Minoxidil: extrem ölig - i.d. Apotheke falsch gemischt? [Beitrag #37341] :: Fr., 25 August 2006 11:47 
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Hallo zusammen,
bin ganz neu im Forum.
Zu meiner Person: ich, weiblich, habe seit gut 1 Jahr Haarausfall, mit Abstand am meisten beim Waschen (ca. 200-300 o. etwas mehr), ansonsten (unter Tags, Kopfkissen, usw.) eher wenig. Stirn u. Oberkopf/Scheitel jetzt leicht gelichtet.
Die ganze Ärztetour habe ich durch: Schilddrüse u. so ziemlich alles was man testen kann ist angebl. o.k., Diagnose: erbliche/hormonell bedingter HA.
Von mehreren Ärzten wurde mir original Regaine empfohlen, schlussendlich hat mir aber jetzt 1 Arzt eine Minoxidil-Mischung verschrieben, mit der die Praxis gute Erfahrung gemacht hat.
Diese Mischung habe ich jetzt i.d. Apotheke anfertigen lassen, und damit fängt mein Problem an: sie ist so extrem ölig, dass ich nicht weiß, wie ich sie 2x tägl. anwenden soll: mein Haar "trieft" fast vor Fett, selbst wenn ich nur 1ml verteile.
Ich habe im Forum gehört, dass Regaine u.a. Minoxidil-Präparate fettig sind - nur: "dürfen" sie SO fettig sein?
Mein Verdacht: in der Apotheke wurde evtll. falsch gemischt??
Zur Erläuterung: wörtlich stand auf dem Rezept vom Arzt:
- minoxidil 2%
- 17-alpha-Estradiol 0,015%
- mit Isopropylmyristat plus Ethanol
Auf dem Fläschchen, das mir die Apotheke gemischt hat lese ich nun:
- Minoxidil 2g
- Estradiol 0,015g
- Isopropylmyristat 48,7g
- Ethanol ad 100g
Kann es sein (ein laienhafter Verdacht), dass viel zu viel Isopropylmyristat (48,7g?!!) beigemischt wurde? Wenn ich es recht verstanden habe, dient dieses ja der besseren Verträglichkeit, da es der austrocknenden Wirkung des Alkohols entgegenwirkt?
In der Flasche trennen sich jedenfalls 2 Flüssigkeiten: eine wasserartige von einer rein öligen (je halbe/halbe). Nur mit sehr starkem Schütteln vermischen sie sich, trennen sich aber so schnell wieder, dass ich kaum die Anwendung durchführen kann.
Wer kann mir weiterhelfen?
... und sorry für die langen Ausführungen...
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Re: Minoxidil: extrem ölig - i.d. Apotheke falsch gemischt? [Beitrag #37346 ist eine Antwort auf Beitrag #37345] :: Fr., 25 August 2006 12:12 
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kkoo
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| haarpracht schrieb am Fre, 25 August 2006 12:06 |
Ja - es wurden mehrere Bluttests gemacht.
Anscheinend sind meine männlichen Hormone 100% o.k., d.h. es sind keinesfalls zu viele. Somit bringen antiandrogene Mittel nichts.
Allerdings wurde mir gesagt, dass das nicht allein entscheidend ist, sondern dass es grob gesagt darum geht, dass die Haare auf die männl. Hormone meines Körpers "schlecht" reagieren.
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ich schrieb noch: es ist jedenfalls komisch, dass die auf die flasche nur estradiol schreiben, was u.u. irreführend sein kann, denn es gibt 17alpha-estradiol und 17beta-estradiol...
was man dir das gesagt hat, ist im prinzip richtig. antiandrogene z.b. als rezeptorenblocker können sehr wohl was bringen... (weiss nicht, ob du das weisst, gibt auch das frauenforum unter alopezie.de, aber natürlich antworten auch wir hier gern.)
edit: du kannst auch mal deine blutwerte posten.
[Aktualisiert am: Fr., 25 August 2006 12:47]
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Re: Minoxidil: extrem ölig - i.d. Apotheke falsch gemischt? [Beitrag #37357 ist eine Antwort auf Beitrag #37341] :: Fr., 25 August 2006 13:18
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tvtotalfan
Beiträge: 2059 Registriert: November 2005
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dass die Haare auf die männl. Hormone meines Körpers "schlecht" reagieren.
und genau das ist das Problem bei den meisten von uns 
und wenn Du schreibst dass die Lösung zur Hälfte wässrig ist und zur anderen Hälfte ölig dann stimmt da was ganz gewaltig nicht !!! Sprech den Arzt mal drauf an und frag ihn auch wie lange er diese Mischung denn schon den Leuten anbietet und mit welchem Erfolg..., kaum zu glauben dass das wirken soll wenn es sich nicht mal mischen lässt.
Und wie wendest Du das Minox an ? 1ml pro Anwendung oder evtl. mehr ?
Ich verwende Regaine Minox 2% und das ist nur ganz gering fettig.
+ 1/4 Fincar (seit Nov.05), 3 Wochen on, 1 Woche off
+ 5%Minox Kirkland
+ Ket, head & shoulders
+ Grün- Weißer und Moringa Tee
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Re: Minoxidil: extrem ölig - i.d. Apotheke falsch gemischt? [Beitrag #37360 ist eine Antwort auf Beitrag #37346] :: Fr., 25 August 2006 13:24
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[quote title=kkoo schrieb am Fre, 25 August 2006 12:12]
| Zitat: |
antiandrogene z.b. als rezeptorenblocker können sehr wohl was bringen... (weiss nicht, ob du das weisst, gibt auch das frauenforum unter alopezie.de, aber natürlich antworten auch wir hier gern.)
edit: du kannst auch mal deine blutwerte posten.
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Erst mal vielen Dank für den Tip: das Frauenforum hatte ich übersehen!
Du meinst also, Antiandrogene können helfen, wenn meine Haar schlecht auf meine Androgene reagieren.
Nur: wie finde ich (der Arzt) raus, ob dieses "Schlecht Reagieren" bei mir zweifelsfrei der Fall ist?
Zu den Blutwerten: ich habe hier eine Liste mit ca. 40 Werten...
Hier diejenigen, die - glaube ich - die männl. Hormone betreffen:
TPO AK: <10.00
Cortisol: 109,00
DHEAS: 1,80
SHBG: 66,70
f. Andr. Index: 1,90
Testosteron: 0,36
Reicht das?
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Re: Minoxidil: extrem ölig - i.d. Apotheke falsch gemischt? [Beitrag #37369 ist eine Antwort auf Beitrag #37357] :: Fr., 25 August 2006 13:41
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[quote title=tvtotalfan schrieb am Fre, 25 August 2006 13:18]
| Zitat: |
und wenn Du schreibst dass die Lösung zur Hälfte wässrig ist und zur anderen Hälfte ölig dann stimmt da was ganz gewaltig nicht !!!
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Ja - das ist ja genau mein Verdacht!
Ich bin absoluter Anfänger u. habe daher 0 Ahnung, wie diese ganzen Mittel die Minoxidil enthalten, aussehen u. sich anfühlen. Dass sie z.T. etwas fettig sein sollen, habe ich gelesen, nur eben SO fettig??
Im Klartext: bevor ich z.B. auf das original Regaine o. anderes wechsle, will ich wissen, ob mein Mittel (für das ich ja auch schon Geld bezahlt habe) halt so ist wie es ist, oder nur falsch gemischt o.ä. wurde.
| Zitat: |
Sprech den Arzt mal drauf an und frag ihn auch wie lange er diese Mischung denn schon den Leuten anbietet und mit welchem Erfolg..., kaum zu glauben dass das wirken soll wenn es sich nicht mal mischen lässt.
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Er ist im Moment schwer erreichbar, versuche ihn aber zu befragen.
| Zitat: |
Und wie wendest Du das Minox an ? 1ml pro Anwendung oder evtl. mehr ?
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Habe es erst 1x verwendet, und zugegeben: etwas mehr aufgetragen, als notwendig. Daran kann es aber nicht liegen: selbst 1 winziger Tropfen auf meiner Hand ist sehr fettig.
| Zitat: |
Ich verwende Regaine Minox 2% und das ist nur ganz gering fettig.
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Nehme an, das ist das "Standard" (Original) Regaine?
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Re: Minoxidil: extrem ölig - i.d. Apotheke falsch gemischt? [Beitrag #37374 ist eine Antwort auf Beitrag #37360] :: Fr., 25 August 2006 13:59
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kkoo
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| haarpracht schrieb am Fre, 25 August 2006 13:24 |
Erst mal vielen Dank für den Tip: das Frauenforum hatte ich übersehen!
Du meinst also, Antiandrogene können helfen, wenn meine Haar schlecht auf meine Androgene reagieren.
Nur: wie finde ich (der Arzt) raus, ob dieses "Schlecht Reagieren" bei mir zweifelsfrei der Fall ist?
Zu den Blutwerten: ich habe hier eine Liste mit ca. 40 Werten...
Hier diejenigen, die - glaube ich - die männl. Hormone betreffen:
TPO AK: <10.00
Cortisol: 109,00
DHEAS: 1,80
SHBG: 66,70
f. Andr. Index: 1,90
Testosteron: 0,36
Reicht das?
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referenzwerte noch mit einheiten (pg/ml o. sowas)...
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Re: Minoxidil: extrem ölig - i.d. Apotheke falsch gemischt? [Beitrag #37403 ist eine Antwort auf Beitrag #37398] :: Fr., 25 August 2006 17:25
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kkoo
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[quote title=haarpracht schrieb am Fre, 25 August 2006 16:39]| kkoo schrieb am Fre, 25 August 2006 13:59 |
| Zitat: |
referenzwerte noch mit einheiten (pg/ml o. sowas)...
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TPO AK: <10.00 IU/ml
Cortisol: 109,00 ng/ml
DHEAS: 1,80 µg/ml
SHBG: 66,70 nmol/l
f. Andr. Index: 1,90 Index
Testosteron: 0,36 ng/ml
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refernezwerte noch: das sind die werte, die den bereich angeben, in dem werte nach durchschnittswerten liegen müssten. sollte auf dem befund vom labor/arzt vermerkt sein.
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Re: Minoxidil: extrem ölig - i.d. Apotheke falsch gemischt? [Beitrag #37429 ist eine Antwort auf Beitrag #37341] :: Fr., 25 August 2006 20:19
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pilos
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| haarpracht schrieb am Fre, 25 August 2006 11:47 |
Die ganze Ärztetour habe ich durch: Schilddrüse u. so ziemlich alles was man testen kann ist angebl. o.k., Diagnose: erbliche/hormonell bedingter HA.
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was ist mit der nebennierenrinde und was ist mit den eierstöcke sind die ok...sprich polycystisches ovarien syndrom?
| Zitat: |
Auf dem Fläschchen, das mir die Apotheke gemischt hat lese ich nun:
- Minoxidil 2g
- Estradiol 0,015g
- Isopropylmyristat 48,7g
- Ethanol ad 100g
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absolut übertrieben......
| Zitat: |
Kann es sein (ein laienhafter Verdacht), dass viel zu viel Isopropylmyristat (48,7g?!!) beigemischt wurde?
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| Zitat: |
Wenn ich es recht verstanden habe, dient dieses ja der besseren Verträglichkeit, da es der austrocknenden Wirkung des Alkohols entgegenwirkt?
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völliger quatsch....10-15% iso-myr hätten völlig ausgereicht....
| Zitat: |
In der Flasche trennen sich jedenfalls 2 Flüssigkeiten: eine wasserartige von einer rein öligen (je halbe/halbe). Nur mit sehr starkem Schütteln vermischen sie sich, trennen sich aber so schnell wieder, dass ich kaum die Anwendung durchführen kann.
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ist ja auch kein wunder....50 ml ethanol können nicht fast 50 g iso-myr lösen.......das war ne dumme apothekerin....
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Re: Minoxidil: extrem ölig - i.d. Apotheke falsch gemischt? [Beitrag #37430 ist eine Antwort auf Beitrag #37342] :: Fr., 25 August 2006 20:20
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pilos
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| kkoo schrieb am Fre, 25 August 2006 11:52 |
ist im detail eine frage für pilos, er wird bestimmt antworten darauf...
hast du auch blutests machen lassen (verdacht auf hyperandrogenämie z.b.)? es ist jedenfalls komisch, dass die auf die flasche nur estradiol schreiben, was u.u. irreführend sein kann, denn es gibt 17alpha-estradiol und 17beta-estradiol...
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auf dem rezept steht ja...17-alpha-Estradiol 0,015%
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Re: Minoxidil: extrem ölig - i.d. Apotheke falsch gemischt? [Beitrag #37501 ist eine Antwort auf Beitrag #37403] :: Sa., 26 August 2006 15:57
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][quote title=kkoo schrieb am Fre, 25 August 2006 13:59]| Zitat: |
refernezwerte noch: das sind die werte, die den bereich angeben, in dem werte nach durchschnittswerten liegen müssten. sollte auf dem befund vom labor/arzt vermerkt sein.
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@ kkoo:
Also: hier nochmal alle Werte, die zuletzt getestet wurden, inklus. Normwerte in Klammern dahinter.
... leider ist mir nur aufgefallen, dass letztere scheinbar unterschiedlich angesetzt werden, denn als ich vor ca. 1/2 Jahr bei einem anderen Arzt das Blut untersuchen ließ, hatte der ganz andere Normwerte. Komisch...
Leuko.: 4,70 x1000/µl (4,60-10,20)
Ery: 4,53 x1Mio/µl (4,20-5,40)
HB: 13,70 g/dl (12,00-16,00)
HKT: 41,10 % (36,00-46,00)
MCV: 90,70f l (85,00-95,00)
MCH: 30,20 pg (27,00-33,00)
MCHC: 33.30 g/dl (32,00-36,00)
Thrombo.: 279,00 x1000/µl (150,00-400,00)
AP gesamt:51,00 U/l (35,00-104,00)
GOT: 16,00 U/l (0,00-31,00)
GPT: 9,00 U/l (0,00-31,00)
GAMMA GT: 7,00 U/l (5,00-39,00)
Glucose S.: 90,00 mg/dl (70,00-115,00)
HbALc: 5,50 % (4,80-5,90)
Cholesterin: 238,00 mg/dl (0,00-240,00)
Triglyceride: 90,00 mg/dl (0,00-200,00)
HDL: 94,00 mg/dl (60,00-0,00)
LDL: 126,00 mg/dl (0,00-150)
Calcium: 2,33 mmol/l (2,05-2,55)
anorg. Phos.: 1,11 mmol/l (0,87-1,45)
Eisen: 76,00 µg/dl (37,00-145,00)
Kalium: 4,40 mmol/l (3,50-5,10)
Natrium: 138,00 mmol/l (136,00-145,00)
Creatinin: 0,67 mg/dl (0,50-0,90)
Harnstoff: 31,00 mg/dl (10,00-50,00)
Harnsäure: 4,50 mg/dl (2,40-5,70)
25 OH Vit. D: 59,70 nmol/l (25,00-170,00)
Ferritin: 80,20 ng/ml (20,00-150,00)
Calcitonin: <2.00 pg/ml (0,00-11,50)
FT 3: 3,11 pg/ml (2,00-4,20)
FT 4: 14,80 pg/ml (8,00-17,00)
TSH basal: 0,41 mIU/l (0,27-2,50)
TPO AK: y10.00 IU/ml (0,00-35,00)
Cortisol: 109,00 ng/m (62,00-194,00)l
DHEAS: 1,80 µg/ml (0,40-4,30)
SHBG: 66,70 nmol/l (18,00-114,00)
f. Andr. Index: 1,90 Index (0,00-3,50)
Testosteron: 0,36 ng/ml (0,00-0,60)
So - hoffe, ich habe mich nicht vertippt 
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Re: Minoxidil: extrem ölig - i.d. Apotheke falsch gemischt? [Beitrag #37504 ist eine Antwort auf Beitrag #37462] :: Sa., 26 August 2006 16:00
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pilos
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[quote title=haarpracht schrieb am Sam, 26 August 2006 12:32]| pilos schrieb am Fre, 25 August 2006 20:19 |
@ pilos:
| Zitat: |
was ist mit der nebennierenrinde und was ist mit den eierstöcke sind die ok...sprich polycystisches ovarien syndrom?
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Sorry - davon habe ich noch nie gehört...
Wie und was untersucht man, um das abzuklären?
| Zitat: |
völliger quatsch....10-15% iso-myr hätten völlig ausgereicht....
50 ml ethanol können nicht fast 50 g iso-myr lösen.......das war ne dumme apothekerin...
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Danke - das bestätigt genau meinen Verdacht!
War gestern noch kurz i.d. Apothek - deren Aussage:
"auf dem Rezept steht ja nur, dass iso-myr UND Ethanol reinsollen, OHNE Mengenangaben. Da mischen wir halt 50 zu 50."
Na toll!
Jetzt darf ich mich auf jeden Fall mit Apotheke UND Arzt rumstreiten - denn ich finde, beide haben hier einen Fehler gemacht.
Nochmals Danke!
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für PCOS musst du zum frauenarzt.
für die NNR kann jeder arzt eine analyse verordnen...Androstendion, DHEAS und 17-OHP.
diese apothekerin die diese rezeptur gemacht hat...wäre bei einer prüfung mit bravur durchgefallen.....die meisten PTAs deutschland sind eine schande.....
zudem hat sich das produkt durch das viele isoprop_myr künstlich verteuert....
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Re: Minoxidil: extrem ölig - i.d. Apotheke falsch gemischt? [Beitrag #37507 ist eine Antwort auf Beitrag #37501] :: Sa., 26 August 2006 16:14
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kkoo
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| haarpracht schrieb am Sam, 26 August 2006 15:57 |
Leuko.: 4,70 x1000/µl (4,60-10,20)
Ery: 4,53 x1Mio/µl (4,20-5,40)
HB: 13,70 g/dl (12,00-16,00)
HKT: 41,10 % (36,00-46,00)
MCV: 90,70f l (85,00-95,00)
MCH: 30,20 pg (27,00-33,00)
MCHC: 33.30 g/dl (32,00-36,00)
Thrombo.: 279,00 x1000/µl (150,00-400,00)
AP gesamt:51,00 U/l (35,00-104,00)
GOT: 16,00 U/l (0,00-31,00)
GPT: 9,00 U/l (0,00-31,00)
GAMMA GT: 7,00 U/l (5,00-39,00)
Glucose S.: 90,00 mg/dl (70,00-115,00)
HbALc: 5,50 % (4,80-5,90)
Cholesterin: 238,00 mg/dl (0,00-240,00)
Triglyceride: 90,00 mg/dl (0,00-200,00)
HDL: 94,00 mg/dl (60,00-0,00)
LDL: 126,00 mg/dl (0,00-150)
Calcium: 2,33 mmol/l (2,05-2,55)
anorg. Phos.: 1,11 mmol/l (0,87-1,45)
Eisen: 76,00 µg/dl (37,00-145,00)
Kalium: 4,40 mmol/l (3,50-5,10)
Natrium: 138,00 mmol/l (136,00-145,00)
Creatinin: 0,67 mg/dl (0,50-0,90)
Harnstoff: 31,00 mg/dl (10,00-50,00)
Harnsäure: 4,50 mg/dl (2,40-5,70)
25 OH Vit. D: 59,70 nmol/l (25,00-170,00)
Ferritin: 80,20 ng/ml (20,00-150,00)
Calcitonin: <2.00 pg/ml (0,00-11,50)
FT 3: 3,11 pg/ml (2,00-4,20)
FT 4: 14,80 pg/ml (8,00-17,00)
TSH basal: 0,41 mIU/l (0,27-2,50)
TPO AK: y10.00 IU/ml (0,00-35,00)
Cortisol: 109,00 ng/m (62,00-194,00)l
DHEAS: 1,80 µg/ml (0,40-4,30)
SHBG: 66,70 nmol/l (18,00-114,00)
f. Andr. Index: 1,90 Index (0,00-3,50)
Testosteron: 0,36 ng/ml (0,00-0,60)
So - hoffe, ich habe mich nicht vertippt
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sehr auffälliges seh ich nicht, was aber nichts heißen muss. fehlen auch ein paar wichtige werte: siehe auch pilos' post weiter unten: http://www.alopezie.de/fud/index.php/m/37504/3770/0///6c20aa 9eaaec258c1535dfd4e17665a9/#msg_37504
das tsh ist etwas niedrig bei eher hohem ft4. und paar TPO antikörper sind auch da. also wäre nebst dem PCOS auch die SChilddrüse sicherheitshalber genauer zu klären, die kann u.u. diffusen HA machen. wichtig: zu einer richtige schilddrüsen diagnose gehören eine szintigraphie und sonographie... zur info siehe z.b. http://de.wikibooks.org/wiki/Schilddrüse
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