Finasterid topisch...nach ca. 1 Woche Anwendung [Beitrag #40938] :: Di., 19 September 2006 11:52 
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humboldt
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Hallo zusammen,
ich verwende jetzt seit ca. einer Woche die Fin-Lotion von Genhair. Ich schlafe seitdem mehr (10-11h, vorher 7h), habe etwas trockene Augen und die Ringe darunter scheinen auch wieder zu kommen...
Das sind für mich klare Indikatoren, dass Fin topisch wirkt, da ich ein sehr guter Responder bin!!! Mal abwarten, wie es weitergeht.
Ich werde nach 3 Monaten wieder berichten...
Was die Müdigkeit angeht, ist es bis jetzt ähnlich der oralen Einnahme! Leider...
Gruß, humboldt
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Re: Finasterid topisch...nach ca. 1 Woche Anwendung [Beitrag #40939 ist eine Antwort auf Beitrag #40938] :: Di., 19 September 2006 11:59 
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Unkreativer
Beiträge: 2333 Registriert: März 2006 Ort: Ruhrgebiet
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| humboldt schrieb am Die, 19 September 2006 11:52 |
Hallo zusammen,
ich verwende jetzt seit ca. einer Woche die Fin-Lotion von Genhair. Ich schlafe seitdem mehr (10-11h, vorher 7h), habe etwas trockene Augen und die Ringe darunter scheinen auch wieder zu kommen...
Das sind für mich klare Indikatoren, dass Fin topisch wirkt, da ich ein sehr guter Responder bin!!! Mal abwarten, wie es weitergeht.
Ich werde nach 3 Monaten wieder berichten...
Was die Müdigkeit angeht, ist es bis jetzt ähnlich der oralen Einnahme! Leider...
Gruß, humboldt
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Hmmm, das ist natürlich nicht so toll mit dem NW! Meine topische Lösung ist fertig gemixt und werde sie heute abend das erste mal anwenden. Ich dachte allerdings, dass man mit der topischen Variante die NW evtl. in den Griff bekommt.
Ich nutze den Beitrag einfach mal für eine eigene Frage aus. Ab heute will ich jeden zweiten Tag Fin topisch nehmen (nach der wiki Anleitung). Bisher nehme ich jeden Tag 2 mal Minox und will dann jeden zweiten Tag nur einmal Minox und dafür 1 mal Fin nehmen. Was haltet Ihr davon? Sollte doch bei Minox nicht so den Unterschied machen, oder?
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junalis
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Re: Finasterid topisch...nach ca. 1 Woche Anwendung [Beitrag #40940 ist eine Antwort auf Beitrag #40939] :: Di., 19 September 2006 12:02
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Was mich ein bisschen an der topischen Variante stört ist.........warum hat man das frühern nicht auch schon gemacht??? Vom topischen verwenden wurde früher nie was gesagt (dabei liegt das doch auf der hand und wird als erstes getestet)
Wenn man mit Fin topisch auch gute ergebnisse erzielen kann ohne Nebenwirkungen......warum macht MSD dann keine Lösung?
oral: 1,25mg Finasterid, 2g MSM, eine Vitamintablette, sporadisch Zink.
topisch: morgens: 5% Minoxidil von Genhair
abends: 15% Minoxidil von Genhair
gemischt mit 2% Flutamid
Zwischendinn das Proctor Zeug
Fazit: Ganz gute Erfolge
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Re: Finasterid topisch...nach ca. 1 Woche Anwendung [Beitrag #40949 ist eine Antwort auf Beitrag #40938] :: Di., 19 September 2006 13:03
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yellow
Beiträge: 961 Registriert: November 2005
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Ich sehe bei topischem Finasterid halt einfach folgendes Problem (habe mal ein ein wenig gemalt):
Ohne Medikamente ist es so, dass Testosteron über den Blutweg in die Zielzellen gelangt. Dort wird es in Geweben wie der Haut (auch in der Haarwurzel), in der Prostata und in der Leber durch das Enzym 5-alpha-Reduktase zu Dihydrotestosteron (DHT) umgewandelt. Dieses DHT bleibt aber nicht im dortigen Gewebe und wird dort "verbraucht", sondern Teile gelangen wieder in die Blutbahn. So kann das DHT, welches z.B. in der Leber gebildet wurde, in die Kopfhaut gelangen.
Blockiert man nun das Enzym 5-alpha-Reduktase durch orale Einnahme von Finasterid (systemische Wirkung), dann nimmt zum einen die Produktion des DHT in der Kopfhaut ab, zum anderen gelangt aber auch weniger über die Blutbahn aus dem restlichen Körper an die Haarwurzel. (Abnahme im Blut mit Fin um ca. 70%, durch Dutasterid um ca. 90%)
Blockiert man nur die 5-alpha Reduktase in der Kopfhaut durch topische Anwendung von Finasterid oder Dutasterid (vorrausgesetzt, diese topischen Mittel sind dazu wirklich in der Lage, gute Studien hierzu sind mir nicht bekannt), dann wirkt aber immer noch das DHT aus dem Blut am Rezeptor.
Von daher wäre als topische Anwendung eine funktionierende(!) Rezeptorblockade geeigneter. Vielleicht würde eine topische Anwendung von Finasterid oder Dutasterid (vorrausgesetzt sie funktioniert wirklich) in Kombination mit systemischer Anwendung Sinn machen, um den Finasteridgehalt in der Kopfhaut zu erhöhen (reine Theorie!).
Falls man aber systemisches Finasterid nicht vertragen sollte, ist die alleinige topische Anwendung vielleicht besser als nichts.
Gruß
yellow
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Anhang: fin-sys.jpeg
(Größe: 14.54KB, 2658 mal heruntergeladen)
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Anhang: ohne-med.jpeg
(Größe: 14.27KB, 2774 mal heruntergeladen)
-
Anhang: fin-top.jpeg
(Größe: 15.20KB, 2678 mal heruntergeladen)
02/2002 - 05/2002: 17-alpha-Estradiol (El Cranell)
09/2002 - 02/2003: Minoxidil 5% (Kirkland)
05/2002 - 04/2007: Finasterid (1/4 Proscar)
04/2007 - 05/2008: Dutasterid 0,5mg jeden 2. Tag (Avodart)
05/2008 - 06/2013 Dutasterid 0,5mg/ Tag (Avodart)
ab 08/2013: Finasterid 1,25 mg/ Tag (1/4 5 mg Generica)
11/2015 - 4/2016: Minoxidil 5% Schaum (Regaine Männer Schaum 5%)
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Re: @yellow [Beitrag #41019 ist eine Antwort auf Beitrag #41014] :: Di., 19 September 2006 19:48
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yellow
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| lhs76 schrieb am Die, 19 September 2006 19:23 |
bis du dir da sicher? die hemmung der 5ar typ2 hat ja auch keinen einfluss auf typ1 z.b. bartwuchs.
bleibt die frage ob man das umkehren kann.
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Möglicherweise, weil der Bartwuchs doch eher Testosteron- als DHT-abhängig ist?
| Zitat: |
sind die konzentrationen von dht im serum und gewebe vergleichbar?
kann ich mir nicht vorstellen dass sie direkt am produktionsort nicht doch viel höher ist. es ist die frage, ob die konzentration vom dht im serum, welches normalerweise ca. 10% des testosterons beträgt, ausreichend ist, um genügend rezeptoren zu besetzen.
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Am Entstehungsort wird wahrscheinlich schon die höchste Konzentration vorliegen, im Blut wird es ja dann verdünnt, dennoch gelangt das DHT aus dem Blut doch genauso in die Zellen des Haarfollikels, wie das Testosteron, das in diesen Zellen erst mittels 5-alpha-Reduktase zu DHT umgewandelt werden muss.
02/2002 - 05/2002: 17-alpha-Estradiol (El Cranell)
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Re: @yellow [Beitrag #41025 ist eine Antwort auf Beitrag #41019] :: Di., 19 September 2006 20:23
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lhs76
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wenn der bartwuchs testo-abhängig ist, dann ist diese betrachtung natürlich nicht sinnvoll.
zellen, welche die 5ar typ1 aufweisen werden aber durch fin, soweit ich mich informiert habe, nicht blockiert.
versteh mich nicht falsch, ich wollte einfach nur wissen, ob die konzentrationen bekannt/erforscht sind (wahrscheinlich nicht, du hättest es dann doch sicher gepostet  ) und deine theorie nicht in zweifel stellen. sie ist ja am wahrscheinlichsten.
ich halte es aber auch für denkbar, dass durch das verhältnis von t/dht im serum (verdünnung), der einfluss vom serum-dht auf die rezeptoren der follikel gering ist.
dass fin topisch nicht wirkt könnte ja auch andere gründe haben, z.b. wird die reduktase durch einmaliges kaum 24h am tag verhindert werden können.
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Re: @humboldt [Beitrag #41034 ist eine Antwort auf Beitrag #41015] :: Di., 19 September 2006 20:38
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humboldt
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| lhs76 schrieb am Die, 19 September 2006 20:23 |
dass fin topisch nicht wirkt könnte ja auch andere gründe haben, z.b. wird die reduktase durch einmaliges kaum 24h am tag verhindert werden können.
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Sicher, dass es gar nicht wirkt? Obwohl schon nach einer Woche die gleichen Anzeichen einer DHT-Hemmung vorhanden sind wie unter meiner oralen Fin-Einnahme?
Ich trage die Fin-Lotion NUR abends auf und am nächsten Morgen spüre ich noch die Augenringe, bin definitiv müder als sonst und die Augen sind etwas "verklebt" aufgrund des durch die DHT-Hemmung weniger befeuchteten und gerissenen Tränenfilms!
Außerdem, wenn Fin topisch nicht wirken sollte...wie sind dann die teilweise super Erfolge bzgl. Verdichtung mit Dut topisch in den US-Foren zu erklären?
Ich meine...klar ist Dut der potentere Wirkstoff, aber die Wirkungsweise ist doch gleich der von Fin! Jemand eine Idee? lhs76 villeicht?
Gruß, humboldt
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Re: @humboldt [Beitrag #41037 ist eine Antwort auf Beitrag #41036] :: Di., 19 September 2006 20:47
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glockenspiel
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| lhs76 schrieb am Die, 19 September 2006 20:46 |
dht wurde ja gesenkt, und somit sind die nebenwirkungen doch bei dir möglich.
ich kann mich nur auf diese studie beziehen, die hier mal zitiert wurde. sie zu suchen ist sicher müßig. irgendjemand (pilos,tino) wird sie haben.
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zu fin topisch gibt es studien, die sagen, es bringt gar nichts, und studien, die genau das gegenteil sagen
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Re: @yellow [Beitrag #41040 ist eine Antwort auf Beitrag #41025] :: Di., 19 September 2006 20:54
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yellow
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Wir reden hier natürlich nur über reine Theorien. Es ist nicht erforscht, deshalb kann man nur spekulieren.
Rolf Hoffman schreibt in Steroidogenic isoenzymes in human hair and their potential role in androgenetic alopecia:
| Zitat: |
It is not yet clear whether DHT is derived from
the local metabolism or from the circulation, but it can be
assumed that under the influence of DHT hair loss is
characterized by a shortening of the anagen phase and
miniaturization of the hair follicle, which results in thinner
and shorter hair.
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Insofern werden wir hier zur Zeit auch nicht klären können.
02/2002 - 05/2002: 17-alpha-Estradiol (El Cranell)
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Re: @yellow [Beitrag #41045 ist eine Antwort auf Beitrag #41025] :: Di., 19 September 2006 21:08
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glockenspiel
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| lhs76 schrieb am Die, 19 September 2006 20:23 |
dass fin topisch nicht wirkt könnte ja auch andere gründe haben, z.b. wird die reduktase durch einmaliges kaum 24h am tag verhindert werden können.
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The enzyme 5 alpha-reductase (5AR), which catalyzes reduction of testosterone to the more potent metabolite dihydrotestosterone, has been assumed to play a key role in a variety of skin disorders, including acne, seborrhea, hirsutism, and androgenic alopecia (AA). Also, evidences have been provided supporting the pathogenetic relevance of higher rates of testosterone reduction at lesional level. The azasteroid finasteride, a 5AR inhibitor, is widely employed in the treatment of benign prostatic hyperplasia; by contrast, its potential role in other androgen-related conditions have been, so far, only poorly evaluated. We present herein the results of a single-blind, placebo-controlled, 16-month trial carried out in 52 patients with AA using a 0.005% finasteride solution. The clinical terms of both hair balding areas reduction, seems to be encouraging, in the absence of either any evidence of percutaneous absorption of finasteride, or local/systemic untoward effects. We also briefly review the possible pharmacodynamic and pharmacokinetic bases of the use of topically delivered finasteride in AA.
1997 JOURNAL OF DERMATOLOGICAL TREATMENT 8(3):189-192
Mazzarella F; Loconsole F; Cammisa A; Mastrolonardo M; Vena GA
Topical finasteride in the treatment of androgenic alopecia. Preliminary evaluations after a 16-month therapy course
Topical FINASTERIDE has potential in the treatment of androgenic alopecia, report researchers from Italy. In this pilot study, 52 patients (28 men) with androgenic alopecia applied a topical finasteride 0.005% solution (n=26), or vehicle (26), twice daily for 16 months. Journal of Dermatological Treatment 8: 189-192, Sep 1997
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Re: @yellow [Beitrag #41050 ist eine Antwort auf Beitrag #41045] :: Di., 19 September 2006 21:16
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humboldt
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| Zitat: |
Topical FINASTERIDE has potential in the treatment of androgenic alopecia, report researchers from Italy. In this pilot study, 52 patients (28 men) with androgenic alopecia applied a topical finasteride 0.005% solution (n=26), or vehicle (26), twice daily for 16 months. Journal of Dermatological Treatment 8: 189-192, Sep 1997
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Kann man evtl. mal irgendwo die Details der Studie(n) über topisches Fin einsehen?
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Re: @humboldt [Beitrag #41055 ist eine Antwort auf Beitrag #41039] :: Di., 19 September 2006 21:20
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loydd
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@humbold: wie läufts mim NanoII ??
Fincar(21.07.06)
Rogain Foam 5% (11.12.2006)Neustart: 31.07.2008
Dr.Lee Spiro Creme (Abends) (29.07.2008) abgesetzt: starker Juckreiz u. Schwellungen
H&S, Seba-Med PH-neutral Shampoo
NEMs: Biotin(10mg)
Alter: 26 NW:2,5 (frontal-Problem)
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Re: @humboldt [Beitrag #41058 ist eine Antwort auf Beitrag #41039] :: Di., 19 September 2006 21:25
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marb
Beiträge: 386 Registriert: August 2006 Ort: bavaria
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| Zitat: |
Wenn alles drei nichts hilft...3mm und öfters Solarium! Ein Glück, dass wenigstens die Kopfform passt!
Gruß, humboldt
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glückspilz!
- 06.09.06 tägl. 1mg/fin(propecia)
- spiro 2% (minoxidil.com)
- Brennessel Shampoo, 1x H&S w., 1-2x Ket w.
- 1 EL Silicium-Gel
- 5 mg Biotin
- 1000 mg MSM
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Re: @humboldt [Beitrag #41087 ist eine Antwort auf Beitrag #41034] :: Di., 19 September 2006 22:57
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tristan
Beiträge: 709 Registriert: November 2005
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| humboldt schrieb am Die, 19 September 2006 20:38 |
| lhs76 schrieb am Die, 19 September 2006 20:23 |
dass fin topisch nicht wirkt könnte ja auch andere gründe haben, z.b. wird die reduktase durch einmaliges kaum 24h am tag verhindert werden können.
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Sicher, dass es gar nicht wirkt? Obwohl schon nach einer Woche die gleichen Anzeichen einer DHT-Hemmung vorhanden sind wie unter meiner oralen Fin-Einnahme?
Ich trage die Fin-Lotion NUR abends auf und am nächsten Morgen spüre ich noch die Augenringe, bin definitiv müder als sonst und die Augen sind etwas "verklebt" aufgrund des durch die DHT-Hemmung weniger befeuchteten und gerissenen Tränenfilms!
Außerdem, wenn Fin topisch nicht wirken sollte...wie sind dann die teilweise super Erfolge bzgl. Verdichtung mit Dut topisch in den US-Foren zu erklären?
Ich meine...klar ist Dut der potentere Wirkstoff, aber die Wirkungsweise ist doch gleich der von Fin! Jemand eine Idee? lhs76 villeicht?
Gruß, humboldt
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hallo humboldt,
ich wäre mir nicht so sicher ob die probleme mit den augen bei fin von der dht hemmung kommen. ich glaube eher an vermehrte dht wirkung in diesem bereich mit fin.. ich z.b. hatte mit fin auch probleme mit den augen bekommen, teils starkes fremdkörpergefühl und stechen besonders morgens. mit avo habe ich aber keine probleme. fettigere haut und leichte akne ebenfalls bei fin..
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Re: @humboldt [Beitrag #41116 ist eine Antwort auf Beitrag #41087] :: Mi., 20 September 2006 00:40
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humboldt
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| tristan schrieb am Die, 19 September 2006 22:57 |
ich wäre mir nicht so sicher ob die probleme mit den augen bei fin von der dht hemmung kommen. ich glaube eher an vermehrte dht wirkung in diesem bereich mit fin.. ich z.b. hatte mit fin auch probleme mit den augen bekommen, teils starkes fremdkörpergefühl und stechen besonders morgens. mit avo habe ich aber keine probleme. fettigere haut und leichte akne ebenfalls bei fin..
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Hallo Tristan,
das könnte durchaus auch sein! Du beschreibst es auch gut als "teils starkes Fremdkörpergefühl"...Das trifft es ziemlich genau! Das Stechen ist in der Tat morgens stärker und lässt meiner Erfahrung nach im Laufe des Tages nach!
Fettigere u teils unreine Haut konnte ich unter Fin oral auch feststellen!
Ich beobachte das mal die nächsten Monate und falls sich die Nebenwirkungen in der gleichen Intensität wie bei Fin oral manifestieren, muss ich mir überlegen, ob ich nicht auf Dut topisch umsteige!
Du nimmst Dut oral? In welcher Dosis? Hast du seitdem gar keine Probleme mehr mit deinen Augen?
Wie ist die Wirkung bei dir? Andere typische Nw´s wie Fatigue, Verfettung, ED, Mikroentzündungen in den Muskeln (dieses Phänomen hatte tino mal genauer erklärt...als ob man permanent einen leichten "Muskelkater" hätte) etc.?
Gruß, humboldt
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Re: Finasterid topisch...nach ca. 1 Woche Anwendung [Beitrag #41348 ist eine Antwort auf Beitrag #40938] :: Mi., 20 September 2006 22:57
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humboldt
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Top-User |
Hi,
danke für den Link! Ich muss aber dennoch sagen, dass ich den Artikel nicht sehr aussagekräftig bzgl. der Wirkung von topischem Finasterid finde! Und zwar aus folgenden Gründen:
1. Er wurde ´98 verfasst. In den Jahren danach gab es mehrere Studien, nach denen Fin topisch sehr wohl eine Wirkung gezeigt hat!
2. Es gibt Wissenschaftler, die die Auffassung vertreten, dass durch topisches Fin der Typ1 lokal besser gehemmt werden kann als durch die orale Einnahme! Denn Typ1 wird -wie wir ja wissen- durch Finasterid um einiges schwächer gehemmt als der Typ2...und eine schwache Hemmung könnte laut diesen Thesen eben besser lokal wirken als oral!
Aber es gibt bei dieser Thematik viele "wenn" und "aber"...insofern möchte ich mir nach so kurzer Zeit noch kein Urteil erlauben!
Fakt ist aber, dass ich auch bei topischer Anwendung teilweise die gleichen Begleiterscheinungen feststelle wie bei der oralen Anwendung!
Deshalb impliziere ich, dass das DHT in der Tat gehemmt wird! Wie stark und ob die Wirkung vielversprechend ist...ob überhaupt weniger Nebenwirkungen auftreten...das kann ich dann erst in ein paar Monaten beantworten!
Gruß, humboldt
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Re: Finasterid topisch...nach ca. 1 Woche Anwendung [Beitrag #41427 ist eine Antwort auf Beitrag #41391] :: Do., 21 September 2006 11:54
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loydd
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| Dark schrieb am Don, 21 September 2006 02:57 |
habe vor, wenn meine packung proscar verbraucht is (das waren dann rund 14 monate fin) auf die 3/1 methode umzusteigen! hoffentlich is es dann noch nicht zu spät! aber bisher hab ich einfach noch nicht den gewünschten erfolg mit fin erzielt und würde lieber noch ne zeitlang täglich nehmen! irgendwie fehlt mir was wenn ich die tablette nicht genommen habe, habe dann immer angst mein haar dem dht auszusetzen 
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wem sagst du das.....und so wirds auch geschehen....aber villeicht beugt es einer Upregulation vor die vielleicht noch deutlich schlimmer ausfallen würde!
Fincar(21.07.06)
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Re: Finasterid topisch...nach ca. 1 Woche Anwendung [Beitrag #41469 ist eine Antwort auf Beitrag #41348] :: Do., 21 September 2006 15:14
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Quick
Beiträge: 1406 Registriert: November 2005
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| humboldt schrieb am Mit, 20 September 2006 22:57 |
Hi,
danke für den Link! Ich muss aber dennoch sagen, dass ich den Artikel nicht sehr aussagekräftig bzgl. der Wirkung von topischem Finasterid finde! Und zwar aus folgenden Gründen:
1. Er wurde ´98 verfasst. In den Jahren danach gab es mehrere Studien, nach denen Fin topisch sehr wohl eine Wirkung gezeigt hat!
2. Es gibt Wissenschaftler, die die Auffassung vertreten, dass durch topisches Fin der Typ1 lokal besser gehemmt werden kann als durch die orale Einnahme! Denn Typ1 wird -wie wir ja wissen- durch Finasterid um einiges schwächer gehemmt als der Typ2...und eine schwache Hemmung könnte laut diesen Thesen eben besser lokal wirken als oral!
Aber es gibt bei dieser Thematik viele "wenn" und "aber"...insofern möchte ich mir nach so kurzer Zeit noch kein Urteil erlauben!
Fakt ist aber, dass ich auch bei topischer Anwendung teilweise die gleichen Begleiterscheinungen feststelle wie bei der oralen Anwendung!
Deshalb impliziere ich, dass das DHT in der Tat gehemmt wird! Wie stark und ob die Wirkung vielversprechend ist...ob überhaupt weniger Nebenwirkungen auftreten...das kann ich dann erst in ein paar Monaten beantworten!
Gruß, humboldt
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finasterid hemmt nicht die 5AR 1. sie hemmt sie nicht stark, nicht ein bisschen, und schwach schon garnicht 
und falls sie es doch tud verwette ich 3 vertex haare inklusive der wurzel das es nicht singnifikant ist.
Quick
[Aktualisiert am: Do., 21 September 2006 19:21]
0,5mg Avo(stopped since 2.8.06),NEM, since 16.8.06 1,25mg finasterid, 50ug T4, Rogaine 2%,
He-MaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaN
Et es wie et es, et kütt wie et kütt, und et hätt noch immer jot jejange 
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Re: Finasterid topisch...nach ca. 1 Woche Anwendung [Beitrag #41537 ist eine Antwort auf Beitrag #41501] :: Do., 21 September 2006 18:44
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humboldt
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Die Nebenwirkungen nehmen wieder zu...leider! Der gleiche Mist wie bei Fin oral!
Gestern abend ganz normal Fin-Lotion angewendet, dann nach ca. 30 min die Spiro-Creme drauf...extra früh ins Bett gegangen!
Heute morgen dann Augenringe, als hätte ich gegen Tyson geboxt...den ganzen Tag kaum aus dem Quark gekommen, müde, Kopfbrummen, unkonzentriert, Unwohlsein und SEHR empfindliche Augen (Jucken, Spannen, Fremdkörpergefühl). Musste sie öfters zusammenkneifen.
Die Haut auch wieder trockener als sonst...merke ich beim Rasieren! Die Stirn allerdings wieder fin-typisch fettig!
Ich warte noch ein paar Tage ab...wahrscheinlich muss ich es aber wieder absetzen! Vertrage Fin wohl einfach nicht!
War wohl auch etwas blauäugig anzunehmen, dass die topische Variante viel verträglicher ist!
Gruß, humboldt
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Re: Finasterid topisch...nach ca. 1 Woche Anwendung [Beitrag #41541 ist eine Antwort auf Beitrag #40938] :: Do., 21 September 2006 18:53
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yellow
Beiträge: 961 Registriert: November 2005
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Finasterid hemmt wohl auch die 5 alpha Reduktase 1. Aber viel weniger als die Reduktase 2.
Schaut euch mal die farbige Tabelle an:
http://www.regrowth.com/hairloss-remedy/avodart/phase_2_resu lts.cfm
Leider kenne ich die Quelle für diese Daten nicht.
Es werden 5mg Finasterid mit Dutasterid (Dosis?) verglichen bezüglich des IC50 Werts. Der IC50 Wert gibt die Konzentration (in der Einheit NanoMol) an, der notwendig ist, um die Enzymaktivität, in diesem Fall die der 5alpha Reduktase Typ I bzw. II, in vitro, dh. im Reagenzglas, um 50% zu reduzieren.
Je niedriger dabei die Konzentration der Substanz sein muss, um die Enzyme zu blockieren, umso stärker ist die Substanz.
Die IC50 für Fin für die 5AR Typ 2 liegt also laut Tabelle bei 0,16 nM, für Typ 1 immerhin noch bei 80 nM.
Dies reicht aber wohl in vivo, also im Körper kaum aus, um Typ 1 relavant zu blockieren.
Eine interessante Anmerkung zum Schluß: der IC50 Wert für die Sägepalme liegt, soweit ich mich erinnern kann, irgendwo in der Größenordnung um 3000. Ich weiß leider auch nicht, ob sich das auf auf die Typ1 oder Typ2 Hemmung bezieht, aber der Unterschied wird wohl nicht so groß sein. Da ist also Finasterid selbst für die 5 alpha-Reduktase Typ 1 noch der zigfach stärkere Enzymhemmer. Aber im Körper ist selbst Finastid zu schwach, um dieses Enzym wirksam zu blockieren.
Und das traurige ist, dass ich auf diese Studie auf vielen Sägepalmenverkaufsseiten gestoßen bin. Dort wird sie als Beweis für die Wirksamkeit der Sägepalme als "natürlichen Finasteridersatz" aufgeführt.
02/2002 - 05/2002: 17-alpha-Estradiol (El Cranell)
09/2002 - 02/2003: Minoxidil 5% (Kirkland)
05/2002 - 04/2007: Finasterid (1/4 Proscar)
04/2007 - 05/2008: Dutasterid 0,5mg jeden 2. Tag (Avodart)
05/2008 - 06/2013 Dutasterid 0,5mg/ Tag (Avodart)
ab 08/2013: Finasterid 1,25 mg/ Tag (1/4 5 mg Generica)
11/2015 - 4/2016: Minoxidil 5% Schaum (Regaine Männer Schaum 5%)
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Re: Finasterid topisch...nach ca. 1 Woche Anwendung [Beitrag #41543 ist eine Antwort auf Beitrag #41537] :: Do., 21 September 2006 18:55
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yellow
Beiträge: 961 Registriert: November 2005
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| humboldt schrieb am Don, 21 September 2006 18:44 |
Vertrage Fin wohl einfach nicht!
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Sind die "Nebenwirkungen" denn komplett weg, wenn du kein Finasterid nimmst?
02/2002 - 05/2002: 17-alpha-Estradiol (El Cranell)
09/2002 - 02/2003: Minoxidil 5% (Kirkland)
05/2002 - 04/2007: Finasterid (1/4 Proscar)
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Re: Finasterid topisch...nach ca. 1 Woche Anwendung [Beitrag #41544 ist eine Antwort auf Beitrag #41541] :: Do., 21 September 2006 18:55
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marb
Beiträge: 386 Registriert: August 2006 Ort: bavaria
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| Zitat: |
Und das traurige ist, dass ich auf diese Studie auf vielen Sägepalmenverkaufsseiten gestoßen bin. Dort wird sie als Beweis für die Wirksamkeit der Sägepalme als "natürlichen Finasteridersatz" aufgeführt.
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ey mann.. lösch das schnell wieder raus.. sonst dürfen wir uns vom 2007 wieder was anhören
- 06.09.06 tägl. 1mg/fin(propecia)
- spiro 2% (minoxidil.com)
- Brennessel Shampoo, 1x H&S w., 1-2x Ket w.
- 1 EL Silicium-Gel
- 5 mg Biotin
- 1000 mg MSM
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