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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 3 [Beitrag #351794 ist eine Antwort auf Beitrag #351791] :: Di., 01 Dezember 2015 21:26 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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pilos
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Jürgen87 schrieb am Tue, 01 December 2015 22:09Ich hab hier noch aus alten Zeiten vorgemixtes (70:30 ETH /PG) RU von Anagen rumfahren. Lichtdicht in nem Alubehälter.
Haltbarkeit wird 6 Monate angegeben, ist das wirklich das Ende der Fahnenstange, wie erkenne ich wenn die Lösung unstabil wirkt?
das ist noch ok
kannst du selber nicht erkennen
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 3 [Beitrag #351826 ist eine Antwort auf Beitrag #351788] :: Di., 01 Dezember 2015 23:12 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Reefa
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Nemesis schrieb am Tue, 01 December 2015 20:46sane90 schrieb am Tue, 01 December 2015 16:28Weiteres Anliegen:
Kann es sein, dass ich unter RU (3%) die gleichen NWs habe wie auf Fin?
Seit knapp einer Woche ein sehr leichtes Ziehen im Hoden.
Libido ist jetzt auch nicht überragend, aber vorhanden.
Jetzt mal "pausiert" um zu prüfen obs am RU liegt. Minox hab ich seit einer Woche nicht mehr angewandt.
Was meint ihr?
Wie sind eure aktuellen Erfahrungen mit RU?
Könnt ihr von NWs berichten?
Würde mich freuen, wenn ihr mal von Eurem "RU-Status" berichtet.
Danke.
höchstwahrscheinlich Einbildung
Für einen, der 130mg nw-frei verträgt, ist das sicherlich unvorstellbar. Im falschen Vehikel spüre ich schon bei 5mg NW´s...
- RU 50mg / 5%
- Dermaroller 1,5mm bi-weekly
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abgesetzt: Dut-Topical, Mino, Seti, Thiocy
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https://www.alopezie.de/fud/index.php?t=msg&goto=381441/
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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 3 [Beitrag #351827 ist eine Antwort auf Beitrag #351826] :: Di., 01 Dezember 2015 23:14 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Nemesis
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Reefa schrieb am Tue, 01 December 2015 23:12Nemesis schrieb am Tue, 01 December 2015 20:46sane90 schrieb am Tue, 01 December 2015 16:28Weiteres Anliegen:
Kann es sein, dass ich unter RU (3%) die gleichen NWs habe wie auf Fin?
Seit knapp einer Woche ein sehr leichtes Ziehen im Hoden.
Libido ist jetzt auch nicht überragend, aber vorhanden.
Jetzt mal "pausiert" um zu prüfen obs am RU liegt. Minox hab ich seit einer Woche nicht mehr angewandt.
Was meint ihr?
Wie sind eure aktuellen Erfahrungen mit RU?
Könnt ihr von NWs berichten?
Würde mich freuen, wenn ihr mal von Eurem "RU-Status" berichtet.
Danke.
höchstwahrscheinlich Einbildung
Für einen, der 130mg nw-frei verträgt, ist das sicherlich unvorstellbar. Im falschen Vehikel spüre ich schon bei 5mg NW´s...
Ich habe auf Fin damals extrem reagiert, bei RU merke ich nix, außer ich lese hier. Ist sicher kein Zufall...
-RU 100 mg/day (PG+Ethanol) täglich frisch / 25.10.2014 + Kleinstmenge Seti / seit dem 15.10.2017
-Minox / 01.01.2015
-Microneedling (Dermapen E7D 1,5 mm) / 26.12.2018
___________
abgesetzt:
-Seti 2% (01.12.15 - Sommer 2016)
-Fin oral 0,5 mg ED / 08.11.17 - Oktober 2018
-Ket
-Enzalutamide (Start war 15.10.17)
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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 3 [Beitrag #351830 ist eine Antwort auf Beitrag #329655] :: Di., 01 Dezember 2015 23:36 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Reefa
Beiträge: 205 Registriert: August 2014
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ja hast recht, wenn es bei dir zutrifft, müsste es für jeden gelten
hatte zwar kein hodenziehen bei Ru, aber sich einen Schmerz, der häufiger auftritt, einbilden, dass muss man erstmal schaffen.
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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 3 [Beitrag #351832 ist eine Antwort auf Beitrag #351830] :: Di., 01 Dezember 2015 23:48 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Nemesis
Beiträge: 4049 Registriert: Januar 2012
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Reefa schrieb am Tue, 01 December 2015 23:36ja hast recht, wenn es bei dir zutrifft, müsste es für jeden gelten
hatte zwar kein hodenziehen bei Ru, aber sich einen Schmerz, der häufiger auftritt, einbilden, dass muss man erstmal schaffen.
Habe ich sehr gut geschafft in meiner Phase, in der ich dachte, ich hätte Darmkrebs. Hatte ein ständiges Druck-. bzw. Fremdkörpergefühl und Schmerzen im Bauch. Nach einigen Arztbesuchen und mehreren Untersuchungen konnte mir ein Arzt glaubhaft machen, das mir nichts fehlt, da alles untersucht wurde. Ab diesem Tag war ich beschwerdefrei.
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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 3 [Beitrag #351835 ist eine Antwort auf Beitrag #351827] :: Di., 01 Dezember 2015 23:58 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Nemesis schrieb am Tue, 01 December 2015 23:14Ich habe auf Fin damals extrem reagiert, bei RU merke ich nix, außer ich lese hier. Ist sicher kein Zufall...
Nicht nur bei RU kann man sich Nebenwirkungen einbilden, auch bei Fin. Wenn jemand "extrem reagiert" ist dies meist der Fall.
"Der Plural von 'Anekdote' ist nicht 'Evidenz'."
- Alan I. Leshner
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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 3 [Beitrag #351838 ist eine Antwort auf Beitrag #351835] :: Mi., 02 Dezember 2015 00:01 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Nemesis
Beiträge: 4049 Registriert: Januar 2012
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Pandemonium schrieb am Tue, 01 December 2015 23:58Nemesis schrieb am Tue, 01 December 2015 23:14Ich habe auf Fin damals extrem reagiert, bei RU merke ich nix, außer ich lese hier. Ist sicher kein Zufall...
Nicht nur bei RU kann man sich Nebenwirkungen einbilden, auch bei Fin. Wenn jemand "extrem reagiert" ist dies meist der Fall. ![Wink](images/smiley_icons/icon_wink.gif)
Ich bin jedenfalls damals mit der extremen Angst vor PFS und der Erwartung von NW's an die Sache rangegangen.
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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 3 [Beitrag #351839 ist eine Antwort auf Beitrag #329655] :: Mi., 02 Dezember 2015 00:19 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Reefa
Beiträge: 205 Registriert: August 2014
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naja jeder macht andere Erfahrungen. Bin damals bei Dut-topisch eigt. positiv an die Sache rangegangen, weil hier im Forum sehr deutlich die Ansicht war, bei der Molekülgroße und Mini-Dosis wird nichts passieren. War leider nicht so. Die wirklich auftretende Nw wird voll ein Mittelmaß zwischen der theoretischen Nw und der eingeblideten Nw sein
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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 3 [Beitrag #352013 ist eine Antwort auf Beitrag #348841] :: Do., 03 Dezember 2015 19:59 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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solinco
Beiträge: 610 Registriert: Juli 2015
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northshore81 schrieb am Mon, 26 October 2015 12:05weitere Email bekommen :
Sanofi
Sehr geehrte Herr xxx,
vielen Dank für Ihre Anfrage. Leider ist das Telefonat vor ein paar Minuten abgebrochen.
Details zur aktuellsten Studie können Sie hier erfahren
http://www.isrctn.com/ISRCTN49873657
Dort finden Sie auch den Sponsor der Studie.
RU58841 wurde anscheinend 2008 von "Proskelia Pharmaceuticals" (ProStrakan Pharmaceuticals (France) ) aufgekauft und zu PSK 3841 umgenannt.
Es wurden allerdings keine weiteren Versuche unternommen, das ganze auf Marktreife zu bringen.
Möglicherweise wegen Stabilitätsprobleme und/oder Angst vor systemischen Nebenwirkungen.
Evtl auch wegen folgender Studie ??? :
http://www.jbc.org/content/280/33/29661.long
Da habe ich große SORGEN ... wenn man sich das mal halbswegs übersetzt :
... dass die Blockierung von Androgen-Rezeptoren im Herzen zu einer verminderten linksventrikulären Funktion oder zu einer Herzfibrose führt.
Das würde bei dem ein oder anderen die Brustenge erklären, welche als NW auftreten.
...männliche Mäuse zeigen eingeschränktes Herzwachstum und Verschlimmerung von Angiotensin II -induzierte Herzfibrose.
Ganz ehrlich ... das sind mir meine Haare nicht wert, wenn ich mit 45 oder 50 meine Pumpe kaputt habe.
Ich glaube, das es einen Grund hat, warum die Chemikalie auf Eis gelegt wurde.
Vielleicht mag es die Haare wachsen lassen, aber zu welchem Preis ?
Ich lasse die Finger davon. Werde mal abwarten was Seti bringt und wie es sich durchsetzt.
Gruß, north
gibt es hierzu etwas neues?
weil ich ehrlich eingestehen muss dass ich auch ein deutlich wahrzunehmendes engegefühl nach dem auftragen in der brust verspüre, auch das atmen fällt mir schwerer. herzschlag deutlich stärker (nicht schneller)
ganz geheuer ist mir das ja nicht....
hat sonst noch einer ähnliche symptome?
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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 3 [Beitrag #352025 ist eine Antwort auf Beitrag #352024] :: Do., 03 Dezember 2015 21:22 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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solinco
Beiträge: 610 Registriert: Juli 2015
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Zaptek schrieb am Thu, 03 December 2015 21:06Wahnsinn, was sich leute alles Einbilden, wie machen das eigentlich Frauen welche die Anti baby Pille nehmen ? Da ist ja Teilweise cpa enthalten, sprich ein antiandrogen wie RU , die scheinen ja keine Probleme mit.dem Herzen zu habe
vielleicht etwas forsch, persönliche empfindungen anderer als einbildung abzustempeln. leider ist es keine einbildung, habs nun einige male auf die probe gestellt, auch placebo kontrolliert. habe 3 gleichaussehende behälter mit 3 unterschiedlichen mixturen, habe immer 2 zusammmengemischt, um nach eintritt der bereit erwähnten begleiterscheinung nachzusehen um welche es sich gehandelt hat.
leider war dann immer das ru mit im spiel...
die aufschriften auf den behältern wurden nach dem durcheinanderwürfeln nicht sichtbar für mich in richtung wand gerichtet
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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 3 [Beitrag #352055 ist eine Antwort auf Beitrag #329655] :: Fr., 04 Dezember 2015 01:50 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Piwie
Beiträge: 794 Registriert: November 2015
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Danke erstmal, für die Antworten
Zum Thema Nebenwirkungen am Herzen, kann ich nach ca. 2,5 Monaten Ru Anwendung sagen, dass ich da auch ab und an was merke.
Es ist kein Schmerz in dem Sinne, eher son Klemmegefühl oder leichtes flimmern, ja. Bisher ist es erträglich, da es doch sehr sporadisch auftaucht. In den letzten zwei Wochen zum Beispiel gar nicht bzw. nicht merkbar, doch anmerken muss man es, das war vorher nicht. Jedenfalls werde ich es weiter versuchen. Stark gemerkt habe ich es heute an der arbeit wieder, da kam es wie aus dem nichts und war auch wirklich unangenehm. Ich bin da natürlich auch wieder nur eine Meinung von vielen, aber wie soll man sich so was einbilden, wenn man gar nicht darüber nachgedacht hatte. Das Phänomen tritt bei mir allerdings viele Stunden nach dem auftragen erst auf. Ich kann auch nicht sagen, ob es wirklich das Herz ist oder ein Bereich der in der Nähe liegt, daher bin ich mir auch nicht sicher ob ich mein Herz beim Kardiologen mal checken lassen sollte und was bei rum kommt.
Ein Produkt, welches Missempfindungen in dieser Region verursachen kann ist wohl für Firmen eh ungeeignet um kommerziellen Erfolg zu verbuchen, auch wenn diese komplett harmlos sein sollten.
Ich finde es wichtig, Austausch darüber zu führen wie sich bei jedem der Ru auch weiterhin nimmt, der Verlauf der Problematiken äußert.
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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 3 [Beitrag #352059 ist eine Antwort auf Beitrag #329655] :: Fr., 04 Dezember 2015 07:47 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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solinco
Beiträge: 610 Registriert: Juli 2015
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Über ein flimmern kann ich auch berichten seit der Einnahme. Jedoch nur/verstärkt beim ausatmen sind es immer 3-5 schnelle extra schläge. Schwer zu sagen ob daa bedenklich ist aber wenn man sich die Symptome eines Herzinfarktes ansieht (engegefühl in der brust, schweratmigkeit...) ist mir eben nicht mehr ganz so wohl. Beim Herzinfarkt werden ja auch bestimmte teile des herzens nicht mehr ausreichend durchblutet. Ohne den Teufel an die wand nalen zu wollen werde ich erstmal etwaa Abstand von ru nehmen. Ich habe in englischsprachigen Foren auch schon gelesen dass die atemprobleme auch Monate nach absetzen geblieben sind.
ich werde ab heute absetzen und nach 1-2 wochen ein update bezüglich des herzflimmerns, was ich täglich hatte, machen.
[Aktualisiert am: Fr., 04 Dezember 2015 16:49]
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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 3 [Beitrag #352133 ist eine Antwort auf Beitrag #329655] :: Fr., 04 Dezember 2015 17:17 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Nemesis
Beiträge: 4049 Registriert: Januar 2012
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Es war vorher genauso da, ihr habt es nur nicht bemerkt, da ihr euch nicht drauf fokussiert habt, so wie jetzt. Das Gehirn blendet solche Kleinigkeiten nämlich komplett aus, es sei denn, man achtet speziell drauf. Nennt sich Noceboeffekt und ist wissenschaftlich belegt. Also hört auf rumzuspinnen. Es nervt einfach.
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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 3 [Beitrag #352143 ist eine Antwort auf Beitrag #352133] :: Fr., 04 Dezember 2015 19:03 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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solinco
Beiträge: 610 Registriert: Juli 2015
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Nemesis schrieb am Fri, 04 December 2015 17:17Es war vorher genauso da, ihr habt es nur nicht bemerkt, da ihr euch nicht drauf fokussiert habt, so wie jetzt. Das Gehirn blendet solche Kleinigkeiten nämlich komplett aus, es sei denn, man achtet speziell drauf. Nennt sich Noceboeffekt und ist wissenschaftlich belegt. Also hört auf rumzuspinnen. Es nervt einfach.
na so ein blödsinn.
versteh nicht warum nicht eindrücke anderer akzeptiert werden können. wahrscheinlich weil mans einfach nicht hören will.
bei fin wars doch genau das gleiche: "hört auf zu spinnen, wer unter fin nws hat bildet sie sich ein, das ist alles nur kopfsache" was soll denn das mit kopfsache zu tun haben? wenn die bildung primärer hormone im gesamten Körper geblockt wird wär es komisch wenn es nicht auffallen würde. mittlerweile heulen aber eh alle rum (inkl. mir, da ich es selbst erfahren hab) wie schlimm fin ist. -> war vielleicht doch nicht so intelligent was damals alles so von sich gegeben wurde.
was ich damit sagen will: ein tick ehrlichkeit zu sich selbst und offenheit gegenüber anderer gehört einfach mit dazu und dafür ist dieses forum da. ich schreib die nws auch nciht weil ich denke es könnte so sein oder aus jucks, sondern weil es deutlich zu spüren ist und ganz zufällig auch ne stunde nach dem auftragen ohne zu wissen um welchen wirkstoff es handelte.
Und was viele auch nicht kapieren: es gibt einfach leute wie z.b. mich die sehr sensibel auf veränderungen im körper reagieren und andere, die das einfach nicht wahrnehmen oder gar welche die es nicht wahrnehmen wollen. schön für die, die nicht von nws geplagt werden, allerdings ist es auch denen nicht verboten sich ihren teil zu den berichten anderer zu denken und das im hinterkopf zu behalten.
dann noch zu deinem noceboeffect: hab vor ca. einem halben jahr ein ekg machen lassen -> keine nennenswerten extraschläge
war anfang oktober nochmals beim arzt (ca. 3 wochen nach ru beginn) wegen diesen starken schlägen und hoppla, wer hätts gedacht, sie waren da und auch der arzt hat den unterschied zum ekg bemerkt, weil es da nichts gab.
er meinte zwar das sei nicht gefährlich, wohl ist mir dabei trotzdem nicht.
und wenn ich beim ausatmen die hand aufs herz lege und es dagegen hämmert (nur bei den flimmerschlägen) ist das keine einbildung sondern klar spürbar. obs gefährlich ist weiß ich nicht
update kommt in 2 wochen für die, die es interessiert. was aus dem flimmern geworden ist nach absetzen.
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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 3 [Beitrag #352145 ist eine Antwort auf Beitrag #329655] :: Fr., 04 Dezember 2015 19:10 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Nemesis
Beiträge: 4049 Registriert: Januar 2012
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Ich weiß selber, dass Fin schlimm ist. Habe selber NW's gehabt.
Aber der RU Thread ist exemplarisch für Nocebo. Ru-Anwendertread 1, kein Mensch hat NW's. RU-Abwendertread 3 und mittlerweile haben plötzlich alle NW's. Beziehe ich nicht auf alle, aber 80% spinnen.
Ich habe mir selber ne Zeit lang wegen RU ziemlich Sorgen gemacht, nach dem Einwand in diesem Thread gegen meine hohe Dosis. Habe dann auch sehr deutlich Herzstechen gespürt, mehrmals am Tag ein deutliches Stechen, teilweise sehr stark. Mittlerweile ist seit Wochen absolut nichts zu spüren. Ich vermute mittlerweile, es war bei mir Einbildung, da ich extrem drauf geachtet habe. Und so ehrlich sollte ein Großteil hier mal auch zu sich sein.
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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 3 [Beitrag #352147 ist eine Antwort auf Beitrag #352146] :: Fr., 04 Dezember 2015 19:22 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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andal
Beiträge: 896 Registriert: August 2006
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@solinco....
finde gut wie du schreibst, hört sich für mich nicht nach panik sondern nach objektiver beobachtung an....
du hast ja alles schon gut eklärt,
denke viele blenden das einfach aus, weil es nicht in ihre welt passt...
halt uns auf dem laufenden
gruss
„Der Selbstbewusste fühlt sich überlegen, der Unsichere wie ein Wurm. Der Narzisst fühlt sich wie ein überlegener Wurm.“
-Wolfgang Joop-
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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 3 [Beitrag #352148 ist eine Antwort auf Beitrag #352145] :: Fr., 04 Dezember 2015 19:23 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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solinco
Beiträge: 610 Registriert: Juli 2015
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Nemesis schrieb am Fri, 04 December 2015 19:10Ich weiß selber, dass Fin schlimm ist. Habe selber NW's gehabt.
Aber der RU Thread ist exemplarisch für Nocebo. Ru-Anwendertread 1, kein Mensch hat NW's. RU-Abwendertread 3 und mittlerweile haben plötzlich alle NW's. Beziehe ich nicht auf alle, aber 80% spinnen.
Ich habe mir selber ne Zeit lang wegen RU ziemlich Sorgen gemacht, nach dem Einwand in diesem Thread gegen meine hohe Dosis. Habe dann auch sehr deutlich Herzstechen gespürt, mehrmals am Tag ein deutliches Stechen, teilweise sehr stark. Mittlerweile ist seit Wochen absolut nichts zu spüren. Ich vermute mittlerweile, es war bei mir Einbildung, da ich extrem drauf geachtet habe. Und so ehrlich sollte ein Großteil hier mal auch zu sich sein.
gebe dir recht, wenn man darauf achtet findet man gerne mal ein oder zwei wehwehchen mehr. vielleicht hätte man es nicht gemerkt wenn man es vorher nicht gehört hätte - gebe ich dir auch recht. das muss aber nicht heißen dass es nicht da ist.
stell dir mal vor keiner hätte über nws bei fin geklagt, jeder hätte es weiter in sich hineingestopft weil man niemals fin damit in verbindung gebracht hätte und sich keiner groß etwas über die unscheinbaren nebenwirkungen denkt, was aber nach 10-15 jahren ist, kann sich jeder ausmalen.
ein paar leiden mehr durch achten auf nebenwirkungen ist mir immer noch lieber als nach 10 jahren impotent zu sein und davor "wenig" von nws gespürt zu haben.
[Aktualisiert am: Fr., 04 Dezember 2015 19:24]
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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 3 [Beitrag #352149 ist eine Antwort auf Beitrag #352146] :: Fr., 04 Dezember 2015 19:37 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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solinco
Beiträge: 610 Registriert: Juli 2015
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Zaptek schrieb am Fri, 04 December 2015 19:13Gibt es denn eine sinnvolle erklärung, wieso gerade RU auswirken auf das Herz haben soll ?
Ich meine es gibt ja noch nen haufen anderer Anti Androgene, da scheint es ja keine Probleme zu geben.
angeblich blockiert es androgenrezeptoren (testo und dht), diese sind natürlich nicht nur in der kopfhaut, sondern unter anderem auch im herzen. es ist denkbar dass der teil der ins "system" gelangt mitunter die rezeptoren im herzen belegt/besetzt so dass nicht mehr alle teile des herzens 100 prozentig so arbeiten können wie sie sollen, da androgene mitverantwortlich für einen fehlerfreien betrieb sind.
es gibt auch OC, gleiche wirkungsweise wie ru mit dem unterschied, dass es sich in der blutbahn angekommen sofort in ein stresshormon umwandeln soll und somit nicth zum herzen gelagt - in der theorie. habe allerdings auch schon viele berichte gelesen die unter oc noch heftigere nws als unter ru bezüglich des herzens zu beklagen hatten.
[Aktualisiert am: Fr., 04 Dezember 2015 19:41]
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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 3 [Beitrag #352150 ist eine Antwort auf Beitrag #329655] :: Fr., 04 Dezember 2015 19:43 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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sane90
Beiträge: 75 Registriert: Mai 2015
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Solinco for pres. Danke.
Ganz ehrlich Leute, ich finde das richtig gut, dass wir über unsere NWs kurz/oder ausführlich berichten sollten.
Nemesis, ich feiers doch auch nicht, dass ich NWs hab... Ich hätte nämlich ohne RU keine andere Wahl.
Ich habs benutzt und 6 Wochen war die Welt in Ordnung. Und du weißt sicherlich wies ist wenn die Welt in Ordnung ist, dann interessiert dich nichts mehr, nicht das Forum oder sonst was. Du verwendest jeden Abend das Zeug und fühlst dich gut.
Dann passierts auf einmal dass es am Herzen zieht. Und vorher war nichts, einfach nichts. Dann schiebt mans eben automatisch auf RU. Ich hab das Stechen beim tiefen Atmen eben auch. Derzeit pausiert. Werde berichten wies weiter geht!
UND JA NOCHMAL NEMESIS: JEDER RU ANWENDER SOLLTE ÜBER SEINE ANWENDUNG, DEN NWs (auch wenn sie extrem negativ sind) und den Ergebnissen berichten.
Wünsche allen ein erholsames Wochenende.
1) RU: 20 Bif + 10 PG + 0,3 g RU = 1 ml 10 mgRU (1,00%) (Abends vorne)
2) Ket 30ml + Alk/Minox 30 ml + Pirocton 0,1g (2xwöchentlich 90min)
3) RÖ&Stemox&Minox: 2/4/4 (morgens)
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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 3 [Beitrag #352153 ist eine Antwort auf Beitrag #329655] :: Fr., 04 Dezember 2015 20:21 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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chribe
Beiträge: 1467 Registriert: März 2011
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Will hier nichts bewerten, aber anscheinend haben hier die meisten nicht den Nocebo-Effekt verstanden. Soll heißen, alle eure NW die ihr spürrt sind real, aber durch den Kopf/Körper hervorgerufen und nicht durch den Wirkstoff. Ergo zählt das Argument nicht, ich kenne meinen Körper am besten. Der Effekt ist genauso Wirksam wie der Placebo-Effekt, der auch schon Berge versetzten kann.
[Aktualisiert am: Fr., 04 Dezember 2015 20:23]
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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 3 [Beitrag #352154 ist eine Antwort auf Beitrag #352153] :: Fr., 04 Dezember 2015 20:39 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Nemesis
Beiträge: 4049 Registriert: Januar 2012
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chribe schrieb am Fri, 04 December 2015 20:21Will hier nichts bewerten, aber anscheinend haben hier die meisten nicht den Nocebo-Effekt verstanden. Soll heißen, alle eure NW die ihr spürrt sind real, aber durch den Kopf/Körper hervorgerufen und nicht durch den Wirkstoff. Ergo zählt das Argument nicht, ich kenne meinen Körper am besten. Der Effekt ist genauso Wirksam wie der Placebo-Effekt, der auch schon Berge versetzten kann.
-RU 100 mg/day (PG+Ethanol) täglich frisch / 25.10.2014 + Kleinstmenge Seti / seit dem 15.10.2017
-Minox / 01.01.2015
-Microneedling (Dermapen E7D 1,5 mm) / 26.12.2018
___________
abgesetzt:
-Seti 2% (01.12.15 - Sommer 2016)
-Fin oral 0,5 mg ED / 08.11.17 - Oktober 2018
-Ket
-Enzalutamide (Start war 15.10.17)
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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 3 [Beitrag #352158 ist eine Antwort auf Beitrag #352153] :: Fr., 04 Dezember 2015 21:06 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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solinco
Beiträge: 610 Registriert: Juli 2015
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chribe schrieb am Fri, 04 December 2015 20:21Will hier nichts bewerten, aber anscheinend haben hier die meisten nicht den Nocebo-Effekt verstanden. Soll heißen, alle eure NW die ihr spürrt sind real, aber durch den Kopf/Körper hervorgerufen und nicht durch den Wirkstoff. Ergo zählt das Argument nicht, ich kenne meinen Körper am besten. Der Effekt ist genauso Wirksam wie der Placebo-Effekt, der auch schon Berge versetzten kann.
ich zweifle keinesfalls an der existenz des nocebo-effekts jedoch denke ich dass ihr diesem effekt etwas zu viel zuordnet.
der eine nimmt ru, fährt gut damit, freut sich wie n schnitzel und bemerkt irgendwann dass etwas in der herzgegend nicht ganz normal ist und das in verhältnismäßig kurzer zeit nach beginn der anwendung. er durchstöbert google und stößt hier auf user die ähnliche probleme haben. also da frag ich mich wo der nocebo-effekt ist.
oder in meinem fall:
habe fin ganz und gar nicht vertragen, war verdammt glücklich in ru eine alternative gefunden zu haben. trage das zeug munter auf und bemerke, dass das herz probleme macht. dachte zuerst wieder an die wirbel mit den ich hin und wieder probleme habe. HABE ANFANGS NICHT RU DAFÜR VERANTWORTLICH GEMACHT.
eines abends nach dem auftragen der lösungen ist mir aufgefallen dass ich schwerer luft bekomme als üblich und auch einen stärken (nicht schnelleren) herzschlag verspüre. Als das regelmäßig geschah habe ich dann RU mit verdächtigt und mein oben beschriebenes kleines placebo kontrolliertes experiment durchgeführt. kann also nicht behaupten dass ich streng aufs herz geachtet hätte und mir irgendetwas versucht habe einzubilden oder genau zu erfühlen - es kam als ich dachte ich hab ne super alternative für fin.
habs sogar zwischendurch mal für 4 tage abgesetzt - flimmern wurde stetig weniger aber da will ich jetzt nicht zu viel drauf geben. ich ziehs einfach mal 1-2 wcohen durch und ziehe dann ein resultat - ganz objektiv, da ich ja auch froh wäre mit ru nicht meine einzige alternative zu fin zu verlieren.
ich will auch nciht noch weiter ausholen aber für mich ist der nocebo-effekt hier auch wieder eine "schieben wirs darauf, dann haben wir kein schlechtes gewissen bei der ru einnahme" methode.
letztendlich ist ja eh jeder für sich selbst verantwortlich und nur weil ich die nws habe und von ihnen berichte müssen andere ja nicht gleich so tun als würde ich sie ihnen durch meine geteilten erfahrungsberichte übertragen.
mein tipp an euch: seid froh wenn ihr keine nws habt aber hört auch auf euren körper und schiebt nicht immer alles auf den nocebo-effekt wie damals zur anfangszeit von fin. wir sehen ja wo wir jetzt gelandet sind mit diesem "tollen" fin. Das stellt heute auch keiner mehr in frage, dass das nicht das gelbe vom ei ist - vielleicht weils nun "alternativen" gibt die ja scheinbar auch nicht so einfach über bord gewerfen werden obwohl sie trotz untersuchungen nicht mal zugelassen sind.
was allerdings keinesfalls heißen soll dass das zugelassene fin harmloser als ru sein soll
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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 3 [Beitrag #352160 ist eine Antwort auf Beitrag #352158] :: Fr., 04 Dezember 2015 21:26 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Nemesis
Beiträge: 4049 Registriert: Januar 2012
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solinco schrieb am Fri, 04 December 2015 21:06chribe schrieb am Fri, 04 December 2015 20:21Will hier nichts bewerten, aber anscheinend haben hier die meisten nicht den Nocebo-Effekt verstanden. Soll heißen, alle eure NW die ihr spürrt sind real, aber durch den Kopf/Körper hervorgerufen und nicht durch den Wirkstoff. Ergo zählt das Argument nicht, ich kenne meinen Körper am besten. Der Effekt ist genauso Wirksam wie der Placebo-Effekt, der auch schon Berge versetzten kann.
ich zweifle keinesfalls an der existenz des nocebo-effekts jedoch denke ich dass ihr diesem effekt etwas zu viel zuordnet.
der eine nimmt ru, fährt gut damit, freut sich wie n schnitzel und bemerkt irgendwann dass etwas in der herzgegend nicht ganz normal ist und das in verhältnismäßig kurzer zeit nach beginn der anwendung. er durchstöbert google und stößt hier auf user die ähnliche probleme haben. also da frag ich mich wo der nocebo-effekt ist.
oder in meinem fall:
habe fin ganz und gar nicht vertragen, war verdammt glücklich in ru eine alternative gefunden zu haben. trage das zeug munter auf und bemerke, dass das herz probleme macht. dachte zuerst wieder an die wirbel mit den ich hin und wieder probleme habe. HABE ANFANGS NICHT RU DAFÜR VERANTWORTLICH GEMACHT.
eines abends nach dem auftragen der lösungen ist mir aufgefallen dass ich schwerer luft bekomme als üblich und auch einen stärken (nicht schnelleren) herzschlag verspüre. Als das regelmäßig geschah habe ich dann RU mit verdächtigt und mein oben beschriebenes kleines placebo kontrolliertes experiment durchgeführt. kann also nicht behaupten dass ich streng aufs herz geachtet hätte und mir irgendetwas versucht habe einzubilden oder genau zu erfühlen - es kam als ich dachte ich hab ne super alternative für fin.
habs sogar zwischendurch mal für 4 tage abgesetzt - flimmern wurde stetig weniger aber da will ich jetzt nicht zu viel drauf geben. ich ziehs einfach mal 1-2 wcohen durch und ziehe dann ein resultat - ganz objektiv, da ich ja auch froh wäre mit ru nicht meine einzige alternative zu fin zu verlieren.
ich will auch nciht noch weiter ausholen aber für mich ist der nocebo-effekt hier auch wieder eine "schieben wirs darauf, dann haben wir kein schlechtes gewissen bei der ru einnahme" methode.
letztendlich ist ja eh jeder für sich selbst verantwortlich und nur weil ich die nws habe und von ihnen berichte müssen andere ja nicht gleich so tun als würde ich sie ihnen durch meine geteilten erfahrungsberichte übertragen.
mein tipp an euch: seid froh wenn ihr keine nws habt aber hört auch auf euren körper und schiebt nicht immer alles auf den nocebo-effekt wie damals zur anfangszeit von fin. wir sehen ja wo wir jetzt gelandet sind mit diesem "tollen" fin. Das stellt heute auch keiner mehr in frage, dass das nicht das gelbe vom ei ist - vielleicht weils nun "alternativen" gibt die ja scheinbar auch nicht so einfach über bord gewerfen werden obwohl sie trotz untersuchungen nicht mal zugelassen sind.
was allerdings keinesfalls heißen soll dass das zugelassene fin harmloser als ru sein soll
Es bezog sich nicht auf dich. Es bezog sich allg. darauf, dass anfangs kein Mensch mit RU Nebenwirkungen hatte über Monate und plötzlich will jeder Nebenwirkungen hben und in diesem Thread gehts um nic anderes mehr. Da stimmt was gewaltig nicht.
-RU 100 mg/day (PG+Ethanol) täglich frisch / 25.10.2014 + Kleinstmenge Seti / seit dem 15.10.2017
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-Ket
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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 3 [Beitrag #352161 ist eine Antwort auf Beitrag #352160] :: Fr., 04 Dezember 2015 21:44 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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solinco
Beiträge: 610 Registriert: Juli 2015
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[/quote]Es bezog sich nicht auf dich. Es bezog sich allg. darauf, dass anfangs kein Mensch mit RU Nebenwirkungen hatte über Monate und plötzlich will jeder Nebenwirkungen hben und in diesem Thread gehts um nic anderes mehr. Da stimmt was gewaltig nicht.
[/quote]
ist doch normal dass anfangs weniger nebenwirkungen wahrgenommen werden. das kommt im laufe der zeit, da viele auch nicht sofort von beginn an präsent und erst nach monaten bemerkbar werden - siehe fin. und auch bei seti werden noch die ein oder anderen nws auftauchen.
die zugelassenen/potenziellen medikamente wurden/werden ja auch nicht zum spaß über längere zeit getestet, sondern aus dem grund weil nicht alle möglichen nebenwirkungen in der ersten woche/ im ersten monat auftreten. sonst könnten man sich diese studien sparen.
RU wurde ja nicht über jahre getestet bzw. die testergebnisse nicht veröffentlicht weil es dieser wirkstoff aus noch ungekanntem grunde nicht zur marktreife geschafft hat.
nun sind es eben wir die diese "langzeitstudie" durchführen und da ist es nicht außergewöhnlich dass auch neue, bislang unbekannte oder nicht in dieser intensität wahrgenommene nebenwirkungen auftreten.
off-topic: kann mir einer sagen warum das zitat nicht als zitat zitiert wird trotz [/quote] am anfang und am ende check ich schon länger nicht so richtig
[Aktualisiert am: Fr., 04 Dezember 2015 21:49]
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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 3 [Beitrag #352179 ist eine Antwort auf Beitrag #352160] :: Sa., 05 Dezember 2015 01:38 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Piwie
Beiträge: 794 Registriert: November 2015
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Zitat:
Es bezog sich nicht auf dich. Es bezog sich allg. darauf, dass anfangs kein Mensch mit RU Nebenwirkungen hatte über Monate und plötzlich will jeder Nebenwirkungen hben und in diesem Thread gehts um nic anderes mehr. Da stimmt was gewaltig nicht.
Ich wäre jetzt auch nicht unbedingt darauf gekommen, dass es zusammenhänge mit Ru gibt, wäre ich jetzt ein Pionier auf dem Gebiet gewesen. Ich hab davon hier gelesen ja und somit wohl auch im Hinterkopf gehabt, doch habe ich mir darüber nie wirklich Gedanken gemacht, ich zweifelte eher daran ob es denn wirkt. Wenn ich mitten in einer Beschäftigung von diesen Missempfindungen überrascht werde und sie wochenlang nicht hatte und dementsprechend nicht darüber nachdachte, kann man nicht von Hypochondrie und der Gleichen sprechen.
Jetzt nach ca. 2,5 Monaten hatte ich das 4 mal so ein bis drei Tage lang, dazwischen habe ich nichts gemerkt, von daher finde ich es noch erträglich, wüsste ich es schadet das Herz nicht dauerhaft. Ich kann mir jetzt auch nicht vorstellen, dass man bei einem topischen Mittel plötzlich Tod umkippt oder einem die Eier abfallen. Vielleicht ist es harmlos, aber was wenn nicht, dafür schaue ich hier rein. Nicht um mich einer Panikmache anzuschließen, sondern von Leuten zu lesen, die das schon länger nehmen. Falls jemand mal ärztlich fundierte Schwierigkeiten bekommt, ist man gewarnt.
Zu Finasterid, dafür das es hier so verhasst ist, musste man oft feststellen wie häufig es doch Leuten hier empfohlen wurde, wo nicht mal klar war ob sie Haarausfall hatten oder nur ein gut sichtbaren Wirbel. Schon ziemlich kontrovers das als Newbie hier zu sehen.
Ein Hautarzt versicherte mir, dass Potenzprobleme bei Fin unwahrscheinlich sind und erzählte mir was von einer neuen Studie, die untersuchte, dass der Typ- der bei Finasterid geblockt wird keine Auswirkung auf die Potenz haben soll, dennoch meinte er eine jahrelange Einnahme hätte immer Auswirkungen auf den Körper und er hält es für zu früh bei mir. -.-
Potenzprobleme sind allerdings das letzte was ich gebrauchen kann und hab mich ziemlich stark von den Horrorgeschichten hier beeinflussen lassen und doch erst mal Ru only genommen. Falls ich eine positive Wirkung habe, ziehe ich das auch auf jedenfalls durch, selbst wenn ich damit russisch Roulette spielen sollte.
[Aktualisiert am: Sa., 05 Dezember 2015 01:39]
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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 3 [Beitrag #352186 ist eine Antwort auf Beitrag #352184] :: Sa., 05 Dezember 2015 11:45 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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andal
Beiträge: 896 Registriert: August 2006
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ne doppelblindstudie ist wohl kaum in sicht...
ich würde vorschlagen, und damit fang ich heute mal an, eine signatur zu erstellen.
konzentration in % + vehicle, am besten ganzes regiment,
hab von ru bis dato keine spürbaren nw´s, befürworte aber stark erfahrungsberichte, solange sie möglichst sachlich und objektiv bleiben.
„Der Selbstbewusste fühlt sich überlegen, der Unsichere wie ein Wurm. Der Narzisst fühlt sich wie ein überlegener Wurm.“
-Wolfgang Joop-
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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 3 [Beitrag #352191 ist eine Antwort auf Beitrag #352190] :: Sa., 05 Dezember 2015 13:15 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Nemesis
Beiträge: 4049 Registriert: Januar 2012
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Gorilla schrieb am Sat, 05 December 2015 12:51Wie lange last ihr eigentlich eure RU Lotion immer so drauf? Oder spült ihr es überhaupt ab ?
Ja am nächsten Morgen.
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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 3 [Beitrag #352222 ist eine Antwort auf Beitrag #329655] :: Sa., 05 Dezember 2015 23:55 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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100%
Beiträge: 116 Registriert: Juni 2015
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Den ersten Teil der Frage zu beantworten ist ja schon sehr schwierig ....Wenn ich nicht beim Sport war, trage ich meine Topicals ohne vorheriges Waschen auf.
29 Jahre, NW 1. Schwachstellen Tonsur und hintere Seiten.
- jeden zweiten Tag 1ml Nanoemulsion 0,6% RU + 0,5% Adenosine
- jeden zweiten Tag 3ml Ket-Shampoo (mit Softasept) + PO
- jeden zweiten Tag 1ml Seti (1,5%)i
- 2012 - 2016: 5% Minox Schaum von Regaine
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