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wolfpack Vorbeugung einer Upregulation?!? [Beitrag #39171] :: Do., 07 September 2006 12:08
wolfpack Beiträge: 96 Registriert: Juli 2006 Reputation: 0 Member	Ich habe vor ca. einem Monat nun mit 1mg Finasterid angefangen um meinen HA einzudämmen. Ich glaube stark daran, dass es auch wirklich helfen wird. Das einzige, was mich wirklich beunruhigt, ist der "Mythos" der Upregulation... Ich weiß es ist umstritten, ob es sowas überhaupt gibt, aber da ich noch am Anfang meiner Behandlung bin, möchte ich gleich prophylaktisch etwas dagegen tun. FRAGE: Was kann man vorbeugend gegen eine Upregulation tun? Habe von der "3 Wochen-ja / 1 Woche-nein" gelesen. Fußt das auf irgendwelchen Studien oder nur auf Hausverstand. Und sollte man diese Methode von Beginn an versuchen oder erst wenn Fin angeschlagen hat? In einem anderen Bericht habe ich gelesen, dass Grüner Tee (bzw. GrünteeExtrakt) die AndrogenRezeptorenzahl verringern kann, also eine "Downregulierung" stattfindet? Was meint ihr dazu? Gibt es da was, oder hilft nur hoffen, dass es einem nicht passiert? Danke schon mal... [Aktualisiert am: Do., 07 September 2006 12:09] Seit Anfang April 2008 Fin-Topisch (Dosis langsam gesteigert: derzeit 1mg Fin pro Tag auf die Kopfhaut) Seit Anfang August 2007 Rogaine Foam 1 x tgl.
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kkoo

Re: Vorbeugung einer Upregulation?!? [Beitrag #39180 ist eine Antwort auf Beitrag #39171] :: Do., 07 September 2006 13:26

kkoo
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wolfpack schrieb am Don, 07 September 2006 12:08

Was kann man vorbeugend gegen eine Upregulation tun?

Habe von der "3 Wochen-ja / 1 Woche-nein" gelesen. Fußt das auf irgendwelchen Studien oder nur auf Hausverstand. Und sollte man diese Methode von Beginn an versuchen oder erst wenn Fin angeschlagen hat?

In einem anderen Bericht habe ich gelesen, dass Grüner Tee (bzw. GrünteeExtrakt) die AndrogenRezeptorenzahl verringern kann, also eine "Downregulierung" stattfindet?

3 Wochen-ja / 1 Woche-nein ist ok: "hausverstand". dass mit dem grünen tee ist wohl auch eher hypothetisch, aber wenn du den regelm. trinkst, ists sowieso gesund...

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fixt Re: Vorbeugung einer Upregulation?!? [Beitrag #39187 ist eine Antwort auf Beitrag #39180] :: Do., 07 September 2006 14:20
fixt Beiträge: 324 Registriert: November 2005 Reputation: 0 Power Member	es gibt so eine Graphik bei der Homepage wo man sieht das eine Gruppe durchgängig jeden Tag Propecia nahm für 5 Jahre und eine weitere Gruppe zwischendurch ein Jahr "Pause" gemacht hat...Die beien Gruppen hatte fast gleich viel Haare mit dem Unterschied das die 2te Gruppe eine steigende Tendenz am Ende hatte während die erste eine fallende Tendenz hatte. Also denk ich 3Woche und 1Woche Pause ist echt einen Versuch wert.
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Norwood-packt-das-an Re: Vorbeugung einer Upregulation?!? [Beitrag #39206 ist eine Antwort auf Beitrag #39187] :: Do., 07 September 2006 16:13
Norwood-packt-das-an Beiträge: 12889 Registriert: November 2005 Ort: Esoburg Reputation: 41 Power Member *****	In dieser Angelegenheit setze ich lieber auf Mittel, die die Rezeptoren besetzen. Sägepalme, ß-Sitosterol, Leinsamen besetzen diese Rezeptoren so dass DHT nicht mehr andocken kann. So eine Behandlung halte ich für deutlich sinnvoller als das ganze Leben lang seine Hormone auszutrixen. Ob das ganze auch wirkt, wird sich schon noch zeigen...
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kkoo

Re: Vorbeugung einer Upregulation?!? [Beitrag #39209 ist eine Antwort auf Beitrag #39206] :: Do., 07 September 2006 16:19

kkoo
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ab-2007-volles-haar schrieb am Don, 07 September 2006 16:13

In dieser Angelegenheit setze ich lieber auf Mittel, die die Rezeptoren besetzen. Sägepalme, ß-Sitosterol, Leinsamen besetzen diese Rezeptoren so dass DHT nicht mehr andocken kann.
So eine Behandlung halte ich für deutlich sinnvoller als das ganze Leben lang seine Hormone auszutrixen.
Ob das ganze auch wirkt, wird sich schon noch zeigen...

den nachweis hat keiner, dass die rezeptoren dadurch wirklich blokiert werden!

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Dark Re: Vorbeugung einer Upregulation?!? [Beitrag #39298 ist eine Antwort auf Beitrag #39171] :: Do., 07 September 2006 23:02
Dark Beiträge: 267 Registriert: Januar 2006 Reputation: 0 Power Member	ja aber zuerst will man doch den zug mal in gang kriegen oder? drum würd ich erstmal mindestens 1 jahr täglich fin nehmen! dann kann man ja immer noch umsteigen oder? ist das mit 1 woche off 3 on sinnvoller als 5 tage die woche on wochenende off? 1,25 mg Fin pro Tag, Minox 2% morgens und abends, Abtei Vit B Komplex, 500 mg Magnesium, 1 mg Thyroxin (wegen SD-UF)
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Re: Vorbeugung einer Upregulation?!? [Beitrag #39300 ist eine Antwort auf Beitrag #39298] :: Do., 07 September 2006 23:05

kkoo
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Dark schrieb am Don, 07 September 2006 23:02

ja aber zuerst will man doch den zug mal in gang kriegen oder? drum würd ich erstmal mindestens 1 jahr täglich fin nehmen! dann kann man ja immer noch umsteigen oder? ist das mit 1 woche off 3 on sinnvoller als 5 tage die woche on wochenende off?

theoretisch beginnt die upregulation viel eher, vielleicht schon nach ein paar wochen einnahme... je länger dann die konstanz der dht-reduktion da ist, desto mehr versucht der körper möglicherweise zu kompensieren. vielleicht begnügt er sich bei manchen leuten auch damit, und regelt nicht hoch. aber wenn doch, dann könnte realtiv schnell fin. nicht mehr wirken...

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Norwood-packt-das-an Re: Vorbeugung einer Upregulation?!? [Beitrag #39309 ist eine Antwort auf Beitrag #39300] :: Do., 07 September 2006 23:52
Norwood-packt-das-an Beiträge: 12889 Registriert: November 2005 Ort: Esoburg Reputation: 41 Power Member *****	Ich denke mal, wenn das mit der Upregulation wirklich so problematisch wäre, dann würden die bei der Propecia-Studie da schon was von mitgekriegt haben.
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Unkreativer Re: Vorbeugung einer Upregulation?!? [Beitrag #39312 ist eine Antwort auf Beitrag #39309] :: Do., 07 September 2006 23:56
Unkreativer Beiträge: 2333 Registriert: März 2006 Ort: Ruhrgebiet Reputation: 2 Power Member ****	Ja, aber ungern würden sie natürlich damit werben. Bei mir hat Fin auch immer schlechter gewirkt ;( Gewerblicher User junalis Inh. Christian Urbanczyk Email: info@junalis.de Shop: http://www.junalis.de
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Dark Re: Vorbeugung einer Upregulation?!? [Beitrag #39328 ist eine Antwort auf Beitrag #39171] :: Fr., 08 September 2006 01:13
Dark Beiträge: 267 Registriert: Januar 2006 Reputation: 0 Power Member	das is ja blöd! aber ich nehm das zeug ja schon 10 monate ... soll ich dann jetzt auf 3/1 umsteigen oder lieber noch etwas warten? würd ganz gern erstmal ein paar erfolge abwarten, aber wenn ich immer ne woche aussetze hab ich schiss dass es dann nicht so gut wirkt 1,25 mg Fin pro Tag, Minox 2% morgens und abends, Abtei Vit B Komplex, 500 mg Magnesium, 1 mg Thyroxin (wegen SD-UF)
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lhs76 Re: Vorbeugung einer Upregulation?!? [Beitrag #39334 ist eine Antwort auf Beitrag #39328] :: Fr., 08 September 2006 08:57
lhs76 Beiträge: 226 Registriert: Januar 2006 Reputation: 2 Power Member	ich denke eine upregulation, egal wie, lässt sich nicht verhindern. der körper erkennt eine dysbalance und steuert dagegen. man kann nur immer stärkere oder anders wirkende mittel nehmen. dabei muss man die nebenwirkungen abwägen.irgendwann ist die dysbalance so gross, dass der körper nicht mehr gegensteuern kann, spätestens bei der kastration:-) im normalfall hat man noch ein jahrzehnt haare, okay das war jetzt "hausverstand".
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lhs76 Re: Vorbeugung einer Upregulation?!? [Beitrag #39335 ist eine Antwort auf Beitrag #39187] :: Fr., 08 September 2006 09:00
lhs76 Beiträge: 226 Registriert: Januar 2006 Reputation: 2 Power Member	das ist mir auch aufgefallen. nur dass diese gruppe immer weniger haare hatte als die andere. da werden nur die haare, welche im "placebozeitraum" verloren worden, wieder regeneriert. ein schlechter deal.
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Foxi Re: Vorbeugung einer Upregulation?!? [Beitrag #39347 ist eine Antwort auf Beitrag #39335] :: Fr., 08 September 2006 10:46
Foxi Beiträge: 11179 Registriert: November 2005 Reputation: 101 Power Member *****	Baut sich eigentlich eine Upregulation selber wieder ab auch wenn man Fin weiter schluckt?? oder ist man ständig Up? Bei mir waren die Haare unter "nur" Fin mal Dicht Dunkel und kräftig dann wieder Wochen als ob alles zusammenbrach! Dünn-trocken-kaputt- dann wieder Wochenlang wo sie absolut Gesund wirkten so ging das Jahrelang wenn es schlechter wurde merkte man schon ein paar Tage zuvor die Frisur saß nicht mehr die Haare standen so komisch ab usw... Ob das die Zeichen für ein Up sind? also wenn man das merkt, Fin ne weile absetzen??? Hab meistens die Dosis erhöht und mir kam es dann vor als ob es dann eher schlimmer wurde! Und komischerweise die Haare schlecht und auch die größten Augenprobleme! hab ja mal einen Thread eröffnet ob sich eine Upregulation an den Augen erkennen lassen kann! bzw. auch auswirkt! Die Meinungen waren "Durchhaus möglich!!!!" Foxi Vorerst nichts mehr Meine Devise: Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die Gesundheit ruiniert. http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788& name=PROPECIA http://www.zeemaps.com/view?group=976852&x=-95.635405&y=54.312212&z=13 Meine Haarausfall-Geschichte im FOXI-Thread
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Re: Vorbeugung einer Upregulation?!? [Beitrag #39355 ist eine Antwort auf Beitrag #39347] :: Fr., 08 September 2006 11:00

Unkreativer
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Foxi schrieb am Fre, 08 September 2006 10:46

Und komischerweise die Haare schlecht und auch die größten Augenprobleme! hab ja mal einen Thread eröffnet ob sich eine
Upregulation an den Augen erkennen lassen kann! bzw. auch auswirkt!
Die Meinungen waren "Durchhaus möglich!!!!"

Jetzt wo Du es sagst, fällt mir auch auf, dass es mit den Augen anfangs garnicht so schlimm war, bzw. nichts gemerkt habe. Aber mittlerweile ist es ein echtes Problem! Aber totsicher bin ich mir jetzt auch nicht...

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Foxi Re: Vorbeugung einer Upregulation?!? [Beitrag #39357 ist eine Antwort auf Beitrag #39355] :: Fr., 08 September 2006 11:14
Foxi Beiträge: 11179 Registriert: November 2005 Reputation: 101 Power Member *****	@Unkreativer Hab ja schon ein paar mal Fin für 10-14 Tage abgesetzt und die Augenprobleme waren weg! hab dann wieder mit Fin begonnen und 2-3Wochen keine Probleme mit den Augen dann ging es aber wieder los! Vieleicht wäre es doch richtiger 2Wochen schlucken 1Woche absetzen! Übrigens hast du Probleme mit den Augen wenn du z.b Bier trinkst? Bei mir scheint sich dann das ganze zu verstärken schon mit 1em Bier Glasig rot und die Augen sehn so komisch aus! Foxi Vorerst nichts mehr Meine Devise: Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die Gesundheit ruiniert. http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788& name=PROPECIA http://www.zeemaps.com/view?group=976852&x=-95.635405&y=54.312212&z=13 Meine Haarausfall-Geschichte im FOXI-Thread
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lhs76 Re: Vorbeugung einer Upregulation?!? [Beitrag #39358 ist eine Antwort auf Beitrag #39355] :: Fr., 08 September 2006 11:15
lhs76 Beiträge: 226 Registriert: Januar 2006 Reputation: 2 Power Member	@foxi: sind die probleme mit den augen unter dut schlimmer geworden oder besser oder eben so geblieben? gruss
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Re: Vorbeugung einer Upregulation?!? [Beitrag #39362 ist eine Antwort auf Beitrag #39357] :: Fr., 08 September 2006 11:27

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Foxi schrieb am Fre, 08 September 2006 11:14

@Unkreativer

Hab ja schon ein paar mal Fin für 10-14 Tage abgesetzt und
die Augenprobleme waren weg!
hab dann wieder mit Fin begonnen und 2-3Wochen keine Probleme
mit den Augen dann ging es aber wieder los!

Vieleicht wäre es doch richtiger 2Wochen schlucken 1Woche absetzen!

Übrigens hast du Probleme mit den Augen wenn du z.b Bier trinkst?
Bei mir scheint sich dann das ganze zu verstärken schon mit
1em Bier Glasig rot und die Augen sehn so komisch aus!

Also ich hatte Fin ca. 2 Monate abgesetzt und meinen Augen ging es sehr viel besser! Das mit dem Bier kann ich nicht sagen, da ich kein Bier trinke Razz

. Aber heute beim Cocktail-Abend werde ich mal drauf achten...

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Foxi Re: Vorbeugung einer Upregulation?!? [Beitrag #39365 ist eine Antwort auf Beitrag #39358] :: Fr., 08 September 2006 11:31
Foxi Beiträge: 11179 Registriert: November 2005 Reputation: 101 Power Member *****	Besser aber nicht weg! aber mit Alkohol genau so stark oder sogar noch stärker als mit Fin!! Ich denk das da schon ein Zusammenhang besteht! Hatte ja vorher nie Probleme und hab weitaus mehr gesoffen als heute! Foxi Vorerst nichts mehr Meine Devise: Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die Gesundheit ruiniert. http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788& name=PROPECIA http://www.zeemaps.com/view?group=976852&x=-95.635405&y=54.312212&z=13 Meine Haarausfall-Geschichte im FOXI-Thread
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lhs76 Re: Vorbeugung einer Upregulation?!? [Beitrag #39453 ist eine Antwort auf Beitrag #39365] :: Fr., 08 September 2006 19:22
lhs76 Beiträge: 226 Registriert: Januar 2006 Reputation: 2 Power Member	du "schluckst" avo eben auch nicht jeden tag. typ1 wird bei 0,5mg pro tag nur um ca. 50% gesenkt, 0,5mg pro woche fast gar nicht. da liegts du irgendwie zwischendrin. das mit dem alk ist eine diskussion, die es schon seit jahren hier gibt. ich denke auch manchmal ich vertrage mehr durch fin, dann bekomme ich doch wieder die quittung... gruss
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Foxi Re: Vorbeugung einer Upregulation?!? [Beitrag #39473 ist eine Antwort auf Beitrag #39453] :: Fr., 08 September 2006 22:21
Foxi Beiträge: 11179 Registriert: November 2005 Reputation: 101 Power Member *****	@lhs Das komische ist das ich nach 5Bier 2-3Tage brauche bis ich mich davon wieder erholt habe! Vorher war halt nur der erste Tag schei.. (Morgens) am Abend wieder Fit und auf die Piste! Heut häng ich rum wie ein kranker Kater verschwollene Birne Augen wie beim Schweißen ohne Schirm und käsig und Saumüde! und das 2-3 Tage! Foxi Vorerst nichts mehr Meine Devise: Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die Gesundheit ruiniert. http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788& name=PROPECIA http://www.zeemaps.com/view?group=976852&x=-95.635405&y=54.312212&z=13 Meine Haarausfall-Geschichte im FOXI-Thread
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Dark Re: Vorbeugung einer Upregulation?!? [Beitrag #39492 ist eine Antwort auf Beitrag #39171] :: Sa., 09 September 2006 03:02
Dark Beiträge: 267 Registriert: Januar 2006 Reputation: 0 Power Member	wie is das denn nu? soll ich jetzt mit 3/1 weitermachen oder bringt das jetzt eh nix mehr? bin irgendwie unschlüssig, weil ich erstmal richtige ergebnisse sehen wollte bevor ich wenn dann auf 3/1 umsteige! andere nehmen ja auch fin jeden tag und das teilweise seit 10 jahren oder länger! 1,25 mg Fin pro Tag, Minox 2% morgens und abends, Abtei Vit B Komplex, 500 mg Magnesium, 1 mg Thyroxin (wegen SD-UF)
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Re: Vorbeugung einer Upregulation?!? [Beitrag #39496 ist eine Antwort auf Beitrag #39492] :: Sa., 09 September 2006 10:52

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Dark schrieb am Sam, 09 September 2006 03:02

wie is das denn nu? soll ich jetzt mit 3/1 weitermachen oder bringt das jetzt eh nix mehr? bin irgendwie unschlüssig, weil ich erstmal richtige ergebnisse sehen wollte bevor ich wenn dann auf 3/1 umsteige! andere nehmen ja auch fin jeden tag und das teilweise seit 10 jahren oder länger!

mach weiter.

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