv nicht.
So einfach ist die rechnung nicht...
Eher stimmt oft: mehr e2 - mehr virilisierung beim männern
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Aw: Testosteron und DHT bei Haarausfall [Beitrag #421597 ist eine Antwort auf Beitrag #421595] :: Fri, 19 October 2018 23:03
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pilos
Beiträge: 26460 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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AI86 schrieb am Fri, 19 October 2018 23:54An die DHT Geschichte glaube ich auch wenig.
Ich lasse seit 3 Jahren meinen Testo und DHT sowie alle anderen Sexualhormome bestimmen, frei und gebunden, meine Werte sind unter aller Sau. Mein Androloge und mein Hausarzt wissen auch nicht weiter. Dennoch habe ich stark lichtes Haar bekommen.
Auf Grund meines Alters (33) wollen die Ärzte auch keine HRT starte n.
blutwerte sind völlig schnuppe
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Testosteron und DHT bei Haarausfall [Beitrag #421599 ist eine Antwort auf Beitrag #421598] :: Fri, 19 October 2018 23:14
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pilos
Beiträge: 26460 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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haaresindsupi schrieb am Sat, 20 October 2018 00:13Also muss ich den DHT senken und nicht das Testosteron?
weder noch
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Testosteron und DHT bei Haarausfall [Beitrag #421667 ist eine Antwort auf Beitrag #421653] :: Sat, 20 October 2018 16:30
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stfn111
Beiträge: 892 Registriert: February 2014
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couldntthinkofaname schrieb am Sat, 20 October 2018 14:25@stfn111
was ich mich frage...
Was ist mit den Rezeptoren...könnte es nicht einfach sein, dass die sensibler werden im Alter?
Könnte es sein, dass im Alter die Durchblutung in der Kopfhaut generell schlecht wird und Schäden durch das DHT nicht mehr so gut repariert werden?
Warum entwickeln Frauen, die im Zuge einer Brustkrebstherapie Aromatasehemmer erhalten, Haarausfall gem dem Norwood Schema?
Widersprüchlich dazu gibt es dann auch wieder Fälle, wo Männer aufgeund eines genetischen Defekts 0 Aromatase und 0 Estrogen haben, dafür ganz viel DHT...diese Männer habej prächtiges Haar...
es ist zum verrückt werden
Kann sein. Aber auch die cag repeats sind kein 100%iger marker für aga.
Frauen haben ein anderes gleichgewicht. Wie gesagt: bei männer wirken zwar die hormone an sich gleich denke ich... Aber viel e2 bedingt auch immer mehr dht beim mann. Deshalb kann man nicht unmittelbar vergleichen. Es gibt mit sicherheit mehrere solcher hebel im system.
Genau das denke ich nämlich. vereinfacht ausgedrückt gibt es eine waage im system. Der körper versucht immer im gleichgewicht zu halten. Im.jungen alter sind dort große mengen "leichter" hormone auf beiden seiten. Nimmt man nun auf der steroid seite leichte weg und fügt auf der estrogen seite immer mehr hinzu, versucht der körper schwere steroide aus den leichten zu machen...
Pilos erwähnte einige male den epigenetischen einfluss von sex in der frühen pubertät. Dies kann man sich dann ao vorstellen, dass man mit diesen verhalten die hebellängen verändert. Also ist von haus aus das milieu aggressiver.
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Aw: Testosteron und DHT bei Haarausfall [Beitrag #421672 ist eine Antwort auf Beitrag #421667] :: Sat, 20 October 2018 16:44
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stfn111 schrieb am Sat, 20 October 2018 16:30couldntthinkofaname schrieb am Sat, 20 October 2018 14:25@stfn111
was ich mich frage...
Was ist mit den Rezeptoren...könnte es nicht einfach sein, dass die sensibler werden im Alter?
Könnte es sein, dass im Alter die Durchblutung in der Kopfhaut generell schlecht wird und Schäden durch das DHT nicht mehr so gut repariert werden?
Warum entwickeln Frauen, die im Zuge einer Brustkrebstherapie Aromatasehemmer erhalten, Haarausfall gem dem Norwood Schema?
Widersprüchlich dazu gibt es dann auch wieder Fälle, wo Männer aufgeund eines genetischen Defekts 0 Aromatase und 0 Estrogen haben, dafür ganz viel DHT...diese Männer habej prächtiges Haar...
es ist zum verrückt werden
Kann sein. Aber auch die cag repeats sind kein 100%iger marker für aga.
Frauen haben ein anderes gleichgewicht. Wie gesagt: bei männer wirken zwar die hormone an sich gleich denke ich... Aber viel e2 bedingt auch immer mehr dht beim mann. Deshalb kann man nicht unmittelbar vergleichen. Es gibt mit sicherheit mehrere solcher hebel im system.
Genau das denke ich nämlich. vereinfacht ausgedrückt gibt es eine waage im system. Der körper versucht immer im gleichgewicht zu halten. Im.jungen alter sind dort große mengen "leichter" hormone auf beiden seiten. Nimmt man nun auf der steroid seite leichte weg und fügt auf der estrogen seite immer mehr hinzu, versucht der körper schwere steroide aus den leichten zu machen...
Pilos erwähnte einige male den epigenetischen einfluss von sex in der frühen pubertät. Dies kann man sich dann ao vorstellen, dass man mit diesen verhalten die hebellängen verändert. Also ist von haus aus das milieu aggressiver.
früher sex beeinflusst haarausfall? wie bitte was? negativ oder positiv?
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Aw: Testosteron und DHT bei Haarausfall [Beitrag #421677 ist eine Antwort auf Beitrag #421586] :: Sat, 20 October 2018 17:31
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pilos
Beiträge: 26460 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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viel... ja.... negativ.....wenn prädisposition
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Testosteron und DHT bei Haarausfall [Beitrag #421743 ist eine Antwort auf Beitrag #421738] :: Sun, 21 October 2018 11:35
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pilos
Beiträge: 26460 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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stfn111 schrieb am Sun, 21 October 2018 11:40
Kastration vor der pubertät - keine aga
Kastration nach der pubertät aga
so ist es
es wird einen gen-schalter umgelegt
schliesslich soll ja auch was passieren und ein lebenlang halten...
[Aktualisiert am: Sun, 21 October 2018 11:59]
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Testosteron und DHT bei Haarausfall [Beitrag #421789 ist eine Antwort auf Beitrag #421780] :: Sun, 21 October 2018 20:39
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Ulfi
Beiträge: 374 Registriert: March 2015
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stfn111 schrieb am Sun, 21 October 2018 17:42Ulfi schrieb am Sun, 21 October 2018 12:48stfn111 schrieb am Sun, 21 October 2018 10:40Nicht alles käse...
Kastration vor der pubertät - keine aga
Kastration nach der pubertät aga
Doch alles Käse finde ich.
Pilos hat es angesprochen: Es wird ein Genschalter umgelegt.
Das heißt: Kastration vor der Pubertät: Genschalter Empfindlichkeit Rezeptoren nicht umgelegt. Pubertät: Schalter wird umgelegt. Kastration danach: Aga.
Offen gesagt unterstützt das meine These, dass es auf (fast nur) auf die Rezeptorenempfindlichkeit ankommt. FIN setzt direkt bei der Umwandlung in DHT quasi an der Zielzelle an und blockiert die Umwandlung. Passiert dies nicht reichen auch kleine Mengen Testo --> Umwandlung --> hohe Empfindlichkeit --> Verkürzung der Zyklen.
Ach und du glaubst, wenn weniger vorstufen da sind und das ganze dann noch am erA potentiert wird, ist dies bei ensprechender rezeptorempfindlichkeit super 
Nein. Wenn in der Zielzelle der Signalweg blockiert wird ist dies besser bzw. ausschlaggebend. Alles was du tust um Vorstufen- oder Endstufenwerte zu beeinflussen hat nur dann einen klaren Effekt wenn es wirklich chemisch kstraziöse Ausmaße annimmt.
Von mir aus gehen die Vorstufenwerte hoch wenn du dir die Lunti schrubbizierst, das hat aber maximal einen minor effect, da es eben auf die Rezeptorenempfindlichkeit ankommt.
Nochmal: Reiz auf Rezeptor --> Verkürzung Zyklen, wenn Rezeptor genetisch bedingt reagiert.
FIN: Reiz auf Rezeptor wird in Zielzelle verhindert/massiv inhibiert --> Zyklusverkürzung passé bzw. eingeschränkt.
Alles andere was auf Vorstufe oder Endstufe oder eben nicht in Zielzelle wirkt: AGA nicht passé, da Empfindlichkeit des Rezeptors ausschlaggebend (Ausnahme: Du nimmst Vor- bzw. Endstufe dermaßen aus dem System, dass du chemisch kastriert bist).
[Aktualisiert am: Sun, 21 October 2018 20:41]
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Aw: Testosteron und DHT bei Haarausfall [Beitrag #421794 ist eine Antwort auf Beitrag #421793] :: Sun, 21 October 2018 21:18
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stfn111
Beiträge: 892 Registriert: February 2014
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Ulfi schrieb am Sun, 21 October 2018 21:12stfn111 schrieb am Sun, 21 October 2018 20:49Achso, und warum bekommt dann jeder mit einem anderen alter seine aga...
ich denke du liest nicht richtig. Viel und früher sex spielt eben nur in dem zeitraum eine rolle wo die rezeptoren programmiert werden. Epigenetik.
Und später dreht sich das ganze. Die wenigsten haben dann aga, wenn sie hormonell voll im saft stehn. Einfach mal nachdenken...
Okay, dann denke ich jetzt mal nach und versuche ganz sachlich drauf einzugehen: BULLSHIT!
Quasi alle die Aga haben stehen "hormonell voll im Saft".
Hast du auf der Straße die Leute befragt wann sie zum ersten mal Sex hatten und dann per Norwoodstufenstatistik deine Ableitungen gemacht?
Es ist wie immer: Erst die Grundlagen lernen, dann das abgefahrene Zeug ablassen. Andersrum ist meistens quatsch.
Ach mann... Was soll ich mit dir diskutieren?
Mit 25 sind dhea und t am höchsten, das weißt du denke ich...
Dann wirds weniger und haare wachsen dir aus dem ohr und die kopfhaare gehen dir aus.
Hat auch nicht viel mit broscience zu tun, denn über dieses phänomen zerbrechen sich viele forscher schon lang den kopf...
Eunuchen entwickeln nur dann keine aga, wenn sie vor der pubertät kastriert werden, sonst schon. Diese studie geht auf einen gewissen herrn norwood zurück.
Hat ordentlich was geschissen der bulle.
[Aktualisiert am: Sun, 21 October 2018 21:19]
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Aw: Testosteron und DHT bei Haarausfall [Beitrag #421798 ist eine Antwort auf Beitrag #421794] :: Sun, 21 October 2018 21:50
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Ulfi
Beiträge: 374 Registriert: March 2015
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stfn111 schrieb am Sun, 21 October 2018 21:18Ulfi schrieb am Sun, 21 October 2018 21:12stfn111 schrieb am Sun, 21 October 2018 20:49Achso, und warum bekommt dann jeder mit einem anderen alter seine aga...
ich denke du liest nicht richtig. Viel und früher sex spielt eben nur in dem zeitraum eine rolle wo die rezeptoren programmiert werden. Epigenetik.
Und später dreht sich das ganze. Die wenigsten haben dann aga, wenn sie hormonell voll im saft stehn. Einfach mal nachdenken...
Okay, dann denke ich jetzt mal nach und versuche ganz sachlich drauf einzugehen: BULLSHIT!
Quasi alle die Aga haben stehen "hormonell voll im Saft".
Hast du auf der Straße die Leute befragt wann sie zum ersten mal Sex hatten und dann per Norwoodstufenstatistik deine Ableitungen gemacht?
Es ist wie immer: Erst die Grundlagen lernen, dann das abgefahrene Zeug ablassen. Andersrum ist meistens quatsch.
Ach mann... Was soll ich mit dir diskutieren?
Mit 25 sind dhea und t am höchsten, das weißt du denke ich...
Dann wirds weniger und haare wachsen dir aus dem ohr und die kopfhaare gehen dir aus.
Hat auch nicht viel mit broscience zu tun, denn über dieses phänomen zerbrechen sich viele forscher schon lang den kopf...
Eunuchen entwickeln nur dann keine aga, wenn sie vor der pubertät kastriert werden, sonst schon. Diese studie geht auf einen gewissen herrn norwood zurück.
Hat ordentlich was geschissen der bulle.
Also, das steht in keinerlei Widerspruch zu meinen Ausführungen. Nur siehst du es meiner Meinung nach von der falschen Seite.
Ich versuche es nochmal ganz geordnet, glaube über son Forum sind sonst Missverständnisse vorprogrammiert.
Also, Basis: Es kommt in erster Regel darauf an, ob ein Rezeptor reagiert. Es ist hier nicht so zu sehen, dass eine Empfindlichkeit stringent besteht. Vereinfacht gesagt kann man sich eine Uhr in einem jeden vorstellen. Wenn diese entsprechend abgelaufen ist: Reaktion (alles enorm vereinfacht, nur um mal auf einen Nenner zu kommen). Bzgl. der AGA läuft die Uhr beim einen mit 18 an, beim anderen mit 15 und bei einem Drittem mit 35, 50, 60, 48 oder wann auch immer. Gleiches gilt für die Rezeptoren für Ohrhaare, Barthaare, Sackhaare, Arschhaare, etc.pp.
Untergeordnete Rolle spielen dabei in einem nicht ganz grobschlächtig abnormalen Hormonmillieu die exakten Level. Die Rezeptorenempfindlichkeit ist es. Und diese ist, wie bei so vielen anderen genbedingten Dingen eben auch, unterschiedlich über die Lebenszeit. Expression, Reiz, Effekt.
Wenn darüber tatsächlich auf Forschungseben diskutiert wird müsstest du mir hier was verlinken.
P.S.: In einem Punkt gebe ich dir Recht: En ganz schönen Haufen Scheisse hat der Bulle da geschissen.
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