Finende [Beitrag #71127] :: Do., 12 April 2007 10:04 
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JanF
Beiträge: 21 Registriert: Januar 2006
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hey leutz!
ich habe etwa 2 jahre fin genommen; mit erfolg. nur habe ich im laufe dieser zeit immer mehr hautprobleme bekommen, weshalb ich fin nun abgesetzt habe.
meine frage: wie lang dauert es, bis mein dht-spiegel wieder völlig normal ist? gibts da viell irgendwo ne tabelle, auf der man erkennen kann, wieviel monate das etwa dauert? 3 monate - länger?
vielen dank schonmal!
lg, jan
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Re: Finende [Beitrag #71179 ist eine Antwort auf Beitrag #71127] :: Do., 12 April 2007 15:50 
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humboldt
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Hallo Jan,
ich kann dir deine Frage zwar nicht beantworten, aber dass dein DHT-Spiegel dann wieder normal ist, bedeutet nicht zwangsläufig, dass du wieder die Ausgangssituation wie vor Fin erreichst! Leider...
Ich habe nach dem Absetzen nicht den Ausgangszustand bzgl. Haut, Gewicht, Augen, Gemütszustand etc. erreichen können!
Was genau sind denn deine Probleme mit der Haut? Kannst du das mal bitte etwas genauer beschreiben?
Auch "sunken eyes"?
Gruß, humboldt
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Re: Finende [Beitrag #71246 ist eine Antwort auf Beitrag #71243] :: Do., 12 April 2007 19:38
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stussy
Beiträge: 727 Registriert: März 2007
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wie alt bist Du ?
Was hast Du versucht gegen die Pickel zu unternehmen...?
Bist mal eventuell zur Kosmetiker/rin gegangen? Hautarzt?
Ich meine Pickel sind ja nicht wirklich schlimme Nebenwirkungen...
Jedoch ; sieht das ja jeder anderst...
° Proscar (1/4 täglich)
Seit ca. 4 Jahren - Stark sichtbare Verbesserung nach ca. 1,5 Jahren (-Schwitze mehr,schneller)
° Rogaine Foam (5% Minox : 2x täglich)
Seit März 07 Haarstatus nochmal verbessert !!! (-keine)
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Re: Finende [Beitrag #71282 ist eine Antwort auf Beitrag #71127] :: Do., 12 April 2007 23:01
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yellow
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| JanF schrieb am Don, 12 April 2007 10:04 |
meine frage: wie lang dauert es, bis mein dht-spiegel wieder völlig normal ist? gibts da viell irgendwo ne tabelle, auf der man erkennen kann, wieviel monate das etwa dauert? 3 monate - länger?
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Bis ein Medikament aus dem Körper eliminiert ist, dauert es inetwa 5 Halbwertszeiten. Die Halbwertszeit von Finasterid beträgt 8 Stunden, damit ist Fin nach ca. 40 Stunden ausgeschieden, das sind nicht ganz zwei Tage. Finasterid selber blockiert das Enzym 5-alpha-Reduktase irreversibel. Dh. auch nachdem Fin nicht mehr im Blut nachweisbar ist, bleibt das Enzym blockiert. DHT wird von diesem daher nie wieder produziert, sondern es werden neue Enzyme nachgebildet.
Die Normalisierung des DHT-Spiegels ist also abhängig von der Geschwindigkeit, in der die neuen 5-alpha-Reduktasen gebildet werden und ihre Anzahl wieder derjenigen vor Fin-Einnahme entspricht. Dies ist innerhalb weniger Tage der Fall.
Dies kannst du z.B. anhand dieser Grafik erkennen:
Jedoch ist zu beachten, dass hier nur eine einmalige Einnahme erfolgt ist.
Aber auch nach mehrtägiger Einnahme von Finasterid wurden nach 14 Tagen wieder die Ausgangs-DHT-Level erreicht:
http://jcem.endojournals.org/cgi/content/abstract/70/4/1136
Gruß
yellow
02/2002 - 05/2002: 17-alpha-Estradiol (El Cranell)
09/2002 - 02/2003: Minoxidil 5% (Kirkland)
05/2002 - 04/2007: Finasterid (1/4 Proscar)
04/2007 - 05/2008: Dutasterid 0,5mg jeden 2. Tag (Avodart)
05/2008 - 06/2013 Dutasterid 0,5mg/ Tag (Avodart)
ab 08/2013: Finasterid 1,25 mg/ Tag (1/4 5 mg Generica)
11/2015 - 4/2016: Minoxidil 5% Schaum (Regaine Männer Schaum 5%)
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Re: Finende [Beitrag #71316 ist eine Antwort auf Beitrag #71282] :: Fr., 13 April 2007 07:54
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MarcWen
Beiträge: 2465 Registriert: April 2006 Ort: Köln
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| yellow schrieb am Don, 12 April 2007 23:01 |
| JanF schrieb am Don, 12 April 2007 10:04 |
meine frage: wie lang dauert es, bis mein dht-spiegel wieder völlig normal ist? gibts da viell irgendwo ne tabelle, auf der man erkennen kann, wieviel monate das etwa dauert? 3 monate - länger?
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Bis ein Medikament aus dem Körper eliminiert ist, dauert es inetwa 5 Halbwertszeiten. Die Halbwertszeit von Finasterid beträgt 8 Stunden, damit ist Fin nach ca. 40 Stunden ausgeschieden, das sind nicht ganz zwei Tage. Finasterid selber blockiert das Enzym 5-alpha-Reduktase irreversibel. Dh. auch nachdem Fin nicht mehr im Blut nachweisbar ist, bleibt das Enzym blockiert. DHT wird von diesem daher nie wieder produziert, sondern es werden neue Enzyme nachgebildet.
Die Normalisierung des DHT-Spiegels ist also abhängig von der Geschwindigkeit, in der die neuen 5-alpha-Reduktasen gebildet werden und ihre Anzahl wieder derjenigen vor Fin-Einnahme entspricht. Dies ist innerhalb weniger Tage der Fall.
Dies kannst du z.B. anhand dieser Grafik erkennen:
Jedoch ist zu beachten, dass hier nur eine einmalige Einnahme erfolgt ist.
Aber auch nach mehrtägiger Einnahme von Finasterid wurden nach 14 Tagen wieder die Ausgangs-DHT-Level erreicht:
http://jcem.endojournals.org/cgi/content/abstract/70/4/1136
Gruß
yellow
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Das würde aber heißen, Langzeitschäden sind ausgeschlossen?
Oder hat das Alter auch einen Einfluß darauf? Etwa das der Körper in jüngeren Jahren wieder schneller 5-alpha-Reduktasen bildet??
ab 01.04.2006:
- Fin 0,8mg
- Zinkamin-Falk
- Abtei Vit B,C,E
- Multivitamin
- Mg 400mg
- Biotin 10mg
- H&S Shampoo
- 2-3g L-Arginin
- 2x tgl Minox GHE (3 Monate)
ab ca. 01.07.2007:
- Fin 0,6 mg
- 2-3g L-Arginin
ab ca. 07/2008
-ENDE
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Re: Finende [Beitrag #71317 ist eine Antwort auf Beitrag #71246] :: Fr., 13 April 2007 07:55
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MarcWen
Beiträge: 2465 Registriert: April 2006 Ort: Köln
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| stussy schrieb am Don, 12 April 2007 19:38 |
wie alt bist Du ?
Was hast Du versucht gegen die Pickel zu unternehmen...?
Bist mal eventuell zur Kosmetiker/rin gegangen? Hautarzt?
Ich meine Pickel sind ja nicht wirklich schlimme Nebenwirkungen...
Jedoch ; sieht das ja jeder anderst...
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Die Fragen hätte ich auch gestellt...
Alter??
Professionelle hilfe in Anspruch genommen??
Pickel ansich sollten doch in den Griff zu bekommen sein...
ab 01.04.2006:
- Fin 0,8mg
- Zinkamin-Falk
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- Mg 400mg
- Biotin 10mg
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- 2-3g L-Arginin
- 2x tgl Minox GHE (3 Monate)
ab ca. 01.07.2007:
- Fin 0,6 mg
- 2-3g L-Arginin
ab ca. 07/2008
-ENDE
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Re: Finende [Beitrag #71335 ist eine Antwort auf Beitrag #71334] :: Fr., 13 April 2007 09:39
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MarcWen
Beiträge: 2465 Registriert: April 2006 Ort: Köln
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| JanF schrieb am Fre, 13 April 2007 09:35 |
hey,
vielen danke nochmal für eure antworten!
also, ich bin 23 jahre alt, habe fin etwa 2 jahre genommen.
gegen meine gesichtsakne bin ich seit etwa 1,5 jahren in behandlung bei 2 hautärtzen. meist mit nicht sehr viel erfolg.
ich hab jetzt die entscheidung zwischen pickeln/vollem haar und keine pickel/weniger haar..
glaubt mir, das ist keine leichte entscheidung! dennoch nervt mich meine akne so sehr, dass ich mich gegen eine weitere einnahme von fin entschieden hab!
noch 2 fragen: dies eine enzym wird irreversibel gehemmt.. heißt das, meine pickel könnten nicht zurückgehen?
und laut der obigen tabelle würden nach 14 tagen meine haare ausfallen, richtig?
danke vorab und habt nen schönen tag bei dem sonnigen wetter 
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Nee so schwarz / weiß würde ich das nicht sehen...
Hoffe nur, dass Deine Hautprobleme nun besser werden... ehrlich gesagt fehlt mir da noch ein direkter Zusammenhang mit Fin...
Wenn es nicht daran liegen sollte, wär es ja noch ärgerlicher, da du damit deine Erfolge auf dem Kopf aufgeben würdest.
Kannst ja mal berichten, wie es so weiter geht.
ab 01.04.2006:
- Fin 0,8mg
- Zinkamin-Falk
- Abtei Vit B,C,E
- Multivitamin
- Mg 400mg
- Biotin 10mg
- H&S Shampoo
- 2-3g L-Arginin
- 2x tgl Minox GHE (3 Monate)
ab ca. 01.07.2007:
- Fin 0,6 mg
- 2-3g L-Arginin
ab ca. 07/2008
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Re: Finende [Beitrag #71400 ist eine Antwort auf Beitrag #71316] :: Fr., 13 April 2007 20:24
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yellow
Beiträge: 961 Registriert: November 2005
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| MarcWen schrieb am Fre, 13 April 2007 07:54 |
Das würde aber heißen, Langzeitschäden sind ausgeschlossen?
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Ich weiss nicht, was du unter Langzeitschäden verstehst. Aber z.B. eine Gynäkomastie, also eine Vermehrung des Brustdrüsengewebes, die in seltenen Fällen unter Finasterid beobachtet werden, ist bis zu einem bestimmten Grad reversibel, dann aber nicht mehr (die Grenze ist sicher individuell unterschiedlich). Und eine nicht mehr reversible Gynäkomastie behälst du dann natürlich auch nach Finasterid.
| Zitat: |
Oder hat das Alter auch einen Einfluß darauf? Etwa das der Körper in jüngeren Jahren wieder schneller 5-alpha-Reduktasen bildet??
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Weiss ich nicht, aber der Mann kann im Alter sein DHT relativ konstant halten, während das Testosteron fällt. Siehe auch die nächste Antwort.
| JanF schrieb am Fre, 13 April 2007 09:35 |
noch 2 fragen: dies eine enzym wird irreversibel gehemmt.. heißt das, meine pickel könnten nicht zurückgehen?
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Es ist nicht so, dass du pro Zelle nur eine bestimmte Anzahl von Enzymen hast, die ein Leben lang dort ihre Arbeit verrichten. Die Zelle produziert ständig Enzyme und es werden ständig Enzyme abgebaut. Daher nimmt man ja auch nicht nur eine einmalige Finasteriddosis, sondern muss es ständig zuführen, um die nachgebildeten Enzyme zu blockieren. Wenn das also wirklich der Grund für deine Akne gewesen sein sollte, dann wäre wohl in den nächsten Monaten mit einer Verbesserung zu rechnen.
| Zitat: |
und laut der obigen tabelle würden nach 14 tagen meine haare ausfallen, richtig?
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Nein. Nach 14 Tagen ist wahrscheinlich dein DHT Spiegel wieder auf Normalwerte angestiegen. DHT führt in den Zellen zur Aktivierung des Androgenrezeptors, welcher im Zellkern dafür sorgt, dass, bildlich gesprochen, die Baumeister in den Zellen vermehrt die Baupläne (DNA) lesen, die für Stoffe stehen, welche unseren Haarfollikelzellen schaden. Dann werden diese Stoffe produziert und die Zellen leiden darunter. Dies führt letztlich dazu, dass die Haarfollikel immer kleiner und unproduktiver werden. Dadurch wird das Haar auch immer schwächer.
14 Tage nach dem Absetzen von Finasterid kann also DHT wieder voll seine Wirkung entfalten, bis das Haar aber wirklich schaden nimmt, dürften Wochen bis Monate vergehen.
Laut Prof. Hoffmann dauert es wahrscheinlich genau so lange, bis man den Haarstatus erreicht, wenn man nie Finasterid genommen hätte, wie der Zeitraum der Einnahme war.
In deinem Fall also ca. zwei Jahre.
Gruß
yellow
02/2002 - 05/2002: 17-alpha-Estradiol (El Cranell)
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Re: Finende [Beitrag #71445 ist eine Antwort auf Beitrag #71400] :: Sa., 14 April 2007 11:20
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MarcWen
Beiträge: 2465 Registriert: April 2006 Ort: Köln
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| yellow schrieb am Fre, 13 April 2007 20:24 |
| MarcWen schrieb am Fre, 13 April 2007 07:54 |
Das würde aber heißen, Langzeitschäden sind ausgeschlossen?
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Ich weiss nicht, was du unter Langzeitschäden verstehst. Aber z.B. eine Gynäkomastie, also eine Vermehrung des Brustdrüsengewebes, die in seltenen Fällen unter Finasterid beobachtet werden, ist bis zu einem bestimmten Grad reversibel, dann aber nicht mehr (die Grenze ist sicher individuell unterschiedlich). Und eine nicht mehr reversible Gynäkomastie behälst du dann natürlich auch nach Finasterid.
| Zitat: |
Oder hat das Alter auch einen Einfluß darauf? Etwa das der Körper in jüngeren Jahren wieder schneller 5-alpha-Reduktasen bildet??
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Weiss ich nicht, aber der Mann kann im Alter sein DHT relativ konstant halten, während das Testosteron fällt. Siehe auch die nächste Antwort.
| JanF schrieb am Fre, 13 April 2007 09:35 |
noch 2 fragen: dies eine enzym wird irreversibel gehemmt.. heißt das, meine pickel könnten nicht zurückgehen?
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Es ist nicht so, dass du pro Zelle nur eine bestimmte Anzahl von Enzymen hast, die ein Leben lang dort ihre Arbeit verrichten. Die Zelle produziert ständig Enzyme und es werden ständig Enzyme abgebaut. Daher nimmt man ja auch nicht nur eine einmalige Finasteriddosis, sondern muss es ständig zuführen, um die nachgebildeten Enzyme zu blockieren. Wenn das also wirklich der Grund für deine Akne gewesen sein sollte, dann wäre wohl in den nächsten Monaten mit einer Verbesserung zu rechnen.
| Zitat: |
und laut der obigen tabelle würden nach 14 tagen meine haare ausfallen, richtig?
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Nein. Nach 14 Tagen ist wahrscheinlich dein DHT Spiegel wieder auf Normalwerte angestiegen. DHT führt in den Zellen zur Aktivierung des Androgenrezeptors, welcher im Zellkern dafür sorgt, dass, bildlich gesprochen, die Baumeister in den Zellen vermehrt die Baupläne (DNA) lesen, die für Stoffe stehen, welche unseren Haarfollikelzellen schaden. Dann werden diese Stoffe produziert und die Zellen leiden darunter. Dies führt letztlich dazu, dass die Haarfollikel immer kleiner und unproduktiver werden. Dadurch wird das Haar auch immer schwächer.
14 Tage nach dem Absetzen von Finasterid kann also DHT wieder voll seine Wirkung entfalten, bis das Haar aber wirklich schaden nimmt, dürften Wochen bis Monate vergehen.
Laut Prof. Hoffmann dauert es wahrscheinlich genau so lange, bis man den Haarstatus erreicht, wenn man nie Finasterid genommen hätte, wie der Zeitraum der Einnahme war.
In deinem Fall also ca. zwei Jahre.
Gruß
yellow
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Hi Yellow,
danke für Deine verständlichen und bildlichen Erklärungen... echt klasse...
Unter Langzeitschäden sehe ich eben Veränderungen, die durch Fin eintreten und nicht mehr reversibel sind.
Etwa Gynäkomastie, Libido Verlust, Impotent, ...
ab 01.04.2006:
- Fin 0,8mg
- Zinkamin-Falk
- Abtei Vit B,C,E
- Multivitamin
- Mg 400mg
- Biotin 10mg
- H&S Shampoo
- 2-3g L-Arginin
- 2x tgl Minox GHE (3 Monate)
ab ca. 01.07.2007:
- Fin 0,6 mg
- 2-3g L-Arginin
ab ca. 07/2008
-ENDE
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Re: Finende [Beitrag #71452 ist eine Antwort auf Beitrag #71445] :: Sa., 14 April 2007 12:25
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yellow
Beiträge: 961 Registriert: November 2005
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| MarcWen schrieb am Sam, 14 April 2007 11:20 |
Unter Langzeitschäden sehe ich eben Veränderungen, die durch Fin eintreten und nicht mehr reversibel sind.
Etwa Gynäkomastie, Libido Verlust, Impotent, ...
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Meines Wissens ist eine Gynäkomastie durch Finasterid, wie oben schon geschrieben, teils reversibel, teils nicht. Soll aber nur selten auftreten. Libidoprobleme und Potenzstörungen sollen häufig sogar trotz der fortgesetzten Einnahme verschwinden, spätestens aber einige Zeit nach dem Absetzen. So zumindest die Studienlage.
02/2002 - 05/2002: 17-alpha-Estradiol (El Cranell)
09/2002 - 02/2003: Minoxidil 5% (Kirkland)
05/2002 - 04/2007: Finasterid (1/4 Proscar)
04/2007 - 05/2008: Dutasterid 0,5mg jeden 2. Tag (Avodart)
05/2008 - 06/2013 Dutasterid 0,5mg/ Tag (Avodart)
ab 08/2013: Finasterid 1,25 mg/ Tag (1/4 5 mg Generica)
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Re: Finende [Beitrag #71453 ist eine Antwort auf Beitrag #71452] :: Sa., 14 April 2007 12:44
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MarcWen
Beiträge: 2465 Registriert: April 2006 Ort: Köln
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| yellow schrieb am Sam, 14 April 2007 12:25 |
| MarcWen schrieb am Sam, 14 April 2007 11:20 |
Unter Langzeitschäden sehe ich eben Veränderungen, die durch Fin eintreten und nicht mehr reversibel sind.
Etwa Gynäkomastie, Libido Verlust, Impotent, ...
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Meines Wissens ist eine Gynäkomastie durch Finasterid, wie oben schon geschrieben, teils reversibel, teils nicht. Soll aber nur selten auftreten. Libidoprobleme und Potenzstörungen sollen häufig sogar trotz der fortgesetzten Einnahme verschwinden, spätestens aber einige Zeit nach dem Absetzen. So zumindest die Studienlage.
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Na wollen wir mal hoffen... 
Aber vorsichtig sollte man trotzdem sein... laut Studie und Beipackzettel treten NW ja auch nur in 1-2% der Fälle ein... das ist in meinen Augen auch weit untertrieben...
ab 01.04.2006:
- Fin 0,8mg
- Zinkamin-Falk
- Abtei Vit B,C,E
- Multivitamin
- Mg 400mg
- Biotin 10mg
- H&S Shampoo
- 2-3g L-Arginin
- 2x tgl Minox GHE (3 Monate)
ab ca. 01.07.2007:
- Fin 0,6 mg
- 2-3g L-Arginin
ab ca. 07/2008
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Re: Finende [Beitrag #71464 ist eine Antwort auf Beitrag #71455] :: Sa., 14 April 2007 14:38
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MarcWen
Beiträge: 2465 Registriert: April 2006 Ort: Köln
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| Raider schrieb am Sam, 14 April 2007 13:17 |
natürlich ist das untertrieben...und weit häufiger treten Müdigkeit, trockene Augen auf. Und davon steht überhaupt nichts im Beipackzettel. Der Beipackzettel muss neu geschrieben werden oder zuminderst neue Studien gemacht werden.
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Aber daran werden die kein Interesse haben... schreckt ja nur potentielle Kunden ab 
ab 01.04.2006:
- Fin 0,8mg
- Zinkamin-Falk
- Abtei Vit B,C,E
- Multivitamin
- Mg 400mg
- Biotin 10mg
- H&S Shampoo
- 2-3g L-Arginin
- 2x tgl Minox GHE (3 Monate)
ab ca. 01.07.2007:
- Fin 0,6 mg
- 2-3g L-Arginin
ab ca. 07/2008
-ENDE
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Re: Finende [Beitrag #71494 ist eine Antwort auf Beitrag #71334] :: Sa., 14 April 2007 18:44
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mentor
Beiträge: 48 Registriert: März 2007
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gibts denn gegen pickel nicht diese wundercreme namens "Papulex"??? soll angeblich recht gut wirken...
also bevor ich fin komplett aufgeben würde, würde ich einen parallelbetrieb fahren.... täglich fin, und für die lieben Pickel regelmäßig ne Ladung Papulex.
Klarerweise möchte man weder auf schöne Haut noch auf Haare verzichten....
Probieren geht über studieren....
so far
mentor
Baujahr: 1982
0,05mg Thyrexin (SD-Unterfunktion)
seit Dez.06: 1,25mg Fin
seit Feb.07: 1x tägl. Minox 5% (abends)
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Re: Finende [Beitrag #71502 ist eine Antwort auf Beitrag #71464] :: Sa., 14 April 2007 20:38
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yellow
Beiträge: 961 Registriert: November 2005
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| MarcWen schrieb am Sam, 14 April 2007 14:38 |
Aber daran werden die kein Interesse haben... schreckt ja nur potentielle Kunden ab
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Allerdings sollte man sich auch im klaren darüber sein, dass in diesem Forum Finasterid deutlich gefährlicher dargestellt wird, als es tatsächlich ist. Wenn es wirklich so nebenwirkungsreich wäre, wie immer behauptet wird, würden es die wenigsten über mehrere Jahre anwenden.
02/2002 - 05/2002: 17-alpha-Estradiol (El Cranell)
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Re: Finende [Beitrag #71624 ist eine Antwort auf Beitrag #71502] :: Mo., 16 April 2007 09:13
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MarcWen
Beiträge: 2465 Registriert: April 2006 Ort: Köln
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| yellow schrieb am Sam, 14 April 2007 20:38 |
| MarcWen schrieb am Sam, 14 April 2007 14:38 |
Aber daran werden die kein Interesse haben... schreckt ja nur potentielle Kunden ab
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Allerdings sollte man sich auch im klaren darüber sein, dass in diesem Forum Finasterid deutlich gefährlicher dargestellt wird, als es tatsächlich ist. Wenn es wirklich so nebenwirkungsreich wäre, wie immer behauptet wird, würden es die wenigsten über mehrere Jahre anwenden.
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Sehe ich nicht ganz so...
Sicher tummeln sich in Foren meistens die Extreme... im BMW Forum fahren vielleicht 30% der Leute die größten Motorisierungen... in der Realität sind es vielleicht 1%.
Aber wenn ich mal überlege... habe mir bis jetzt nie Gedanken über NW bei Medikamenten gemacht... und wenn ich 3 Möglichkeiten von NW hatte, die mit 1-2% Wahrscheinlichkeit auftreten können, da hat man nur geschmunzelt... Vielleicht hatte ich bei Fin auch wirklich nur Pech...
Will es ja auch nicht schlecht reden... iwo... dafür ist mein Jahresbericht gar nicht mal so schlecht ausgefallen
Aber man sollte die Leute schon aufklären und sensibilisieren... Fin ist nicht ohne... ist kein TicTac... die Auswirkungen wird wohl fast jeder spüren... und das sind hoffentlich mehr Haare und nicht zu viele NW.
Übrigens hatte ich mir gestern aus langer Weile mal alte Bilder angeschaut... (2 - 4 Jahre alt) Bin da u.a. auch auf Veränderungen im Gesicht aufmerksam geworden (Fettablagerungen unter den Augen) ... will mir das die Tage mal genauer anschauen und ggf. mal die Bilder direkt vergleichen.
Glaube auch, dass viele die NW schlucken... man schaut immer, was ist das größere Übel... Oder getreu dem Motto, Mann gewöhnt sich an fast alles.
ab 01.04.2006:
- Fin 0,8mg
- Zinkamin-Falk
- Abtei Vit B,C,E
- Multivitamin
- Mg 400mg
- Biotin 10mg
- H&S Shampoo
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- Fin 0,6 mg
- 2-3g L-Arginin
ab ca. 07/2008
-ENDE
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Re: Finende [Beitrag #71636 ist eine Antwort auf Beitrag #71624] :: Mo., 16 April 2007 11:03
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humboldt
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| MarcWen schrieb am Mon, 16 April 2007 09:13 |
Übrigens hatte ich mir gestern aus langer Weile mal alte Bilder angeschaut... (2 - 4 Jahre alt) Bin da u.a. auch auf Veränderungen im Gesicht aufmerksam geworden (Fettablagerungen unter den Augen) ... will mir das die Tage mal genauer anschauen und ggf. mal die Bilder direkt vergleichen.
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Kannst du das mal bitte etwas genauer beschreiben, Marc!?
Gruß, humboldt
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Re: Finende [Beitrag #71638 ist eine Antwort auf Beitrag #71624] :: Mo., 16 April 2007 11:12
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| MarcWen schrieb am Mon, 16 April 2007 09:13 |
Übrigens hatte ich mir gestern aus langer Weile mal alte Bilder angeschaut... (2 - 4 Jahre alt) Bin da u.a. auch auf Veränderungen im Gesicht aufmerksam geworden (Fettablagerungen unter den Augen) ... will mir das die Tage mal genauer anschauen und ggf. mal die Bilder direkt vergleichen.
Glaube auch, dass viele die NW schlucken... man schaut immer, was ist das größere Übel... Oder getreu dem Motto, Mann gewöhnt sich an fast alles.
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hey, aber vieleicht liegts auch einfach daran, dass du älter geworden bist, und dich einfach nur verändert hast! ich seh auch nicht mehr genauso aus, wie vor 4 jahren, man wird einfach älter, und das sieht man nunmal leider immer als erstes im gesicht.
DERZEITIGES REGIMEN:
ORAL:
fin - 0,5mg
multivitamine
nac
TOPISCH:
ket - 1x wöchentlich
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Re: Finende [Beitrag #71639 ist eine Antwort auf Beitrag #71624] :: Mo., 16 April 2007 11:13
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yellow
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| MarcWen schrieb am Mon, 16 April 2007 09:13 |
Aber man sollte die Leute schon aufklären und sensibilisieren...
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Kommt natürlich darauf an, wie man das macht. Wenn man Neulingen "Forumsgerüchte" als Tatsachen verkauft, dann hat das nichts mit Aufklären zu tun. Unter Aufklären verstehe ich, dass man differenziert darstellt, ob eine Nebenwirkung nachweislich existiert, oder ob der XY im Forum die Erscheinung ABC an sich beobachtet hat, während er Finasterid nimmt.
| Zitat: |
Fin ist nicht ohne... ist kein TicTac... die Auswirkungen wird wohl fast jeder spüren... und das sind hoffentlich mehr Haare und nicht zu viele NW.
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Niemand behauptet, Finasterid wäre ein TicTac. Trotzdem darf man es nicht für alles Übel dieser Welt verantwortlich machen. Zumal man sonst andere, möglicherweise behebbare Ursachen, nicht angeht.
| Zitat: |
Übrigens hatte ich mir gestern aus langer Weile mal alte Bilder angeschaut... (2 - 4 Jahre alt) Bin da u.a. auch auf Veränderungen im Gesicht aufmerksam geworden (Fettablagerungen unter den Augen)
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Und daraus willst du jetzt die Theorie ableiten, dass Finasterid für Fettablagerungen unter den Augen verantwortlich ist? Ein anderer in diesem Forum sieht wiederum Finasterid als Verantwortlichen für das Verschwinden seiner Fettschicht um die Augen. Und die Tatsache, dass du 2-4 Jahre älter geworden bist spricht auch nicht gerade gegen Veränderungen des Aussehens.
Also ich denke schon, dass man, wenn man Neulinge über Finasterid aufklären möchte, dies differenziert tun sollte und klar darstellen, warum man Finasterid bestimmte Nebenwirkungen unterstellt. Sonst kann ein Neuer nicht zwischen Tatsachen und Meinungen (die ja nicht falsch sein müssen) unterscheiden.
Gruß
yellow
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Re: Finende [Beitrag #71658 ist eine Antwort auf Beitrag #71639] :: Mo., 16 April 2007 14:05
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MarcWen
Beiträge: 2465 Registriert: April 2006 Ort: Köln
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| yellow schrieb am Mon, 16 April 2007 11:13 |
| MarcWen schrieb am Mon, 16 April 2007 09:13 |
Aber man sollte die Leute schon aufklären und sensibilisieren...
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Kommt natürlich darauf an, wie man das macht. Wenn man Neulingen "Forumsgerüchte" als Tatsachen verkauft, dann hat das nichts mit Aufklären zu tun. Unter Aufklären verstehe ich, dass man differenziert darstellt, ob eine Nebenwirkung nachweislich existiert, oder ob der XY im Forum die Erscheinung ABC an sich beobachtet hat, während er Finasterid nimmt.
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Nichts anderes habe ich vor gehabt... wenn du meine Beiträge liest, dann wirst du das sehen.
Woher soll man denn wissen, ob eine Nebenwirkung nachweislich existiert, wenn selbst der Beipackzettel in meinen Augen viele Dinge beschönigt. Das verleitet ja schon fast, die Sache etwas auf die leichte Schulter zu nehmen. Sicher sollte man bei Foren immer etwas vorsichtig sein, aber gewisse Tendenzen kann man schon ableiten.
| yellow schrieb am Mon, 16 April 2007 11:13 |
| Zitat: |
Fin ist nicht ohne... ist kein TicTac... die Auswirkungen wird wohl fast jeder spüren... und das sind hoffentlich mehr Haare und nicht zu viele NW.
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Niemand behauptet, Finasterid wäre ein TicTac. Trotzdem darf man es nicht für alles Übel dieser Welt verantwortlich machen. Zumal man sonst andere, möglicherweise behebbare Ursachen, nicht angeht.
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Aber den Eindruck kann man schnell gewinnen, wenn man hier unbedarft im Forum liest... da wird wild mit Fin und Dut experimentiert, getreu dem Motto, es ist schon immer gut gegangen. Sicher darf man nix verteufeln oder Fin für alles verantwortlich machen, man sollte aber sich und seinen Körper genau beobachten und Änderungen ggf. mit seinem Arzt besprechen.
| yellow schrieb am Mon, 16 April 2007 11:13 |
| Zitat: |
Übrigens hatte ich mir gestern aus langer Weile mal alte Bilder angeschaut... (2 - 4 Jahre alt) Bin da u.a. auch auf Veränderungen im Gesicht aufmerksam geworden (Fettablagerungen unter den Augen)
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Und daraus willst du jetzt die Theorie ableiten, dass Finasterid für Fettablagerungen unter den Augen verantwortlich ist? Ein anderer in diesem Forum sieht wiederum Finasterid als Verantwortlichen für das Verschwinden seiner Fettschicht um die Augen. Und die Tatsache, dass du 2-4 Jahre älter geworden bist spricht auch nicht gerade gegen Veränderungen des Aussehens.
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Das erinnert mich ein wenig an den Link, den ich gestern im Off Topic Forum geschrieben hatte... Vorschnell Urteile bilden oder Tatsachen verdrehen... ich meinte genau das Gegenteil... bin aber nicht näher darauf eingegangen, da ich mir die Sache heute abend erst mal genauer anschauen wollte... sicher zum Teil auch mein Fehler, gestehe ich ja ein.
Ich habe seit jeher tief liegende Augen... sicher nix schönes, aber man kann mit leben... bin jetzt kein Arzt und kenne nicht die genauen Bezeichnungen... hatte aber gestern beim durchsehen der Bilder den Anschein, dass die Fettansammlungen unterhalb der Augen, über den Wangenknochen weitestgehend verschwunden sind.
Werde das heute abend noch mal genauer anschauen und ggf. ein paar Bilder einstellen. Mag vielleicht Spinnerei sein, aber ich schaue es mir eben noch mal an
Sicher wird man älter, aber so eine Veränderung in den letzten 2 Jahren ist eher unüblich... zumal ich insgesamt ca. 3 kg zugenommen habe und seit Gedenken tief liegende Augen habe.
ab 01.04.2006:
- Fin 0,8mg
- Zinkamin-Falk
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- Mg 400mg
- Biotin 10mg
- H&S Shampoo
- 2-3g L-Arginin
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ab ca. 07/2008
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Re: Finende [Beitrag #71659 ist eine Antwort auf Beitrag #71638] :: Mo., 16 April 2007 14:07
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MarcWen
Beiträge: 2465 Registriert: April 2006 Ort: Köln
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| Wüstenmungo schrieb am Mon, 16 April 2007 11:12 |
| MarcWen schrieb am Mon, 16 April 2007 09:13 |
Übrigens hatte ich mir gestern aus langer Weile mal alte Bilder angeschaut... (2 - 4 Jahre alt) Bin da u.a. auch auf Veränderungen im Gesicht aufmerksam geworden (Fettablagerungen unter den Augen) ... will mir das die Tage mal genauer anschauen und ggf. mal die Bilder direkt vergleichen.
Glaube auch, dass viele die NW schlucken... man schaut immer, was ist das größere Übel... Oder getreu dem Motto, Mann gewöhnt sich an fast alles.
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hey, aber vieleicht liegts auch einfach daran, dass du älter geworden bist, und dich einfach nur verändert hast! ich seh auch nicht mehr genauso aus, wie vor 4 jahren, man wird einfach älter, und das sieht man nunmal leider immer als erstes im gesicht.
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Habe hier mal ausführlicher zu geantwortet... schaue mir die Sache heute abend noch mal an...
http://www.alopezie.de/fud/index.php/m/71658/b51a46f0db52aa2 5ac643547e0b23aa9/#msg_71658
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Re: Finende [Beitrag #71667 ist eine Antwort auf Beitrag #71658] :: Mo., 16 April 2007 15:02
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yellow
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| MarcWen schrieb am Mon, 16 April 2007 14:05 |
Sicher sollte man bei Foren immer etwas vorsichtig sein, aber gewisse Tendenzen kann man schon ableiten.
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Mein Anliegen ist es eben, dass man nicht Tendenzen, die ein einzelner meint, ableiten zu können, einem Neuling als Tatsache verkauft, nach dem Motto, Finasterid macht erwiesenermaßen impotent, dick und Augenringe, sondern dass man die Sachlage den anderen Forenteilnehmern so darlegt, dass diese sich selber eine Meinung bilden können, um sich dann in eigener Verantwortung für oder gegen eine Therapie entscheiden können. Nicht mehr und nicht weniger ist mein Anliegen in diesem Forum.
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Re: Finende [Beitrag #71668 ist eine Antwort auf Beitrag #71667] :: Mo., 16 April 2007 15:12
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MarcWen
Beiträge: 2465 Registriert: April 2006 Ort: Köln
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| yellow schrieb am Mon, 16 April 2007 15:02 |
| MarcWen schrieb am Mon, 16 April 2007 14:05 |
Sicher sollte man bei Foren immer etwas vorsichtig sein, aber gewisse Tendenzen kann man schon ableiten.
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Mein Anliegen ist es eben, dass man nicht Tendenzen, die ein einzelner meint, ableiten zu können, einem Neuling als Tatsache verkauft, nach dem Motto, Finasterid macht erwiesenermaßen impotent, dick und Augenringe, sondern dass man die Sachlage den anderen Forenteilnehmern so darlegt, dass diese sich selber eine Meinung bilden können, um sich dann in eigener Verantwortung für oder gegen eine Therapie entscheiden können. Nicht mehr und nicht weniger ist mein Anliegen in diesem Forum.
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Das ist auch lobend... so sollte es ja sein...
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Re: Finende [Beitrag #71673 ist eine Antwort auf Beitrag #71658] :: Mo., 16 April 2007 15:45
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humboldt
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| MarcWen schrieb am Mon, 16 April 2007 14:05 |
Werde das heute abend noch mal genauer anschauen und ggf. ein paar Bilder einstellen. Mag vielleicht Spinnerei sein, aber ich schaue es mir eben noch mal an
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Wäre echt prima, wenn du mal Bilder einstellen könntest?!
| Zitat: |
Sicher wird man älter, aber so eine Veränderung in den letzten 2 Jahren ist eher unüblich... zumal ich insgesamt ca. 3 kg zugenommen habe und seit Gedenken tief liegende Augen habe.
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Bei mir das Gleiche, aber ich hatte NIE vorher tieflegende Augen! Habe aber auch eher zugenommen und die Veränderung passierte so schnell, dass es wirklich aufgefallen ist!
Ich bin eigentlich der letzte, der irgendwie vorschnell oder gar hysterisch reagiert! Aber bei dieser Augensache ist mir das echt etwas unheimlich...
Habe jetzt zum x-ten Mal ein ausführliches Blutbild machen lassen und morgen bekomme ich das Ergebnis. Habe auch nochmal darauf hingewiesen, besonderes Augenmerk auf die Werte von Ferrum, Ferritin, Transferrin etc. zu legen!
Aber ich bleibe bei meiner Vermutung, denn dafür ist alles zu eindeutig und die zeitlichen Parameter passen zu genau: Es muss zu der Finasterid-Einnahme einen kausalen Zusammenhang geben! Ich kann es mir sonst nicht erklären...
Und sorry Leute, mal ehrlich: eure Theorien mit dem Älterwerden schön und gut, aber nicht in max. zwei Jahren solch eine starke Veränderung...völlig ausgeschlossen! Zumal die Veränderung ja nicht dezent ablief oder peu à peu, sondern man eine regelrechte, unnatürliche Abgrenzung sieht, wo das Fett verschwunden ist. Mit dem Resultat, dass jetzt die Augen tiefer liegen und man eine Art "Rahmen" um die Augen hat. Sehr sonderbar!
Ich maße mir schon an, Augenringe die aufgrund des Alters entstanden sind, von diesem unnatürlichen Fehlen der Fettschicht unterscheiden zu können!
@Marc: nimmst du aktuell kein Fin mehr? welche Dosis hast du wie lange genommen?
Gruß, humboldt
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Re: Finende [Beitrag #71675 ist eine Antwort auf Beitrag #71673] :: Mo., 16 April 2007 16:03
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MarcWen
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| humboldt schrieb am Mon, 16 April 2007 15:45 |
| MarcWen schrieb am Mon, 16 April 2007 14:05 |
Werde das heute abend noch mal genauer anschauen und ggf. ein paar Bilder einstellen. Mag vielleicht Spinnerei sein, aber ich schaue es mir eben noch mal an
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Wäre echt prima, wenn du mal Bilder einstellen könntest?!
| Zitat: |
Sicher wird man älter, aber so eine Veränderung in den letzten 2 Jahren ist eher unüblich... zumal ich insgesamt ca. 3 kg zugenommen habe und seit Gedenken tief liegende Augen habe.
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Bei mir das Gleiche, aber ich hatte NIE vorher tieflegende Augen! Habe aber auch eher zugenommen und die Veränderung passierte so schnell, dass es wirklich aufgefallen ist!
Ich bin eigentlich der letzte, der irgendwie vorschnell oder gar hysterisch reagiert! Aber bei dieser Augensache ist mir das echt etwas unheimlich...
Habe jetzt zum x-ten Mal ein ausführliches Blutbild machen lassen und morgen bekomme ich das Ergebnis. Habe auch nochmal darauf hingewiesen, besonderes Augenmerk auf die Werte von Ferrum, Ferritin, Transferrin etc. zu legen!
Aber ich bleibe bei meiner Vermutung, denn dafür ist alles zu eindeutig und die zeitlichen Parameter passen zu genau: Es muss zu der Finasterid-Einnahme einen kausalen Zusammenhang geben! Ich kann es mir sonst nicht erklären...
Und sorry Leute, mal ehrlich: eure Theorien mit dem Älterwerden schön und gut, aber nicht in max. zwei Jahren solch eine starke Veränderung...völlig ausgeschlossen! Zumal die Veränderung ja nicht dezent ablief oder peu à peu, sondern man eine regelrechte, unnatürliche Abgrenzung sieht, wo das Fett verschwunden ist. Mit dem Resultat, dass jetzt die Augen tiefer liegen und man eine Art "Rahmen" um die Augen hat. Sehr sonderbar!
Ich maße mir schon an, Augenringe die aufgrund des Alters entstanden sind, von diesem unnatürlichen Fehlen der Fettschicht unterscheiden zu können!
@Marc: nimmst du aktuell kein Fin mehr? welche Dosis hast du wie lange genommen?
Gruß, humboldt
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Mehr findest Du hier...
http://www.alopezie.de/fud/index.php/t/6955/b51a46f0db52aa25 ac643547e0b23aa9/
Versuche heute abend mal in meinem Bildarchiv zu schauen...
Problem ist nur, habe nie die Augen explizit fotografiert... muß also nach geeigneten Bildern schauen, die halbwegs zu gebrauchen sind.
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Aw: Finende [Beitrag #379963 ist eine Antwort auf Beitrag #379962] :: Mo., 09 Januar 2017 19:47
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Aristo084
Beiträge: 1801 Registriert: Juli 2013
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Foxi schrieb am Mon, 09 January 2017 19:42Aristo084 schrieb am Mon, 09 January 2017 19:04Tom10 schrieb am Mon, 09 January 2017 18:34Deine Vermutung ist vernünftig dass die Pickel von Fin kommen.
Daher ist die best Option wohl Fin abzusetzen.Pickel sind nun mal unesthetisch und Mädels/Frauen akzeptieren
eher einen gepflegten Typen mit weniger Haar als einer mit lauter Pickel. Unsere Gesellschaft ist nun mal oberflächlich
Meine Erfahrung ist dass die Haut ein kompliziertes Organ ist. Da spielt man nicht rum. Es kann lange dauern
bis die sich wieder von selbst reguliert-
Bei mir waren Milchprodukte und zu viel glutenhaltiges Weizen der Auslöser von Pickel.
ja so fing es bei mir auch an keine Gluten mehr keine Milch mehr und jetzt fast gar nix mehr, und verdammt das ist ein Finschaden
Das war schon bevor ich überhaupt was gegen den HA unternommen habe. Mit 18 Jahren hatte ich jeden cm einen Pickel. Viele berichteten ja, dass durch Dut oral die Haut schöner wird, aber auch das hat nie wirklich geholfen. Seit 3 Monaten lebe ich vegan und hatte noch nie eine so schöne Haut. Der Milchverzicht wird wohl einen Grossteil ausmachen.
Glutenhaltiges nehme ich schon noch, aber halt fast kein Weizen mehr. Dinkel, Roggen ist kein Problem.
[Aktualisiert am: Mo., 09 Januar 2017 19:48]
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