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Fin - Meinung meiner Hautärztin - Dont do it! [Beitrag #334856] :: Mi., 06 Mai 2015 00:41 Zum nächsten Beitrag gehen
Hohoh!

Nach langer Rechere ua. in diesem Forum und meinen erstem (Frage-)Post möchte ich auch gerne etwas beitragen. Nämlich den sinngenmäßen O-Ton meiner aktuellen Hautärztin, Zitat aus der Erinnerung:

"FIN habe ich bis vor ein einigen Monaten noch verschrieben, jetzt nicht mehr. Die Fallzahl und Berichte der negativen NW haben so stark zugenommen, dass ich es nicht mehr verantworten kann und will."

Ihr konkretes Argument war dabei übrigens primär das Brustkrebsrisiko, AFAIR.

Die Ärztin war eine von vielen, die ich bislang besucht habe und finde diese Aussage bemerkenswert. Mein erster Hautarzt wollte es mir sofort verschreiben, falls Minox nach 6 Monaten mich nicht zufrieden stellen sollte. Mein Hausarzt hatte mir von FIN abgeraten, aber für den Fall meiner unbedingten Überzeugung, eine Zusage erteilt. Internet Recherche sei Dank, habe ich beides dankend abgelehnt.

Mir ist klar, dass ich FIN (& Co) auch ohne Rezept für kleines Geld über andere Wege erwerben kann. Meine Recherche und die Aussage einer Ärztin reichen mir aber für ein persönliches Fazit: Nee lass mal lieber!




Ehemals blutiger Anfänger, der die Sache sportlich sieht. Topisch: Multi-Ket, RU. Oral: Kürbiskerne. Scheint zu helfen. Was genau davon? Keine Ahnung!

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Aw: Fin - Meinung meiner Hautärztin - Dont do it! [Beitrag #334857 ist eine Antwort auf Beitrag #334856] :: Mi., 06 Mai 2015 00:49 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Dann würd ich was topisches nehmen....




Haarausfall-Beginn ab ca Anfang 2000.
Behandlung seit April/Juli 2000 bis heute!
Alle Strapazen und Anstrengungen haben sich gelohnt!!!

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Aw: Fin - Meinung meiner Hautärztin - Dont do it! [Beitrag #334858 ist eine Antwort auf Beitrag #334856] :: Mi., 06 Mai 2015 01:05 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Loooooooooooool! Und wen interessiert das jetzt? Very Happy

Du tust so als ob Fin erst seit gestern auf dem Markt ist und keiner wüsste welche NW bei dem Mittel auftreten können


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Aw: Fin - Meinung meiner Hautärztin - Dont do it! [Beitrag #334889 ist eine Antwort auf Beitrag #334858] :: Mi., 06 Mai 2015 09:58 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Tunnelblick schrieb am Wed, 06 May 2015 01:05
Loooooooooooool! Und wen interessiert das jetzt? Very Happy

Du tust so als ob Fin erst seit gestern auf dem Markt ist und keiner wüsste welche NW bei dem Mittel auftreten können



Ich find es gut das er es gepostet hat. Denke gibt hier einige unsichere, die sich fragen warum es so schlimm sein kann wenn es alle HAutärzte einfach so verschreiben.


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Aw: Fin - Meinung meiner Hautärztin - Dont do it! [Beitrag #334893 ist eine Antwort auf Beitrag #334856] :: Mi., 06 Mai 2015 10:15 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Der Wirkstoff ist seit über 20 Jahren auf dem Markt. Millionen Männer nehmen täglich Finasterid ohne irgendwelche Nebenwirkungen. Die sind offenbar zufrieden und melden sich selten in Foren - im Gegensatz zu denen, die Nebenwirkungen verspüren oder glauben welche zu haben. Da kommen negative Auslese und Placeboeffekt zusammen. Offenbar lässt sich davon selbst eine Hautärztin beeindrucken.


[Aktualisiert am: Mi., 06 Mai 2015 10:16]


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Aw: Fin - Meinung meiner Hautärztin - Dont do it! [Beitrag #334895 ist eine Antwort auf Beitrag #334856] :: Mi., 06 Mai 2015 10:22 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
eigentlich interessant:
auf der einen seite wird wegen ärzten gemeckert, weil sie fin nicht verschreiben wollen.
ist aber ohnehin egal: beinahe in der mehrzahl wird sich hier (teils ohne ärztliche diagnose) fin im internet bestellt.
auf der anderen seite wird dann über ärzte gemeckert, gerade weil sie fin verschreiben.

egal, was der arzt macht, "inkompetent" ist er ja sowieso.

irgendetwas gibt es immer zu meckern...




Fin seit 2009 (1.25mg/Woche); Minox seit 2011; Ket seit 2012 (1%/Tag)
Abgesetzt: Dut 2011-2017 (0.05mg/Woche); RU 2014-2017 (3%/Tag)

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Aw: Fin - Meinung meiner Hautärztin - Dont do it! [Beitrag #334910 ist eine Antwort auf Beitrag #334893] :: Mi., 06 Mai 2015 11:28 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
steppi schrieb am Wed, 06 May 2015 10:15
Der Wirkstoff ist seit über 20 Jahren auf dem Markt. Millionen Männer nehmen täglich Finasterid ohne irgendwelche Nebenwirkungen. Die sind offenbar zufrieden und melden sich selten in Foren - im Gegensatz zu denen, die Nebenwirkungen verspüren oder glauben welche zu haben. Da kommen negative Auslese und Placeboeffekt zusammen. Offenbar lässt sich davon selbst eine Hautärztin beeindrucken.



An sich kann ich dir schon recht geben. Aber nicht jeder mit NWs wird sich hier im Forum anmelden.

Denke die meisten akzeptieren leichte NWs.

Und ich glaube kaum das sich die Ärztin auf irgendwelche Foren bezieht sondern eher auf Ihre Patienten.

[Aktualisiert am: Mi., 06 Mai 2015 11:32]


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Aw: Fin - Meinung meiner Hautärztin - Dont do it! [Beitrag #334913 ist eine Antwort auf Beitrag #334856] :: Mi., 06 Mai 2015 11:40 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Zitat:
Ihr konkretes Argument war dabei übrigens primär das Brustkrebsrisiko, AFAIR.

Fin bewirkt kein Brustkrebsrisiko...


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Aw: Fin - Meinung meiner Hautärztin - Dont do it! [Beitrag #334914 ist eine Antwort auf Beitrag #334913] :: Mi., 06 Mai 2015 11:43 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Zitat:
In einer 2009 von der britischen Medicines and Healthcare products Regulatory Agency (MHRA) veröffentlichten Studie wurde eine erhöhte Inzidenz von Brustkrebs festgestellt, nämlich 7,8 pro 100.000 Patientenjahren mit Einnahme von täglich 5 mg Finasterid gegenüber 3,8 pro 100.000 Patientenjahren ohne Einnahme. Der mögliche Zusammenhang von Brustkrebs mit der Einnahme von Finasterid war dabei nicht signifikant, kann jedoch laut MHRA auch nicht ausgeschlossen werden.[23]


Quelle: Wiki


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Aw: Fin - Meinung meiner Hautärztin - Dont do it! [Beitrag #334915 ist eine Antwort auf Beitrag #334913] :: Mi., 06 Mai 2015 11:46 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
cyclonus schrieb am Wed, 06 May 2015 11:40
Zitat:
Ihr konkretes Argument war dabei übrigens primär das Brustkrebsrisiko, AFAIR.

Fin bewirkt kein Brustkrebsrisiko...

Gynos schon, und etliche Leute kriegen von Fin Gynos oder Lipos.

Millionen Männer hm? Wüsste mal gerne wie viele in Deutschland wirklich Fin nehmen. Eigentlich ist es durch den Wirkmechanismus fast ausgeschlossen vollkommen von NW`s verschont zu bleiben...zumindest ist das mein klarer Eindruck hier im Forum. Und jene die dann so militant wie ich früher gegen die Häufigkeit von NW`s wettern machen auf mich den Eindruck sich irgendwas weg zu reden. Fin ist Müll, einfach Müll.




-P4
-Ket
-Minox
-Himbeerketon
-PO

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Aw: Fin - Meinung meiner Hautärztin - Dont do it! [Beitrag #334916 ist eine Antwort auf Beitrag #334915] :: Mi., 06 Mai 2015 11:50 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Knorkell schrieb am Wed, 06 May 2015 11:46
cyclonus schrieb am Wed, 06 May 2015 11:40
Zitat:
Ihr konkretes Argument war dabei übrigens primär das Brustkrebsrisiko, AFAIR.

Fin bewirkt kein Brustkrebsrisiko...

Gynos schon, und etliche Leute kriegen von Fin Gynos oder Lipos.

Millionen Männer hm? Wüsste mal gerne wie viele in Deutschland wirklich Fin nehmen. Eigentlich ist es durch den Wirkmechanismus fast ausgeschlossen vollkommen von NW`s verschont zu bleiben...zumindest ist das mein klarer Eindruck hier im Forum. Und jene die dann so militant wie ich früher gegen die Häufigkeit von NW`s wettern machen auf mich den Eindruck sich irgendwas weg zu reden. Fin ist Müll, einfach Müll.


Thumbs Up


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Aw: Fin - Meinung meiner Hautärztin - Dont do it! [Beitrag #334919 ist eine Antwort auf Beitrag #334856] :: Mi., 06 Mai 2015 12:07 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Gute Entscheidung! Allein der logische Menschenverstand sagt doch, bei vermehrtem Östrogenanstieg (Verweiblichung) , was passiert. Jedoch ist das Problem, welches aus der Einnahme auf kurz oder lang resuliteren WIRD, viel komplexer und das ersparst du dir hiermit Applaus


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Aw: Fin - Meinung meiner Hautärztin - Dont do it! [Beitrag #334925 ist eine Antwort auf Beitrag #334856] :: Mi., 06 Mai 2015 12:57 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
" Millionen Männer" bezog sich auf die weltweite Zahl der Finasterid-Nutzer, nicht nur in Deutschland. Wer dennoch Nebenwirkungen hat, soll es halt absetzen.

Brustkrebs in bei Männern auch unter Finasterid 5 mg sehr selten, also wenn das das Hauptargument der Hautärztin ist, weiss ich auch nicht. Zumal gegen die AGA nur 1 mg/d verschrieben wird.
Ich denke auch, dass die Zahl der Hautärzte, die kein Finasterid verschreiben, sehr gering ist. Die Beschwerden hier im Forum bezogen sich darauf, dass oft keine kostensparenden 5 mg-Tabletten zum Teilen verschrieben werden.


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Aw: Fin - Meinung meiner Hautärztin - Dont do it! [Beitrag #334930 ist eine Antwort auf Beitrag #334856] :: Mi., 06 Mai 2015 13:23 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Gewagte These aber kann es sein, dass Ärzte bundeslandspezifische Richtlinien haben, wenn
es um die Ausgabe von Rezepten geht?
Natürlich kann man das nicht so einfach pauschalisieren aber ich habe oftmals den Eindruck, dass beispielsweise
in Berlin eine liberalere Arzneimittelpolitik vorherrscht, als in anderen kleineren Städten/Ortschaften.
Ich habe hier ohne Probleme ein Dutasterid-Rezept und damals sogar Aromatasehemmer in Form von Letrozol verschrieben bekommen.
Und das von einem Arzt, der hier in der Expertengruppe eingeordnet ist.
Mich würde mal interessieren, wie das in München und Hamburg so läuft.




Topisch: Ket, Ru, Minox (Kopf) Tamox (Brust)

Oral: Dut 0,5/ Woche
sporadisch Arohemmer

Laserhelm

Never Change A Winning Team!

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Aw: Fin - Meinung meiner Hautärztin - Dont do it! [Beitrag #334946 ist eine Antwort auf Beitrag #334915] :: Mi., 06 Mai 2015 14:47 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Knorkell schrieb am Wed, 06 May 2015 11:46
cyclonus schrieb am Wed, 06 May 2015 11:40
Zitat:
Ihr konkretes Argument war dabei übrigens primär das Brustkrebsrisiko, AFAIR.

Fin bewirkt kein Brustkrebsrisiko...

Gynos schon, und etliche Leute kriegen von Fin Gynos oder Lipos.

Millionen Männer hm? Wüsste mal gerne wie viele in Deutschland wirklich Fin nehmen. Eigentlich ist es durch den Wirkmechanismus fast ausgeschlossen vollkommen von NW`s verschont zu bleiben...zumindest ist das mein klarer Eindruck hier im Forum. Und jene die dann so militant wie ich früher gegen die Häufigkeit von NW`s wettern machen auf mich den Eindruck sich irgendwas weg zu reden. Fin ist Müll, einfach Müll.

Es ist halt hier das Problem dass das ganze nicht ganz unparteiisch abläuft. Du + egal habt negative Erfahrungen gemacht, andere positive..

Das erhöhte Brustkrebsrisiko ist echt jetzt nicht DAS Argument. Aber ja, Wirkung steht nicht den NW sinnvoll gegenüber. Und trotzdem nehmens viele (ich inkl).





NW0/1 seit Anfang 2013 - 30J
-> seit Behandlungsbeginn keine Verschlechterung/stetige Verbesserung



2x pro Woche Ketlotion nach Pilos (mit Dexpanthenol)
täglich: Sebamed Shampoo mit Piroctone Olamine

Meine Story in Kurzform:
https://www.alopezie.de/fud/index.php?t=msg&goto=426342/#msg_426342

abgesetzt: Dutasterid+ Finasterid

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Aw: Fin - Meinung meiner Hautärztin - Dont do it! [Beitrag #334948 ist eine Antwort auf Beitrag #334856] :: Mi., 06 Mai 2015 14:55 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Und du hast keine NW`s? War da nicht was mit "angenehm" gesenkter Libido? Sowas gibt es meiner Meinung nach nicht.

S5 Alpha Reduktase lahm gelegt und 70% eines sehr aggressiven Androgens fehlen, wie kann man eigentlich nur hoffen keine NW`s zu bekommen? Ich bin damals aus meiner Verzweiflung heraus viel zu blauäugig gewesen.




-P4
-Ket
-Minox
-Himbeerketon
-PO

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Aw: Fin - Meinung meiner Hautärztin - Dont do it! [Beitrag #334949 ist eine Antwort auf Beitrag #334856] :: Mi., 06 Mai 2015 15:23 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen

Das Hauptrisiko bei Fin sind die NW auf psychischer Ebene.

Vermindertes Lustempfinden, Antriebslosigkeit, Abgestumpftheit,... und sexuell geringere Erregungsfähigkeit.

Die Entstehung von Brustkrebs ist extrem selten und könnte viel leichter kontrolliert bzw. erkannt werden, als oben genannte Nebenwirkungen und das als Hauptgrund zu nennen ist lächerlich.




Vieles versucht, häufig unklare Resultate. Wie bei allgemeiner Gesundheit ist auch Haarausfall trotz eindeutiger Faktoren wie Androgenen immer noch ein schwer kontrollierbares Phänomen. Je mehr man glaubt zu wissen, desto mehr neue Fragen tauchen in der Regel auf.

*Oral: Raw one for men, Acerola-Vit. C, EPA/DHA, Astaxanthin, EAAs, Glycin. Sägepalmenextrakt 320mg mit Bor, Rosmarinsäure.
*Topisch: Zink-B6-B3-Inositol-Aminosäuren; Pyrilutamid 0,5% (Haaransatz).

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Aw: Fin - Meinung meiner Hautärztin - Dont do it! [Beitrag #334954 ist eine Antwort auf Beitrag #334948] :: Mi., 06 Mai 2015 16:12 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Knorkell schrieb am Wed, 06 May 2015 14:55
Und du hast keine NW`s? War da nicht was mit "angenehm" gesenkter Libido? Sowas gibt es meiner Meinung nach nicht.

S5 Alpha Reduktase lahm gelegt und 70% eines sehr aggressiven Androgens fehlen, wie kann man eigentlich nur hoffen keine NW`s zu bekommen? Ich bin damals aus meiner Verzweiflung heraus viel zu blauäugig gewesen.

Ich habe mit Dutasterid komischerweise keine der Fin NWs. Bei Fin warens Depris ohne Ende, da bin ich fast am Rad gedreht. Habs aber nicht auf Fin geschoben.. gleichzeitig kam eine extrem fettige Stirn dazu.

Ich nehme an dass einfach 0,125 Duta DHT nicht so stark hemmt wie 1,25mg Fin am Tag.. oder eben anders (mehr über die ar1 oder ar3). Ich kann mir bis heute noch keinen Reim drauf machen.. und bin froh dass es so ist. Deswegen fasse ich Fin auch nichtmehr an um einen Teil der Dutas zu ersetzen oder die Wirkung zu verstärken. Meine Stirn ist ganz ganz leicht fettig am Abend (aber es glänzt noch nicht). Aber so war es ungefähr auch ohne DHT Hemmer Einnahme.. Haare aber trocken.

Ich hatte eine ED bei gleichzeitiger Fin + 200mg P4 Einnahme. Da war die Stirn auch nichtmehr fettig, sondern fast ranzig Very Happy. Da ging garnixmehr am Ende

[Aktualisiert am: Mi., 06 Mai 2015 16:15]





NW0/1 seit Anfang 2013 - 30J
-> seit Behandlungsbeginn keine Verschlechterung/stetige Verbesserung



2x pro Woche Ketlotion nach Pilos (mit Dexpanthenol)
täglich: Sebamed Shampoo mit Piroctone Olamine

Meine Story in Kurzform:
https://www.alopezie.de/fud/index.php?t=msg&goto=426342/#msg_426342

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Aw: Fin - Meinung meiner Hautärztin - Dont do it! [Beitrag #334957 ist eine Antwort auf Beitrag #334954] :: Mi., 06 Mai 2015 16:21 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen

Mit p4 100mg+Fin hatte ich das auch mal, fett triefende Stirn und Libidoverlust..HA war auch nicht besser. Dann P4 liegen gelassen und die Fettung normalisierte sich langsam wieder, Libido auch, aber depris waren noch am Start.

Hormonelle Balance ist immer noch das wichtigste, deswegen ist das Kombinieren mit P4, E2 etc und häufiges Ändern des Regimens eine sehr ungewisse Sache.




Vieles versucht, häufig unklare Resultate. Wie bei allgemeiner Gesundheit ist auch Haarausfall trotz eindeutiger Faktoren wie Androgenen immer noch ein schwer kontrollierbares Phänomen. Je mehr man glaubt zu wissen, desto mehr neue Fragen tauchen in der Regel auf.

*Oral: Raw one for men, Acerola-Vit. C, EPA/DHA, Astaxanthin, EAAs, Glycin. Sägepalmenextrakt 320mg mit Bor, Rosmarinsäure.
*Topisch: Zink-B6-B3-Inositol-Aminosäuren; Pyrilutamid 0,5% (Haaransatz).

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Aw: Fin - Meinung meiner Hautärztin - Dont do it! [Beitrag #334958 ist eine Antwort auf Beitrag #334915] :: Mi., 06 Mai 2015 16:23 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Knorkell schrieb am Wed, 06 May 2015 11:46
cyclonus schrieb am Wed, 06 May 2015 11:40
Zitat:
Ihr konkretes Argument war dabei übrigens primär das Brustkrebsrisiko, AFAIR.

Fin bewirkt kein Brustkrebsrisiko...

Gynos schon, und etliche Leute kriegen von Fin Gynos oder Lipos.

Millionen Männer hm? Wüsste mal gerne wie viele in Deutschland wirklich Fin nehmen. Eigentlich ist es durch den Wirkmechanismus fast ausgeschlossen vollkommen von NW`s verschont zu bleiben...zumindest ist das mein klarer Eindruck hier im Forum. Und jene die dann so militant wie ich früher gegen die Häufigkeit von NW`s wettern machen auf mich den Eindruck sich irgendwas weg zu reden. Fin ist Müll, einfach Müll.

Selbst Gyno ist doch schon eine der seltensten Fin-Nebenwirkungen.

Naja, wir haben in Deutschland vermutlich ~10-20 Mio Aga "Betroffene" (wenn man sich so umschaut, erwischt es doch quasi mehr als die Häflte der Kerle irgendwann im Leben, würde sagen, Ü30 gibt es mehr Männer mit AGA als komplett ohne), würde mal vermuten, davon nehmen vielleicht ein paar zehntausend bis hundertausend was dagegen, vermutlich noch etwas mehr Leute Minox als Fin. Wieviele aktive User gibt es hier im Forum die Fin nehmen? Doch keine hundert. Also einfach überhaupt null relevante Stichprobe. Vor allem hat das Forum einen Selection Bias in mehrerer Hinsicht. Alleine schon der Punkt, dass die Leute hier über NWs informierter sind, das erhöht deutlich deren Auftreten.

[Aktualisiert am: Mi., 06 Mai 2015 16:26]


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Aw: Fin - Meinung meiner Hautärztin - Dont do it! [Beitrag #334966 ist eine Antwort auf Beitrag #334958] :: Mi., 06 Mai 2015 16:42 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
cyclonus schrieb am Wed, 06 May 2015 16:23
Vor allem hat das Forum einen Selection Bias in mehrerer Hinsicht.

Der Self-Selection Bias und der Drop-Out derjenigen, die sich Infos holen und ihr Leben dann einfach weiterleben, schlägt hier voll ein.

...und ehrlich gesagt: Keine Ahnung, was ich hier im Forum verloren habe Wink




Fin seit 2009 (1.25mg/Woche); Minox seit 2011; Ket seit 2012 (1%/Tag)
Abgesetzt: Dut 2011-2017 (0.05mg/Woche); RU 2014-2017 (3%/Tag)

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Aw: Fin - Meinung meiner Hautärztin - Dont do it! [Beitrag #334969 ist eine Antwort auf Beitrag #334856] :: Mi., 06 Mai 2015 17:02 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Die Entscheidung deiner Hautärztin ist im Ergebnis mit Sicherheit richtig, basiert aber auf einer seltsamen Grundlage.

Die Brustkrebsgefahr ist nun wirklich das allerkleinste Gesundheitsrisiko von Finasterid.
Absenkung von DHT um 70% und Senkung des freien Testosterons (bei Langzeiteinnahme) mit all den hiermit zusammenhängenden Folgeproblemen (hoher Östradiolwert etc.) sind an sich schon sehr bedenkliche Eingriffe in den Hormonhaushalt.

Wirklich beängstigend sind allerdings die Folgen der Hemmung der Alpha5-Reduktase im Hinblick auf verschiedene Neurosteroide. Das ist m.E. die wirkliche Gefahr der Alpha5-Reduktase-Hemmer, die Wissenschaft weiß über diese Auswirkungen einfach viel zu wenig. Depressionen, kognitive Einbußen, der berühmte "brain fog".....Alles sehr unschön, aber für viele Langzeitanwender (mich eingeschlossen) bittere Realität......Fies an den Finasterid-Nebenwirkungen ist, dass sie nicht unmittelbar nach Beginn der Einnahme auftreten, es ist vielmehr ein sehr schleichender Prozess....Das einzige was ich eigentlich von Beginn an gespürt habe, war eine ausgeprägte Müdigkeit und eine vermehrte Fetteinlagerung (ca. 2-3 Monate nach Beginn der Einnahme), ansonsten habe ich Finasterid erstaunlich gut vertragen. Als dann nach ca. 1,5 Jahren neurologische und muskuläre Probleme sowie Depressionen auftraten, hatte ich Finasterid nicht wirklich im Verdacht...Man hatte es ja bisher so toll vertragen, zudem wirkte es, eine Mischung aus Naivität (Glaube an die Aussagen von Merck und der behandelnden Dermatologen) und Leugnung tut dann sein Übriges....Und ich glaube ich bin in dieser Hinsicht kein Einzelfall.....Ich habe Finasterid 10 Jahre lang eingenommen, 8 Jahre davon hätte ich geschworen, dass meine gesundheitlichen Probleme überall herkommen, aber auf gar keinen Fall in Zusammenhang mit Finasterid stehen....

Wenn ich dir also einen gut gemeinten Rat geben darf: Hör auf die Empfehlung deiner Hautärztin und lass die Finger von Dut/Fin, danach wechsel ganz schnell die Dermatologin.....Wenn ihre fachliche Expertise zu Finasterid stellvertretend für ihre Arbeitsqualität steht, dann gute Nacht Smile

Viele Grüße
Torch


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Aw: Fin - Meinung meiner Hautärztin - Dont do it! [Beitrag #334982 ist eine Antwort auf Beitrag #334914] :: Mi., 06 Mai 2015 18:52 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
lichar schrieb am Wed, 06 May 2015 11:43
Zitat:
In einer 2009 von der britischen Medicines and Healthcare products Regulatory Agency (MHRA) veröffentlichten Studie wurde eine erhöhte Inzidenz von Brustkrebs festgestellt, nämlich 7,8 pro 100.000 Patientenjahren mit Einnahme von täglich 5 mg Finasterid gegenüber 3,8 pro 100.000 Patientenjahren ohne Einnahme. Der mögliche Zusammenhang von Brustkrebs mit der Einnahme von Finasterid war dabei nicht signifikant, kann jedoch laut MHRA auch nicht ausgeschlossen werden.[23]


Quelle: Wiki


Bezogen auf alle Altersgruppen dieser Studie macht das eine Inzidenz von 1 zu 100.000.
Des Weiteren wurde bezüglich Finasterid 1mg von 1997-2009 nur von drei Fällen berichtet, bei denen Brustkrebs bei männlichen Patienten auftrat. Bei zwei dieser Fälle trat der Brustkrebs bereits kurz nach dem Beginn der Therapie auf, weswegen ein kausaler Zusammenhang eher ausgeschlossen werden kann (wenn auch nicht vollständig).


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Aw: Fin - Meinung meiner Hautärztin - Dont do it! [Beitrag #334984 ist eine Antwort auf Beitrag #334969] :: Mi., 06 Mai 2015 19:16 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Torch schrieb am Wed, 06 May 2015 17:02
Die Entscheidung deiner Hautärztin ist im Ergebnis mit Sicherheit richtig, basiert aber auf einer seltsamen Grundlage.

Die Brustkrebsgefahr ist nun wirklich das allerkleinste Gesundheitsrisiko von Finasterid.
Absenkung von DHT um 70% und Senkung des freien Testosterons (bei Langzeiteinnahme) mit all den hiermit zusammenhängenden Folgeproblemen (hoher Östradiolwert etc.) sind an sich schon sehr bedenkliche Eingriffe in den Hormonhaushalt.

Wirklich beängstigend sind allerdings die Folgen der Hemmung der Alpha5-Reduktase im Hinblick auf verschiedene Neurosteroide. Das ist m.E. die wirkliche Gefahr der Alpha5-Reduktase-Hemmer, die Wissenschaft weiß über diese Auswirkungen einfach viel zu wenig. Depressionen, kognitive Einbußen, der berühmte "brain fog".....Alles sehr unschön, aber für viele Langzeitanwender (mich eingeschlossen) bittere Realität......Fies an den Finasterid-Nebenwirkungen ist, dass sie nicht unmittelbar nach Beginn der Einnahme auftreten, es ist vielmehr ein sehr schleichender Prozess....Das einzige was ich eigentlich von Beginn an gespürt habe, war eine ausgeprägte Müdigkeit und eine vermehrte Fetteinlagerung (ca. 2-3 Monate nach Beginn der Einnahme), ansonsten habe ich Finasterid erstaunlich gut vertragen. Als dann nach ca. 1,5 Jahren neurologische und muskuläre Probleme sowie Depressionen auftraten, hatte ich Finasterid nicht wirklich im Verdacht...Man hatte es ja bisher so toll vertragen, zudem wirkte es, eine Mischung aus Naivität (Glaube an die Aussagen von Merck und der behandelnden Dermatologen) und Leugnung tut dann sein Übriges....Und ich glaube ich bin in dieser Hinsicht kein Einzelfall.....Ich habe Finasterid 10 Jahre lang eingenommen, 8 Jahre davon hätte ich geschworen, dass meine gesundheitlichen Probleme überall herkommen, aber auf gar keinen Fall in Zusammenhang mit Finasterid stehen....

Wenn ich dir also einen gut gemeinten Rat geben darf: Hör auf die Empfehlung deiner Hautärztin und lass die Finger von Dut/Fin, danach wechsel ganz schnell die Dermatologin.....Wenn ihre fachliche Expertise zu Finasterid stellvertretend für ihre Arbeitsqualität steht, dann gute Nacht Smile

Viele Grüße
Torch


Darf ich fragen welche neurologischen symptome du hattest?


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Tunnelblick schrieb am Wed, 06 May 2015 01:05
Loooooooooooool! Und wen interessiert das jetzt? Very Happy

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Na na...es bringt schon was. Cool

Es gib nämlich immer noch so Idioten hier die meinen das Forum sei nicht nicht representativ, sprich hier würden sich vorwiegend Leute im Forum melden weil sie NWs haben. Rolling Eyes

[Aktualisiert am: Mi., 06 Mai 2015 19:30]




PRP (seit März 2018) MSM Kapseln (seit März 2022)

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Aw: Fin - Meinung meiner Hautärztin - Dont do it! [Beitrag #334990 ist eine Antwort auf Beitrag #334856] :: Mi., 06 Mai 2015 20:22 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
das problem ist aber:

es sind wirksame mittel in naher zukunft in sicht!

und wenn die follikel erst einmal weg sind, wird es nicht einmal replicel mehr richten können.

als lebenslage option ist fin natürlich nicht gut. aber um 2-3 jahre zu überbrücken ist es einfach die einzige option


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Aw: Fin - Meinung meiner Hautärztin - Dont do it! [Beitrag #334991 ist eine Antwort auf Beitrag #334990] :: Mi., 06 Mai 2015 20:28 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
imotski888 schrieb am Wed, 06 May 2015 20:22
das problem ist aber:

es sind wirksame mittel in naher zukunft in sicht!

und wenn die follikel erst einmal weg sind, wird es nicht einmal replicel mehr richten können.

als lebenslage option ist fin natürlich nicht gut. aber um 2-3 jahre zu überbrücken ist es einfach die einzige option


das hab ich mir gedacht, das haben sich User vor mir gedacht und das werden sich User nach mir denken.

Wenn man sich ein wenig mit Clinical Trials u co beschäftigt (FDA etc) wird man sehen dass kein potentes Mittel in den nächsten 5-10 Jahren durch kommen wird...


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Aw: Fin - Meinung meiner Hautärztin - Dont do it! [Beitrag #334992 ist eine Antwort auf Beitrag #334856] :: Mi., 06 Mai 2015 20:41 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
ich kann dir mit sicherheit sagen:
im moment wird an so vielen potenten mitteln geforscht wie noch nie!

SM, OC, SEPI, REPLICEL.CB.... (allesamt phaseII, bzw so gut wie)


histo, follica und follicept mal weggelassen....

[Aktualisiert am: Mi., 06 Mai 2015 20:43]


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Aw: Fin - Meinung meiner Hautärztin - Dont do it! [Beitrag #334993 ist eine Antwort auf Beitrag #334984] :: Mi., 06 Mai 2015 20:43 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
"Darf ich fragen welche neurologischen symptome du hattest?"


Klar darfst du:-)
Begonnen hat es mit generalisierten Muskelzuckungen, unfassbar nervig und am Anfang auch sehr beunruhigend. Damit einhergehend eine Art erhöhter Muskeltonus in manchen betroffenen Körperpartien (wie eine Art ganz milder aber dauerhafter Krampf)....Zudem auch ein diffuses Schwächegefühl in Armen und Beinen, allerdings ohne objektiv messbaren Kraftverlust....Ach ja, meine Handschrift ist extrem beeinträchtigt....Irgendwie eine Störung der Feinmotorik

Nach mehrfachen neurologischen Untersuchungen wurde lediglich die Diagnose "benignes Faszikulationssyndrom" gestellt, letztlich eine "Verlegenheitsdiagnose", organisch bin ich gesund.....Die neurologischen Symptome gleichen wohl am ehesten einer extrem milden MS....bedenkt man, dass Finasterid einerseits freies Testosteron stark absenkt und andererseits Neurosteroide wie Allopregnanolon etc. mindert eigentlich auch nicht verwunderlich....Bei vielen MS-Erkrankten findet man beide Parameter ebenfalls massiv abgesenkt....Nur zur Klarstellung: Ich habe garantiert kein MS und maße mir auch nicht an zu behaupten ich hätte vom Schweregrad her vergleichbare Symptome wie ein MS-Betroffener....Aber die Ähnlichkeit mancher Symptome ist schon auffällig....Teilweise kommen die Probleme auch schubweise...

Ich habe in den letzten 2 Jahren Finasterid insgesamt 5 mal für einen längeren Zeitraum von 3-12 Wochen abgesetzt, während der Abstinenzphasen waren die Symptome fast bei null....Insbesondere der erhöhte Muskeltonus war (und ist) nicht mehr vorhanden.....Wenn ich Finasterid wieder eingenommen habe, ging es 3-4 Tage ohne Probleme, danach fingen die Probleme wieder an.....Ich kann nur vermuten, dass die antikrampfenden Effekte von Allopregnanolon hier eine entscheidende Rolle spielen....

Falls sich jemand für die Wirkung von Finasterid hinsichtlich der Bildung verschiedener Neurosteroide und potentielle Nebenwirkungen des Einsatzes eines Alpha5-Reduktase-Hemmers interessiert findet hier eine schöne Zusammenfassung:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4064044/
Viele Grüße
Torch

[Aktualisiert am: Mi., 06 Mai 2015 20:45]


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Aw: Fin - Meinung meiner Hautärztin - Dont do it! [Beitrag #334994 ist eine Antwort auf Beitrag #334990] :: Mi., 06 Mai 2015 20:53 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
imotski888 schrieb am Wed, 06 May 2015 20:22
das problem ist aber:

es sind wirksame mittel in naher zukunft in sicht!

und wenn die follikel erst einmal weg sind, wird es nicht einmal replicel mehr richten können.

als lebenslage option ist fin natürlich nicht gut. aber um 2-3 jahre zu überbrücken ist es einfach die einzige option


Du lebst in Illusionen Smile




PRP (seit März 2018) MSM Kapseln (seit März 2022)

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Aw: Fin - Meinung meiner Hautärztin - Dont do it! [Beitrag #334995 ist eine Antwort auf Beitrag #334992] :: Mi., 06 Mai 2015 20:57 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
[quote title=imotski888 schrieb am Wed, 06 May 2015 20:41]ich kann dir mit sicherheit sagen:
im moment wird an so vielen potenten mitteln geforscht wie noch nie!

SM, OC, SEPI, REPLICEL.CB.... (allesamt phaseII, bzw so gut wie)


histo, follica und follicept mal weggelassen....[

So ein Mist. Sorry...Aber...

1.) Was sagt Phase II aus?

Die meisten Arzneimittel bleiben in Phase II hängen. Nur so mal nebenbei...

Angenommen alle kommen in Phase III heuer, dann dauert es dennoch Jahre bis zur Produktplatzierung

2.) Welche deiner genannten Produkte haben bisher irgendwas vernünftiges gezeigt?

3.) Bei OC hat sich seit 2012 nichts mehr getan. Phase III hätte schon lange beginnen sollen...

4.) Eventuell Cb Akne Produkt könnte 2017/2018 mit (sehr viel) Glück rauskommen...

5.) Nett dass du Follicept erwähnst. Bis dato gibt es keine Anhaltspunkte dass es was bringt bzw. bringen könnte...

6.) Apropos Histogen: Nett dass du die auch erwähnst: Was hat sich denn die letzten Jahre getan? Gar nichts... Hast du mal deren Phase II Ergebnisse begutachtet Rolling Eyes

[Aktualisiert am: Mi., 06 Mai 2015 21:01]


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Aw: Fin - Meinung meiner Hautärztin - Dont do it! [Beitrag #335011 ist eine Antwort auf Beitrag #334856] :: Mi., 06 Mai 2015 23:31 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
@tom10 negativ/depressiv wie immer


@eqal

Es reicht wenn auch nur replicell oder sm oder sepi
Marktrefe erlangen

Informiere dich mal besser



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Aw: Fin - Meinung meiner Hautärztin - Dont do it! [Beitrag #335020 ist eine Antwort auf Beitrag #335011] :: Mi., 06 Mai 2015 23:55 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
imotski888 schrieb am Wed, 06 May 2015 23:31
@tom10 negativ/depressiv wie immer


@eqal

Es reicht wenn auch nur replicell oder sm oder sepi
Marktrefe erlangen

Informiere dich mal besser



Jaja ... ich lass dich mal in dem Glauben... Wink

Das war mal mein letztes Posting hier im Forum...

[Aktualisiert am: Mi., 06 Mai 2015 23:57]


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Aw: Fin - Meinung meiner Hautärztin - Dont do it! [Beitrag #335033 ist eine Antwort auf Beitrag #334856] :: Do., 07 Mai 2015 09:02 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Wenn ich ehrlich bin, halten mich insbesondere all die Horrorgeschichten aus diesem Forum ab, mit Finasterid anzufangen. Bisher habe ich noch von keinem einzigen Medikament NW bekommen und obwohl ich mich zur Risikoabschätzung vorher natürlich dennoch eingehend informiert hätte, hätte ich bei der studiengesicherten Faktenlage (NW treten vergleichsweise selten auf und sind in der überwiegenden Mehrheit zudem komplett reversibel) der Sache ohne große Bedenken eine Chance gegeben.
In diesem Forum (und auch an anderer Stelle im Internet) findet man aber so viel Negatives über Finasterid, teils regelrechte Horrorgeschichten, dass mein Hirn blockiert.
Vielleicht lehne ich mich zu weit aus dem Fenster, wenn ich behaupte, dass so viele Menschen Finasterid nicht vertragen, weil ihr Kopf es ihnen "vorschreibt", es nicht zu vertragen.
Ich möchte keinesfalls persönliche Einzelschicksale herunterspielen oder gar leugnen, aber womöglich wäre es für mich besser gewesen, ich hätte gar nicht so viel über Finasterid gelesen.
Ich hatte vor kurzem an den "Expertenrat", der sich ja vehement pro Finasterid ausspricht, die Frage gerichtet, wie unabhängig und unvoreingenommen er eigentlich ist. Er predigt stets die gute Verträglichkeit von Finasterid, während das Stimmungsbild im Internet eher den Eindruck vermittelt, Finasterid sei hochriskant bis gefährlich. Das passt einfach nicht zusammen.
http://www.haarerkrankungen.de/expertenrat/erforum/index.php?t=wie-unabhaengig-ist-der-expertenrat&p=2&f=1&b=3856
Letztlich ist es eine Vertrauensfrage. Diese Herren haben in ihren Praxen nach eigenen Worten schon tausende Patienten mit Finasterid behandelt. Noch nie sei es zu ernsten Problemen gekommen, die allermeisten Patienten (ca. 98%) hätten keinerlei NW. Und dennoch kann ich mich nicht so wirklich dazu überwinden, Finasterid zu nehmen, obwohl ich recht stark unter dem Haarausfall leide. Rational lässt sich dies kaum erklären, es unterstreicht vielmehr die Macht der Suggestion!

[Aktualisiert am: Do., 07 Mai 2015 09:04]


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Aw: Fin - Meinung meiner Hautärztin - Dont do it! [Beitrag #335037 ist eine Antwort auf Beitrag #335033] :: Do., 07 Mai 2015 09:35 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ebbe schrieb am Thu, 07 May 2015 09:02
Wenn ich ehrlich bin, halten mich insbesondere all die Horrorgeschichten aus diesem Forum ab, mit Finasterid anzufangen. Bisher habe ich noch von keinem einzigen Medikament NW bekommen und obwohl ich mich zur Risikoabschätzung vorher natürlich dennoch eingehend informiert hätte, hätte ich bei der studiengesicherten Faktenlage (NW treten vergleichsweise selten auf und sind in der überwiegenden Mehrheit zudem komplett reversibel) der Sache ohne große Bedenken eine Chance gegeben.
In diesem Forum (und auch an anderer Stelle im Internet) findet man aber so viel Negatives über Finasterid, teils regelrechte Horrorgeschichten, dass mein Hirn blockiert.
Vielleicht lehne ich mich zu weit aus dem Fenster, wenn ich behaupte, dass so viele Menschen Finasterid nicht vertragen, weil ihr Kopf es ihnen "vorschreibt", es nicht zu vertragen.
Ich möchte keinesfalls persönliche Einzelschicksale herunterspielen oder gar leugnen, aber womöglich wäre es für mich besser gewesen, ich hätte gar nicht so viel über Finasterid gelesen.
Ich hatte vor kurzem an den "Expertenrat", der sich ja vehement pro Finasterid ausspricht, die Frage gerichtet, wie unabhängig und unvoreingenommen er eigentlich ist. Er predigt stets die gute Verträglichkeit von Finasterid, während das Stimmungsbild im Internet eher den Eindruck vermittelt, Finasterid sei hochriskant bis gefährlich. Das passt einfach nicht zusammen.
http://www.haarerkrankungen.de/expertenrat/erforum/index.php?t=wie-unabhaengig-ist-der-expertenrat&p=2&f=1&b=3856
Letztlich ist es eine Vertrauensfrage. Diese Herren haben in ihren Praxen nach eigenen Worten schon tausende Patienten mit Finasterid behandelt. Noch nie sei es zu ernsten Problemen gekommen, die allermeisten Patienten (ca. 98%) hätten keinerlei NW. Und dennoch kann ich mich nicht so wirklich dazu überwinden, Finasterid zu nehmen, obwohl ich recht stark unter dem Haarausfall leide. Rational lässt sich dies kaum erklären, es unterstreicht vielmehr die Macht der Suggestion!



Genau so geht es mir auch.

Aber wie schon geschrieben, ich glaube es gibt viele NWs die man einfach nicht sofort bemerkt und somit nicht Fin zuschreiben wuerde... Müdigkeit, voller Kopf und sowas... Wenn sich einem jetzt der Kopf blau färben würde, dann wuerd man es eben sofort merken.

Aber wenn man einfach mal drueber nachdenkt. Man hemmt DHT, welches ja auch eine Funktion hat, bzw. man sieht anhand der "wenigen Beispielen mit NWs", mit welchen Funktionen DHT zusammengehoert (Sperma, Denkvermoegen, Verlangen), dann kann das auf Dauer nicht gesund sein.

Ich hab mir auch manchmal gedacht, ja ich nehme Fin jetzt 2-3 Jahre. Aber hört man freiwillig auf, wenn man bis dahin noch keine schweren NWs hatte? Nein. Niemand koennte das, man sagt sich "ein wenig nehme ich es noch, gerade passt es nicht damit aufzuhören, habe genug Stress da brauch ich keinen HA".
Nur der richtige Zeitpunkt wird nie kommen, auch mit 50 ist man heute nicht alt und achtet auf sein äußeres.

[Aktualisiert am: Do., 07 Mai 2015 09:37]


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Aw: Fin - Meinung meiner Hautärztin - Dont do it! [Beitrag #335038 ist eine Antwort auf Beitrag #335033] :: Do., 07 Mai 2015 09:35 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ich kann echt nicht verstehen, warum sich so viele Leute wegen der Nebenwirkungen verrückt machen (lassen). Entweder du hast/bekommst welche oder der eben nicht. Nur wird man das aber eben erst im Selbstversuch erfahren können. RU hat bei bei mir NWs verursacht, weswegen ich es dann abesetzt habe. Ganz einfach.
Bei Fin wiederum hatte ich bisher keine Probleme. Mein Vater nimmt jeden Tag Fin und das seit nunmehr 20 Jahren und hat keinerlei NWs. Andere wiederum bekommen schon nach ein paar Wochen Probleme. Bei Medikamenten kann man nie vollkommen pauschalisiert sagen, was passieren wird. Aber das erfährt man eben nur im Selbstversuch.

[Aktualisiert am: Do., 07 Mai 2015 09:40]


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Aw: Fin - Meinung meiner Hautärztin - Dont do it! [Beitrag #335042 ist eine Antwort auf Beitrag #334856] :: Do., 07 Mai 2015 10:08 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ich denke mal das es zum größten Teil auch Kopfsache ist.
Bei mir war es zumindest so das ich die ersten ca. 7 Jahre unter Fin keine großen NW's gemerkt habe.
Dann hab ich mich etwas mehr mit Haarausfall beschäftigt (auch regelmäßig hier im Forum mitgelesen) ... naja und dann kamen auch mit der Zeit auch die NW's.
Vor allem in Sachen Potenz gings Bergab.
Vielleicht sind es jetzt auch einfach unumgängliche NW's nach so vielen Jahren Fin, aber das die Angst vor bestimmten NWs spielt sicherlich auch ne große Rolle.




20mg Progi (sublingual) 3on/1off
Omega 3/6

L-Arginin


abgesetzt:
FIN (nach 11 Jahren aufgrund von NW's)
Minox, Dut, Stemox,Thio

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Aw: Fin - Meinung meiner Hautärztin - Dont do it! [Beitrag #335045 ist eine Antwort auf Beitrag #334856] :: Do., 07 Mai 2015 10:33 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Man kann ja so lange überlegen wie man will, ob man fin nimmt oder nicht, aber am Ende der Überlegung steht man ohne Haare da. Exclamation


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Aw: Fin - Meinung meiner Hautärztin - Dont do it! [Beitrag #335046 ist eine Antwort auf Beitrag #334856] :: Do., 07 Mai 2015 10:43 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ich nehme Fin seit 2003, hatte keine Probleme bis ich mich hier angemeldet habe.
Voriges Jahr wo hier mal einige Horrorgeschichten zu lesen waren, teilweise auch durch Foxi, viel mir auf dass auch bei mir die NW kamen und ich nahm mir vor Fin abzusetzen. Leider rieselten dann die Haare extrem und ich hatte keine Lust jeden Tag in den Spiegel zu schauen und die ausgefallenen Haare zu sehen, was einen ja auch depressiv macht.
Seitdem nehme ich alle 2 Tage 05 mg Fin, lese hier sporadisch mit und mache mich nicht mehr verrückt.
NW habe ich seitdem keine mehr.


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Aw: Fin - Meinung meiner Hautärztin - Dont do it! [Beitrag #335052 ist eine Antwort auf Beitrag #335046] :: Do., 07 Mai 2015 12:32 Zum vorherigen Beitrag gehenZum vorherigen Beitrag gehen
MrSliff schrieb am Thu, 07 May 2015 10:43
Ich nehme Fin seit 2003, hatte keine Probleme bis ich mich hier angemeldet habe.
Voriges Jahr wo hier mal einige Horrorgeschichten zu lesen waren, teilweise auch durch Foxi, viel mir auf dass auch bei mir die NW kamen und ich nahm mir vor Fin abzusetzen. Leider rieselten dann die Haare extrem und ich hatte keine Lust jeden Tag in den Spiegel zu schauen und die ausgefallenen Haare zu sehen, was einen ja auch depressiv macht.
Seitdem nehme ich alle 2 Tage 05 mg Fin, lese hier sporadisch mit und mache mich nicht mehr verrückt.
NW habe ich seitdem keine mehr.

trotzdem sollte man es nicht verharmlosen. Ist und bleibt Teufelszeug Smile





NW0/1 seit Anfang 2013 - 30J
-> seit Behandlungsbeginn keine Verschlechterung/stetige Verbesserung



2x pro Woche Ketlotion nach Pilos (mit Dexpanthenol)
täglich: Sebamed Shampoo mit Piroctone Olamine

Meine Story in Kurzform:
https://www.alopezie.de/fud/index.php?t=msg&goto=426342/#msg_426342

abgesetzt: Dutasterid+ Finasterid

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