stfn111 schrieb am Wed, 25 May 2016 18:03

pilos schrieb am Wed, 25 May 2016 17:55

stfn111 schrieb am Wed, 25 May 2016 18:24

pilos schrieb am Wed, 25 May 2016 09:02

stfn111 schrieb am Wed, 25 May 2016 09:43

Ich will ja gar nicht polemisch sein. Ich wills nur verstehen.

Wie kommt es dann zur hufeisenform/ghe. Bzw. Warum fängts bei den frauen am scheitel an? Der pilz ist ja überall gleich vertreten.

Eines kann ich bestätigen: vor ket hatte ich auch sd. Überall wo haare waren und auh genau dort wo durch meine damalige frisur die haare ins gesicht hingen. Also nur dort wo die haare auh die haut 'berührten'. Aber warum? Talg gibt es ja auf unbehaarter haut auch...

was ist den so kompliziert zu verstehen

na dort wo der androgen rezeptor am stärken exprimiert wird ist die lokalre abwehr im arsch

http://www.alopezie.de/fud/index.php/mv/tree/29169/364073/#msg_364073

Was ist dann mit dem bart? Androgene + sd sind ja auch im bart reichlich

ich habe den eindruck dass ihr ständig auf dem falschem pferd reitet...so mit scheuklappen

was hat das eine mit dem anderen zu tun...gar nichts....

wenn ihr nicht die verschiedenen zelltyp differenzierungen betrachtet...dann seid ihr auf dem holzweg

ihr wirft sämtliche hautzellen in einem topf....als ob alle hautpartien gleich wären...und was die eine partie passiert mus zwingend allen passieren

so wie dir auf fusssohle weder haare noch bart. wächst .....genau so reagieren bzw exprimieren verschiedene hautareal verschiedene exprimierungen

wenn ich dir auf der fusssohle minox schmieren werde... wird dir dort trotzdem kein haar wachsen


https://de.wikipedia.org/wiki/Differenzierung_(Biologie)

Das ist mir durchaus klar. Aber wenn dht das umfeld für den pilz schafft müsste das auch in sekundären behaarungsbereich passieren. Dht androgenrezeptor talg pilz. Wo liegt der unterschied zur kopfhaut? Nehmen etwa barthaare keinen schaden durh den pilz, dht, ar?

Körperhaare sind für ihr Wachstum auf Androgene gewesen und reagieren somit positiv auf diese. Anders als Kopfhaar... Entzündungen können auch dafür sorgen das man Körperhaare verliert. Aber wenn die Körperhaare Gesund wachsen und das Umfeld der Haarwurzel in keinster Weise geschädigt oder gestört ist, wird auch kein Pilz großartigen Schaden anrichten. Pilze richten eigentlich sowieso nur bei einer gestörten Hautflora oder starken Immunreaktionen Schaden an.

1. Weil Leute ohne Aga nicht so aktive Androgenrezeptoren und ggf. Mastzellen am am Kopf haben. Dementsprechen wird Immunsystem nicht durcheinandergebracht, es bildet sich nicht so viel Talg, Entzündungsreaktion ist nicht so krass.

2. Am Hinterkopf spielt er keine Rolle, weil Androgene da nicht so viel durcheinander bringen und Mastzellen da nicht so stark vorhanden sind

3. Am Oberkopf sind mehr Mastzellen, deshalb ist die Immunreaktion und damit verbundene Entzündung, welche zur Apoptose führt, heftiger.

4. Schübe im Sommer? Letzens hieß es noch, das im Sommer weniger Haare ausfallen. Was sich manche immer einbilden

Anstatt einen ein paar Links um die Ohren zu hauen, wäre eine Erklärung ganz gut. Danke

Nemesis schrieb am Wed, 25 May 2016 22:34

Anstatt einen ein paar Links um die Ohren zu hauen, wäre eine Erklärung ganz gut. Danke

Es ist eben so, dass malassezien bei 35grad gedeihren und bei 20grad nicht. Es ist bekannt, dass in tropischen gebieten malassezien am besten gedeihen.
Es gibt ja die behauptung, dass kalt duschen gut gg schuppen sein soll. Bis jt habe ich das immer als mär abgetan.

stfn111 schrieb am Wed, 25 May 2016 09:43

Ich will ja gar nicht polemisch sein. Ich wills nur verstehen.

Wie kommt es dann zur hufeisenform/ghe. Bzw. Warum fängts bei den frauen am scheitel an? Der pilz ist ja überall gleich vertreten.

Eines kann ich bestätigen: vor ket hatte ich auch sd. Überall wo haare waren und auh genau dort wo durch meine damalige frisur die haare ins gesicht hingen. Also nur dort wo die haare auh die haut 'berührten'. Aber warum? Talg gibt es ja auf unbehaarter haut auch...

was ist den so kompliziert zu verstehen

na dort wo der androgen rezeptor am stärken exprimiert wird ist die lokalre abwehr im arsch

http://www.alopezie.de/fud/index.php/mv/tree/29169/364073/#msg_364073

pilos schrieb am Wed, 25 May 2016 09:02

stfn111 schrieb am Wed, 25 May 2016 09:43

Ich will ja gar nicht polemisch sein. Ich wills nur verstehen.

Wie kommt es dann zur hufeisenform/ghe. Bzw. Warum fängts bei den frauen am scheitel an? Der pilz ist ja überall gleich vertreten.

Eines kann ich bestätigen: vor ket hatte ich auch sd. Überall wo haare waren und auh genau dort wo durch meine damalige frisur die haare ins gesicht hingen. Also nur dort wo die haare auh die haut 'berührten'. Aber warum? Talg gibt es ja auf unbehaarter haut auch...

was ist den so kompliziert zu verstehen

na dort wo der androgen rezeptor am stärken exprimiert wird ist die lokalre abwehr im arsch

http://www.alopezie.de/fud/index.php/mv/tree/29169/364073/#msg_364073

Hey Pilos,

kannst du dir erklären, warum dann transplantierte Haare in diesem Umfeld überleben können ?

Also was ist jetzt das stärkste Mittel? Ket? Ket bringt mir auch nicht die Welt muss ich sagen. Borax hatte ich anfangs ein gutes Gefühl, aber irgendwie wirkt es auch sehr kurz nur.

Denkbar/sinnvoll zu Beginn häufiger anwenden, damit die Pilze erst einmal eingedämmt werden?

solinco schrieb am Fri, 27 May 2016 09:14

Denkbar/sinnvoll zu Beginn häufiger anwenden, damit die Pilze erst einmal eingedämmt werden?

So wird ein seborrhoisches Ekzem zwar typischerweise behandelt, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass sich der Pilz ziemlich schnell dann wieder anpasst.

newbie123 schrieb am Sun, 29 May 2016 01:00

solinco schrieb am Fri, 27 May 2016 09:14

Denkbar/sinnvoll zu Beginn häufiger anwenden, damit die Pilze erst einmal eingedämmt werden?

So wird ein seborrhoisches Ekzem zwar typischerweise behandelt, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass sich der Pilz ziemlich schnell dann wieder anpasst.

für eine richtig Erfolgreiche SE Behandlung ist das wichtigste meinen Erfahrungen nach sowieso die Talgdrüsen zu beruhigen. Wenn das Sebum runter reguliert wird hat auch ein SE keine Nährboden mehr. Deswegen reichen Ket,Piro,Bifon mehr als aus um den Pilz ein zu dämmen. Denke auch im Bereich des Haarausfall wird es reichen. Man muss ja sowieso noch anti-androgene, dht-hemmer und Co. Benutzen. Nur den Pilz zu bekämpfen wird alleine wohl nicht reichen.

Obes89 schrieb am Sun, 29 May 2016 01:50

newbie123 schrieb am Sun, 29 May 2016 01:00

solinco schrieb am Fri, 27 May 2016 09:14

Denkbar/sinnvoll zu Beginn häufiger anwenden, damit die Pilze erst einmal eingedämmt werden?

So wird ein seborrhoisches Ekzem zwar typischerweise behandelt, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass sich der Pilz ziemlich schnell dann wieder anpasst.

für eine richtig Erfolgreiche SE Behandlung ist das wichtigste meinen Erfahrungen nach sowieso die Talgdrüsen zu beruhigen. Wenn das Sebum runter reguliert wird hat auch ein SE keine Nährboden mehr. Deswegen reichen Ket,Piro,Bifon mehr als aus um den Pilz ein zu dämmen. Denke auch im Bereich des Haarausfall wird es reichen. Man muss ja sowieso noch anti-androgene, dht-hemmer und Co. Benutzen. Nur den Pilz zu bekämpfen wird alleine wohl nicht reichen.

und wie reguliert man das Sebum dann für eine erfolgreiche SE Behandlung runter?

Seborrhoische Dermatitis wird durch Malassezia ausgelöst

trotzdem kommt der Pilz wieder ,vorallem bei AGA leuten. Androgene stimulieren eben die talgdrüsen und da viel 5ar in der kopfhaut vorhanden ,bekommst auch ne fettige kopfhaut. Genauso wie T und DHT die Lipase erhöhen und somit auch mehr triglyceride liefern...perfekt für den Pilz.

also lieber ne stufe früher ansetzten als bei dem Pilz erst einzugreifen

opti schrieb am Tue, 31 May 2016 11:50

trotzdem kommt der Pilz wieder ,vorallem bei AGA leuten. Androgene stimulieren eben die talgdrüsen und da viel 5ar in der kopfhaut vorhanden ,bekommst auch ne fettige kopfhaut. Genauso wie T und DHT die Lipase erhöhen und somit auch mehr triglyceride liefern...perfekt für den Pilz.

also lieber ne stufe früher ansetzten als bei dem Pilz erst einzugreifen

und trotzdem wirkt ket auf alle ebenen

Horm Metab Res. 1992 Aug;24(8):367-70.

"Ketoconazole binds to the human androgen receptor."

Eil C.

Ketoconazole, an imidazole anti-fungal agent, has often produced features of androgen deficiency including decreased libido, gynecomastia, impotence, oligospermia, and decreased testosterone levels, in men being treated for chronic mycotic infections. Based on these potent effects on gonadal function in vivo as well as previous work in vitro demonstrating affinity of ketoconazole for receptor proteins for glucocorticoids and 1,25(OH)2 vitamin D3 and for sex steroid binding globulin (SSBG), the binding of ketoconazole to human androgen receptors (AR) in vitro was also examined. Ketoconazole competition with [3H]methyltrienolone (R1881) for androgen binding sites in dispersed, intact cultured human skin fibroblasts was determined at 22 degrees C. Fifty percent displacement of [3H]R1881 binding to AR was achieved by 6.4 +/- 1.8 (SE) x 10(-5) M ketoconazole. Additional binding studies performed with ketoconazole in the presence of increasing amounts of [3H]R1881 showed that the interaction of ketoconazole with AR was competitive when the data were analyzed by the Scatchard method. It should be noted, however, that the dose of ketoconazole required for 50% occupancy of the androgen receptor is not likely to be achieved in vivo, at least in plasma. Finally, androgen binding studies performed with other imidazoles, such as clotrimazole, miconazole, and fluconozole, revealed that in this class of compounds only ketoconazole appears to interact with the androgen receptor. Ketoconazole appears to be the first example of a non-steroidal compound which binds competitively to both SSBG and multiple steroid hormone receptors, suggesting that the ligand binding sites of these proteins share some features in common.

"also viel schweiß und hohe konzentration an bestimmten fettsäuren im talg...führt zu viel malassezia und die entsprechende immunantwort

antiandrogene wirken über die antiandrogene und die antipilz wirkung über ecken


also bei mir zumindest ist durch viel schweiß und talg der HA gekommen"

Heißt das, dass Kopfbedeckungen doch den HA beschleunigen oder gar mitverursachen können?

Ich bin der Meinung, dass Fin viel schädlicher ist als ein Antimykotikum. Letzteres würde man ja quasi jeden Monat nur an zwei Tagen hintereinander einnehmen - die Leber kann das gut verkraften.

Fin hingegen greift permanent in den Hormonstoffwechsel ein ...

Aus eigener Erfahrung ist es auch nicht wirklich einfach die Talgproduktion auf natürlichem Wege zu regulieren. Vielleicht gibt es da eine Art Teufelskreis - Malassezia ernährt sich vom Talg und scheidet Substanzen aus, die die Talgproduktion ankurbeln. Gleichzeitig sorgt der Pilz dafür, dass die Haut trocken bleibt (weil die Zusammensetzung des Talgs sich verändert). So scheint es jedenfalls bei mir zu sein. Ich habe keine fettige Haut aber trotzdem ständig Mitesser.

Bei mir trocknet KET-Shampoo bei längerem Einwirken sehr stark die Kopfhaut aus und verstärkt dann den Juckreiz...

Wie würdest Du eine Lotion mit Ket-Creme und Pirocton mischen, um Juckreiz zu vermeiden? Kann man eine entsprechende Lotion über Nacht auf der Kopfhaut lassen?

http://inhumanexperiment.blogspot.de/2009/03/2-nizoral-shampoo-increases-hair-growth.html

das würde pilos theorie und erfahrungen ziemlich genau untermauern.

will nicht wissen wie viele nach den ca. 6 monaten abgesetzt haben. Sieht so aus als ob man wirklich wie von pilos mal genannt auf den natürlichen Haarzyklus warten muss. Dieser dauert einfach eine weile.

zur studie: 50% - 100% mehr haare in der anagenphase erscheint mir selbst nach 21 monaten extrem viel, vielleicht wurde etwas dick aufgetragen, dennoch könnte es die richtige richtung sein

könnte mir vorstellen dass da alter und die vergangene zeit seit dem ausfall eine tragende rolle spielt

pilos, gibt es bedenken die haare mit kaiser natron ( natürlich mit wasser) zu waschen?

bezüglich allgemein AGA und speziell wenn man KET benutzt?

danke!

solinco schrieb am Fri, 10 June 2016 16:00

http://inhumanexperiment.blogspot.de/2009/03/2-nizoral-shampoo-increases-hair-growth.html

das würde pilos theorie und erfahrungen ziemlich genau untermauern.

will nicht wissen wie viele nach den ca. 6 monaten abgesetzt haben. Sieht so aus als ob man wirklich wie von pilos mal genannt auf den natürlichen Haarzyklus warten muss. Dieser dauert einfach eine weile.

zur studie: 50% - 100% mehr haare in der anagenphase erscheint mir selbst nach 21 monaten extrem viel, vielleicht wurde etwas dick aufgetragen, dennoch könnte es die richtige richtung sein

ich habe es zwar nicht regelmäßig benutzt aber erst nach 18 monate konnte ich überhaupt etwas sehen

pilos schrieb am Fri, 10 June 2016 15:15

solinco schrieb am Fri, 10 June 2016 16:00

http://inhumanexperiment.blogspot.de/2009/03/2-nizoral-shampoo-increases-hair-growth.html

das würde pilos theorie und erfahrungen ziemlich genau untermauern.

will nicht wissen wie viele nach den ca. 6 monaten abgesetzt haben. Sieht so aus als ob man wirklich wie von pilos mal genannt auf den natürlichen Haarzyklus warten muss. Dieser dauert einfach eine weile.

zur studie: 50% - 100% mehr haare in der anagenphase erscheint mir selbst nach 21 monaten extrem viel, vielleicht wurde etwas dick aufgetragen, dennoch könnte es die richtige richtung sein

ich habe es zwar nicht regelmäßig benutzt aber erst nach 18 monate konnte ich überhaupt etwas sehen

Die Frage ist ja auch ob ein bereits fortgeshritten miniaturisierter Follikel überhaupt flexibel genug und in der Lage ist, auf Anhieb dickeres Haar zu produzieren wenn ihm das richtige biochemische Umfeld gegeben wird - oder ob nicht der nächste Zyklus abgewartet werden muss, in welchem er sich neu "formieren" kann. Letzteres erscheint schlüssiger -> der Miniaturisierungsprozess nur umgekehrt.

Lediglich bei Minox gibt es die Fälle in denen die Follikel scheinbar sofort reagieren und sich anpassen zu scheinen - nur mangelt es dabei oftmals an der Nachhaltigkeit dieses "Neuwuchses"