Wirkt Minoxidil auf Dauer wirklich nur mit einem DHT-Blocker? [Beitrag #331840] :: Tue, 07 April 2015 14:40 
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Ebbe
Beiträge: 83 Registriert: March 2015
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Ich bin 31, hatte schon mit 20 starke Geheimratsecken und in den letzten Jahren haben sich die Haare auf dem ganzen Oberkopf (am stärksten im hinteren Bereich) schleichend ausgedünnt. Seit knapp vier Monaten nutze ich nun Regaine-Schaum und der scheint bei mir zum Glück offenbar zu wirken. Zunächst hatte ich starkes Shedding, mittlerweile sieht das Haar wieder etwas voller aus. Es ist zwar immer noch recht schütter, aber ich konnte nach vier Monaten ja schlecht mit einem dichten Haarschopf rechnen. Ich hoffe, dass sich in den kommenden Monaten noch etwas tut, da die maximale Wirkung wohl erst nach etwa einem Jahr erreicht sein soll.
Es gibt aber eine Sache, die mir immer mehr Sorge bereitet. Und zwar finde ich ständig Erfahrungsberichte, in denen beschrieben wird, dass Minoxidil ohne einen DHT-Blocker (in erster Linie wird natürlich Finasterid genannt), auf Dauer nichts bringe. Ich bin mir selbstverständlich bewusst, dass sich Minoxidil und Finasterid durch ihre unterschiedlichen Wirkmechanismen sehr gut ergänzen und diese Kombination die derzeit bestmögliche Therapie darstellt. Aber warum sollte Minoxidil nach einem bis zwei Jahren plötzlich seine Wirkung verlieren ohne einen zusätzlichen DHT-Blocker, wenn es zuvor auch ohne einen solchen gute Ergebnisse erzielt hat?
Ich stelle mir das laienhaft in etwa so vor:
Die Überempfindlichkeit der Haarfollikel gegenüber DHT verursacht deren Verkümmern, während Minoxidil genau den gegenteiligen Effekt hat. Mit anderen Worten: solange die aktivierende Wirkung von Minoxidil größer als die deaktivierende Wirkung von DHT ist, sollte Minoxidil den Haarausfall mindestens aufhalten, wenn nicht sogar umkehren. Irgendwann kann die Überempfindlichkeit der Follikel (sprich: der genetische Druck) sicher so groß werden, dass Minoxidil zwar noch hilft, aber den Haarausfall nur noch verlangsamen, nicht aber mehr stoppen kann. Dann wäre ein DHT-Blocker natürlich nicht mehr zu umgehen, wenn man den Zustand unbedingt halten möchte...aber bis dahin?
Sollte es wirklich stimmen, dass Minoxidil ohne Finasterid mittelfristig nichts bringt, dann würde ich gerne mal eine Erklärung dafür haben. Ich finde es nämlich nicht logisch, dennoch macht mir die Vorstellung große Sorgen.
Ich selbst hätte zwei denkbare Erklärungen:
Einerseits könnte es sein, dass bei der Behandlung mit Minoxidil nach einer gewissen Zeit ein Gewöhnungseffekt eintritt. Jedoch wird dies im Expertenrat um Prof. Wolff immer wieder verneint. Minoxidil wirke solange, wie man nimmt.
Zum anderen halte ich eine unzureichende Compliance der Minoxidil-Anwender für möglich, die solche Erfahrungsberichte schreiben. Ich will niemandem etwas unterstellen oder dergleichen, aber denkbar ist es ja schon. Man erzielt gute Erfolge, ist sich der Sache dann zu sicher, lässt aus Bequemlichkeit zunehmend mehr Anwendungen aus und gibt dann dem Minoxidil die Schuld.
Ich möchte ganz gerne so lange wie möglich auf Finasterid verzichten. Zwar habe ich bisher noch bei keinem Medikament Probleme mit Nebenwirkungen gehabt und halte es auch für sehr gut möglich, dass ich Finasterid problemlos vertrage, dennoch gefällt mir die Vorstellung nicht, über Jahrzehnte hinweg in einen an sich gesunden Hormonhaushalt einzugreifen. Aber natürlich will ich auch noch möglichst lange Haare auf dem Kopf haben, bestenfalls solange, bis es irgendwann mal eine "narrensichere" Therapie gibt.
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Aw: Wirkt Minoxidil auf Dauer wirklich nur mit einem DHT-Blocker? [Beitrag #331851 ist eine Antwort auf Beitrag #331840] :: Tue, 07 April 2015 15:45 
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Yes No
Beiträge: 1441 Registriert: August 2014
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Hier hast du mal den Minoxidil-Effekt in Bezug auf Haargewicht im zeitlichen Verlauf bildlich dargestellt*:
http://www.alopezie.de/fud/index.php/fa/13050/
Es ist richtig, dass das Minoxidil seine Wirkung nicht einbüßt aber es mobilisiert nur die Menge Haare nach relativ kurzer Zeit und das war es dann (und bei den meisten ist diese Menge sehr moderat). Danach dümpelt es so vor sich hin, mit Tendenz nach unten. Mit einem zusätzlichen Medikament will man den Synergie-Effekt nutzen. So verhindert z.B. das Finasterid effektiver die negative Wirkung des DHT, in dem es dessen Entstehung effektiv blockt.
* nach 96 Wochen wurde das Medikament abgesetzt
Time, the great one, destroyer of worlds
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Aw: Wirkt Minoxidil auf Dauer wirklich nur mit einem DHT-Blocker? [Beitrag #332094 ist eine Antwort auf Beitrag #331851] :: Thu, 09 April 2015 23:42
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Nemesis
Beiträge: 4049 Registriert: January 2012
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Yes No schrieb am Tue, 07 April 2015 15:45Hier hast du mal den Minoxidil-Effekt in Bezug auf Haargewicht im zeitlichen Verlauf bildlich dargestellt*:
http://www.alopezie.de/fud/index.php/fa/13050/
Es ist richtig, dass das Minoxidil seine Wirkung nicht einbüßt aber es mobilisiert nur die Menge Haare nach relativ kurzer Zeit und das war es dann (und bei den meisten ist diese Menge sehr moderat). Danach dümpelt es so vor sich hin, mit Tendenz nach unten. Mit einem zusätzlichen Medikament will man den Synergie-Effekt nutzen. So verhindert z.B. das Finasterid effektiver die negative Wirkung des DHT, in dem es dessen Entstehung effektiv blockt.
* nach 96 Wochen wurde das Medikament abgesetzt
Du weißt aber schon, dass in dieser Grafik nach 96 Monaten Minox abgesetzt wurde oder?
-RU 100 mg/day (PG+Ethanol) täglich frisch / 25.10.2014 + Kleinstmenge Seti / seit dem 15.10.2017
-Minox / 01.01.2015
-Microneedling (Dermapen E7D 1,5 mm) / 26.12.2018
___________
abgesetzt:
-Seti 2% (01.12.15 - Sommer 2016)
-Fin oral 0,5 mg ED / 08.11.17 - Oktober 2018
-Ket
-Enzalutamide (Start war 15.10.17)
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Aw: Wirkt Minoxidil auf Dauer wirklich nur mit einem DHT-Blocker? [Beitrag #332100 ist eine Antwort auf Beitrag #332094] :: Fri, 10 April 2015 00:27
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frodo
Beiträge: 540 Registriert: February 2012 Ort: Mittelerde
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Nemesis schrieb am Thu, 09 April 2015 23:42Yes No schrieb am Tue, 07 April 2015 15:45Hier hast du mal den Minoxidil-Effekt in Bezug auf Haargewicht im zeitlichen Verlauf bildlich dargestellt*:
http://www.alopezie.de/fud/index.php/fa/13050/
Es ist richtig, dass das Minoxidil seine Wirkung nicht einbüßt aber es mobilisiert nur die Menge Haare nach relativ kurzer Zeit und das war es dann (und bei den meisten ist diese Menge sehr moderat). Danach dümpelt es so vor sich hin, mit Tendenz nach unten. Mit einem zusätzlichen Medikament will man den Synergie-Effekt nutzen. So verhindert z.B. das Finasterid effektiver die negative Wirkung des DHT, in dem es dessen Entstehung effektiv blockt.
* nach 96 Wochen wurde das Medikament abgesetzt
Du weißt aber schon, dass in dieser Grafik nach 96 Monaten Minox abgesetzt wurde oder?
wochen
hat er doch auch selbst geschrieben 
17.08.2016 FUT Hattingen 4250 Grafts
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Aw: Wirkt Minoxidil auf Dauer wirklich nur mit einem DHT-Blocker? [Beitrag #332215 ist eine Antwort auf Beitrag #331840] :: Sat, 11 April 2015 12:46
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Ebbe
Beiträge: 83 Registriert: March 2015
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Ich hätte da noch eine ergänzende Frage zu diesem Thema:
Wenn ich es richtig verstanden habe, wirkt Minoxidil, indem es Haare in der Anagenphase hält, mit anderen Worten, es beeinflusst den Haarzyklus. Wird durch Minoxidil also überhaupt nicht auch die Struktur der Follikel beeinflusst? Bedeutet es stattdessen, dass bei Monobehandlung mit Minoxidil die Follikel "unbeeindruckt" weiterschrumpfen? Das wäre ja nicht sehr ermutigend. Das würde ja sogar bedeuten, dass die Methode "erst mal solange Minoxidil nehmen, wie es hilft, und dann mit Finasterid ergänzen" kontraproduktiv ist. Schließlich wären die Haarfollikel bis dahin ja noch deutlich weiter geschrumpft, so dass sie mit Finasterid womöglich gar nicht mehr zu retten sind, obwohl noch Haare vorhanden sind.
Aber man liest ja auf der anderen Seite auch, dass Minoxidil die Nährstoffversorgung der Haarfollikel fördert, was ja eigentlich das ist, was DHT durch die Überempfindlichkeit der Follikel unterbindet. Demnach müsste doch der schwächende Einfluss von DHT auf die Follikel vermindert bzw. bestenfalls sogar umgekehrt werden und die Haarfollikel sollten somit durch Minoxidil im Schrumpfungsprozess aufgehalten werden. Oder?
Gibt es hierzu genauere Erkenntnisse/Studien, die aufzeigen, wie sich die Haarfollikel unter Minoxidil-Einfluss entwickeln?
[Aktualisiert am: Sat, 11 April 2015 12:48]
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Aw: Wirkt Minoxidil auf Dauer wirklich nur mit einem DHT-Blocker? [Beitrag #332228 ist eine Antwort auf Beitrag #332215] :: Sat, 11 April 2015 15:47
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: January 2012
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Ebbe schrieb am Sat, 11 April 2015 12:46Bedeutet es stattdessen, dass bei Monobehandlung mit Minoxidil die Follikel "unbeeindruckt" weiterschrumpfen?
Ja....
Ebbe schrieb am Sat, 11 April 2015 12:46
Aber man liest ja auf der anderen Seite auch, dass Minoxidil die Nährstoffversorgung der Haarfollikel fördert, was ja eigentlich das ist, was DHT durch die Überempfindlichkeit der Follikel unterbindet. Demnach müsste doch der schwächende Einfluss von DHT auf die Follikel vermindert bzw. bestenfalls sogar umgekehrt werden und die Haarfollikel sollten somit durch Minoxidil im Schrumpfungsprozess aufgehalten werden. Oder?
Wie genau Minox das Haarwachstum stimuliert weiß noch nicht mal der Hersteller genau.
Minox fungiert als Kaliumkanalöffner und weicht Kollagen auf (sehe ich bei mir um die Augen ganz gut wenn ich ne Zeit lang schmiere)
Es gibt eine Studie die zeigen konnte dass Minox als solotreatment die 5ar und 17beta-HSD Aktivität hochreguliert.
[Aktualisiert am: Sat, 11 April 2015 15:48]
Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
Topisch: Minox, RU, Androcur
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Aw: Wirkt Minoxidil auf Dauer wirklich nur mit einem DHT-Blocker? [Beitrag #332293 ist eine Antwort auf Beitrag #332264] :: Sun, 12 April 2015 15:14
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robgraf
Beiträge: 14 Registriert: March 2014
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Haar2O schrieb am Sun, 12 April 2015 01:01Ebbe schrieb am Sat, 11 April 2015 17:05Soll das bedeuten, dass Minoxidil das schrumpfen der Haarfollikel sogar eher beschleunigt als bremst? 
Richtig...
Wo Ihr immer Eure " Erkenntnisse" herhabt . Wenn niemand so wirklich weiss , wie Minox eigentlich funktioniert , könnt Ihr Experten natürlich trotzdem daraus schliessen, was unter Minox mit dem Follikel passiert .
Dann erklärt doch mal , wenn Minox angeblich den Follikel schrumpfen lässt , wieso dann unter Minox neue Haare wachsen , deren Follikel ja schon längst miniaturisiert sind bzw waren ?
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Aw: Wirkt Minoxidil auf Dauer wirklich nur mit einem DHT-Blocker? [Beitrag #332302 ist eine Antwort auf Beitrag #332293] :: Sun, 12 April 2015 16:35
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TheFallen
Beiträge: 23 Registriert: March 2014
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robgraf schrieb am Sun, 12 April 2015 15:14Haar2O schrieb am Sun, 12 April 2015 01:01Ebbe schrieb am Sat, 11 April 2015 17:05Soll das bedeuten, dass Minoxidil das schrumpfen der Haarfollikel sogar eher beschleunigt als bremst?
Richtig...
Wo Ihr immer Eure " Erkenntnisse" herhabt . Wenn niemand so wirklich weiss , wie Minox eigentlich funktioniert , könnt Ihr Experten natürlich trotzdem daraus schliessen, was unter Minox mit dem Follikel passiert .
Dann erklärt doch mal , wenn Minox angeblich den Follikel schrumpfen lässt , wieso dann unter Minox neue Haare wachsen , deren Follikel ja schon längst miniaturisiert sind bzw waren ?
Du verstehst das Prinzip von HA nicht. Haarfollikel schrumpfen nicht, sondern das Verhältnis von Wachstums- und Ruhephase verändert sich, was das Haar miniaturisieren lässt. Weil aber Minox wie gesagt die 5AR und und 17-Beta erhöht, kann mehr Testo in Dht umgewandelt werden, was ja schädlich ist für die Haare. Deshalb hat auch kein Mensch in irgendwelchen Foren Erfolg mit Minox only. Ohne Dht Senkung geht nix.
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Aw: Wirkt Minoxidil auf Dauer wirklich nur mit einem DHT-Blocker? [Beitrag #332324 ist eine Antwort auf Beitrag #332302] :: Sun, 12 April 2015 20:11
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robgraf
Beiträge: 14 Registriert: March 2014
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Vielleicht beschäftigst Du Dich nochmal mit den Hintergründen der AGA , denn die Miniaturisierung der Follikel ist ja wohl unumstritten , aus Terminalhaar wird Vellushaar . Das Haar fällt nicht nur in immer kürzeren Abständen aus , es verringert auch signifikant seine Dicke/Durchmesser , die Haarwurzel schrumpft!
Nur wird dies nicht durch Minox mitverursacht bzw. verstärkt , wie hier behauptet wird .
Und Deine "Theorie" erklärt auch nicht den Neuwuchs von Haaren durch Minox , Du behauptest ja strickt das Gegenteil ! Und noch was , Minox wurde schon 1988 in den USA zur Behandlung von Haarausfall zugelassen , also 11 Jahre vor Propecia , dem ersten wirksamen 5ar-Hemmer .
Wenn Deine Theorie zuträfe , dass Minox only ohne "DHT-Blocker" alles nur verschlimmert , wäre das Produkt bestimmt nicht mehr am Markt . Übrigens wurden die Studien zu Minox auch ohne "DHT-Blocker" vorgenommen , ebenfalls mit positiven Ergebnissen und nicht mit negativen .
TheFallen schrieb am Sun, 12 April 2015 16:35robgraf schrieb am Sun, 12 April 2015 15:14Haar2O schrieb am Sun, 12 April 2015 01:01Ebbe schrieb am Sat, 11 April 2015 17:05Soll das bedeuten, dass Minoxidil das schrumpfen der Haarfollikel sogar eher beschleunigt als bremst?
Richtig...
Wo Ihr immer Eure " Erkenntnisse" herhabt . Wenn niemand so wirklich weiss , wie Minox eigentlich funktioniert , könnt Ihr Experten natürlich trotzdem daraus schliessen, was unter Minox mit dem Follikel passiert .
Dann erklärt doch mal , wenn Minox angeblich den Follikel schrumpfen lässt , wieso dann unter Minox neue Haare wachsen , deren Follikel ja schon längst miniaturisiert sind bzw waren ?
Du verstehst das Prinzip von HA nicht. Haarfollikel schrumpfen nicht, sondern das Verhältnis von Wachstums- und Ruhephase verändert sich, was das Haar miniaturisieren lässt. Weil aber Minox wie gesagt die 5AR und und 17-Beta erhöht, kann mehr Testo in Dht umgewandelt werden, was ja schädlich ist für die Haare. Deshalb hat auch kein Mensch in irgendwelchen Foren Erfolg mit Minox only. Ohne Dht Senkung geht nix.
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Aw: Wirkt Minoxidil auf Dauer wirklich nur mit einem DHT-Blocker? [Beitrag #332331 ist eine Antwort auf Beitrag #332324] :: Mon, 13 April 2015 00:09
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TheFallen
Beiträge: 23 Registriert: March 2014
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robgraf schrieb am Sun, 12 April 2015 20:11Vielleicht beschäftigst Du Dich nochmal mit den Hintergründen der AGA , denn die Miniaturisierung der Follikel ist ja wohl unumstritten , aus Terminalhaar wird Vellushaar . Das Haar fällt nicht nur in immer kürzeren Abständen aus , es verringert auch signifikant seine Dicke/Durchmesser , die Haarwurzel schrumpft!
Nur wird dies nicht durch Minox mitverursacht bzw. verstärkt , wie hier behauptet wird .
Und Deine "Theorie" erklärt auch nicht den Neuwuchs von Haaren durch Minox , Du behauptest ja strickt das Gegenteil ! Und noch was , Minox wurde schon 1988 in den USA zur Behandlung von Haarausfall zugelassen , also 11 Jahre vor Propecia , dem ersten wirksamen 5ar-Hemmer .
Wenn Deine Theorie zuträfe , dass Minox only ohne "DHT-Blocker" alles nur verschlimmert , wäre das Produkt bestimmt nicht mehr am Markt . Übrigens wurden die Studien zu Minox auch ohne "DHT-Blocker" vorgenommen , ebenfalls mit positiven Ergebnissen und nicht mit negativen .
TheFallen schrieb am Sun, 12 April 2015 16:35robgraf schrieb am Sun, 12 April 2015 15:14Haar2O schrieb am Sun, 12 April 2015 01:01Ebbe schrieb am Sat, 11 April 2015 17:05Soll das bedeuten, dass Minoxidil das schrumpfen der Haarfollikel sogar eher beschleunigt als bremst?
Richtig...
Wo Ihr immer Eure " Erkenntnisse" herhabt . Wenn niemand so wirklich weiss , wie Minox eigentlich funktioniert , könnt Ihr Experten natürlich trotzdem daraus schliessen, was unter Minox mit dem Follikel passiert .
Dann erklärt doch mal , wenn Minox angeblich den Follikel schrumpfen lässt , wieso dann unter Minox neue Haare wachsen , deren Follikel ja schon längst miniaturisiert sind bzw waren ?
Du verstehst das Prinzip von HA nicht. Haarfollikel schrumpfen nicht, sondern das Verhältnis von Wachstums- und Ruhephase verändert sich, was das Haar miniaturisieren lässt. Weil aber Minox wie gesagt die 5AR und und 17-Beta erhöht, kann mehr Testo in Dht umgewandelt werden, was ja schädlich ist für die Haare. Deshalb hat auch kein Mensch in irgendwelchen Foren Erfolg mit Minox only. Ohne Dht Senkung geht nix.
Du hast natürlich Recht, dass die Follikel schrumpfen. Dass Minox aber ein 5AR Hemmer ist stimmt nicht. Auch kam es nicht aus diesem Grund auf dem Markt. Es gibt aber Studien, die sagen, dass Minox, die 5AR und 17 Beta erhöht. Ich hab mich lediglich darauf bezogen. Und wenn das wirklich so ist, dass sollte klar sein, dass Minox alleine eventuell nicht ausreicht. Wie genau Minox funktioniert weiss ja eh keiner. Ach ja noch was. Nur weil Minox aufm Markt ist, heissts nich lange nicht, dass es auch gut ist. Zeig mir jemand mit aggressivem HA bei dem Minox alleine funktioniert? Die Meinungen in diesem und im amerikanischen Forum sind auch immer die gleichen: Minox only geht nicht, weil Minox die Ursache nicht bekämpft und die heisst DHT.
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Aw: Wirkt Minoxidil auf Dauer wirklich nur mit einem DHT-Blocker? [Beitrag #332976 ist eine Antwort auf Beitrag #331840] :: Sun, 19 April 2015 21:33
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Ebbe
Beiträge: 83 Registriert: March 2015
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Ich greife mein eigenes Thema noch mal auf.
Die Notwendigkeit eines DHT-Blockers auch bei Nutzung von Minoxidil wird immer damit erklärt, dass dieses ja nichts an der Ursache des Haarausfalls (DHT) ändern würde und somit auf Dauer allein nicht viel bringen könne.
Es ist aber doch nicht etwa so, dass DHT der ultimative Grund des Haarausfalls ist, sondern dass es nachgeschaltete Signaltransduktionswege gibt, die letztlich zu einem Ausfallen der Haare führen (am Ende könnte man z.B. IGF-1 als einen entscheidenden "Player" vermuten).
Wenn Minoxidil in einen der nachgeschalteten Prozesse der DHT-Bindung eingreift, wäre es dem Finasterid doch theoretisch sogar überlegen (geringere Nebenwirkungen). Natürlich würde es dann noch zur Bindung gleicher DHT-Mengen kommen, doch würde die Wirkung von DHT dennoch verringert werden, weil Minoxidil die Aktivität oder Menge der letztlich entscheidenden Substanz (z. B. IGF-1) erhöht (bzw. verringert; je nachdem, um welchen Stoff es tatsächlich geht). Wie in meinem Eingangspost geschrieben, würde Minoxidil die schädliche Wirkung von DHT somit quasi (über-)kompensieren, so dass es gar keine so große Rolle spielte, dass sich an der DHT-Konzentration durch Minoxidil nichts ändert.
Hier steht z.B., dass Minoxidil die mitogene (zellteilungsfördernde) Wirkung von IGF-1 verstärkt:
http://www.nature.com/jid/journal/v107/n2/full/5610437a.html
Der genaue Wirkmechanismus bzw. die Mechanismen von Minoxidil ist/sind eh noch nicht gänzlich entschlüsselt, aber ich könnte mir schon vorstellen, dass es von vielen, die ihm einen langfristigen Nutzen in Monobehandlung absprechen, viel zu negativ beurteilt wird.
P.S. Natürlich will ich nicht abstreiten, das eine Kombinationstherapie in jedem Fall effektiver ist, ich will nur die Möglichkeit nicht ausschließen, dass Minoxidil eben auch alleine ausreichend effektiv sein kann (sofern man gut drauf anspricht, versteht sich).
[Aktualisiert am: Sun, 19 April 2015 21:35]
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Aw: Wirkt Minoxidil auf Dauer wirklich nur mit einem DHT-Blocker? [Beitrag #333028 ist eine Antwort auf Beitrag #332976] :: Mon, 20 April 2015 12:05
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TheFallen
Beiträge: 23 Registriert: March 2014
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Hier mal ein interessanter Vergleich, den ich aus dem amerikanischem Forum kopiert hab.
For quite some time now, I've been telling people that from my reading of various topical minoxidil studies and finasteride studies, it appears that minoxidil is more effective at stimulating regrowth than finasteride; an obvious question nowadays would be: where does the very long-awaited dutasteride fit into the grand scheme of things? We have some good data from the dutasteride phase II trial, so does it finally surpass what Rogaine can do? I decided to look at the data from every topical minoxidil study in my collection and make an objective comparison! Since the only reported data in the dutasteride trial were the hair-counts, I could only use minox studies that also reported hair-counts, to get any kind of meaningful comparison; and there are exactly six of them in my collection.
I've given the full citations to the studies at the very end of this post, in case anyone wants to double-check my figures and computations. As I'm reporting the numbers for each one, I'll just refer to them as (1) through (6)...again, you can check at the end to see the full reference. The minox studies lasted for varying lengths of time like 4 months, 6 months, and 12 months, while the Glaxo finasteride and dutasteride trial lasted only for six months; to compensate for that, I've specified the actual length of each individual trial, and then calculated the hair-count increase PER MONTH, for fairness. Also, all hair-counts are standardized to the familiar 1-inch circular test spot on the scalp. Ok...all set? Here we go:
(The Glaxo trial of finasteride and dutasteride)
Finasteride... +72 hairs, six months (12.0 hairs/month)
Dutasteride... +108 hairs, six months (18.0 hairs/month)
(All the following are the topical minox studies)
(1) 2% minox... +425 hairs, 12 months (35.4 hairs/month)
Also: 3% minox... +372 hairs, 12 months (31.0 hairs/month)
(2) 2% minox... +273.4 NONVELLUS hairs, 12 months (22.8 hairs/month)
(3) 2% minox... +101 TERMINAL hairs, 13 months (7.8 terminal hairs/month)
(4) 1% minox... +149 hairs, 6 months (24.8 hairs/month)
Also: 2% minox... +175 hairs, 6 months (29.2 hairs/month)
(5) 2% minox... +233.8 hairs, 12 months (19.5 hairs/month)
(6) 2% minox... +151 hairs, 4 months (37.8 hairs/month)
Also: 2% minox... +324 hairs, 12 months (27 hairs/month)
Also: 3% minox... +166 hairs, 4 months (41.5 hairs/month)
Also: 3% minox... +338 hairs, 12 months (28.2 hairs/month)
There you have all the data! Averaging all the topical minoxidil data shows an average hair-count increase of +25.1 hairs per month (for that study #6, I'm using just the 12-month data), whereas dutasteride only managed a hair-count increase of +18.0 hairs per month! Finasteride brings up the rear at only +12.0 hairs per month! Summarizing the data is very simple and elegant: dutasteride generates about 50% more regrowth than finasteride (we've been saying that for a long time), and topical minoxidil generates about 50% more regrowth than dutasteride, according to all these studies! And here's a small but important detail: the minoxidil hair-counts are actually a little UNDERestimated, because the numbers reported for studies #2 and #3 were for nonvellus and terminal hairs, respectively. Factoring in TOTAL hair-counts (which weren't reported in those two studies) would make regrowth from topical minoxidil even more impressive.
Bottom line: as I've been saying for a long time, dutasteride is a fine new addition to our weaponry, but it should be considered a potent agent to inhibit the balding process itself, and not really something that's going to stimulate a lot of extra regrowth. For that, you'll have to use a complete program that addresses all the known angles that we've been talking about, like minoxidil, SODs, etc. By no means is dutasteride all by itself any kind of ultimate "cure" for balding; at least, not if any serious regrowth is one of your goals. But if all you need to do is maintain, then it should be an outstanding new drug for you, even by itself.
Wie gut Minox auf Dauer ist, ist sowieso schwer abzuschätzen. Das Problem ist, dass die meisten es sowieso nicht lang durchziehen und nach ein paar Monaten schon Bomben Resultate erwarten.
Nach 3 Monaten Minox ist meine rechte GHE schon recht gut nachgewachsen, dann 3 Wochen abgesetzt und alle diese Haare sind wieder ausgegangen. Also es wirkt definitiv.
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Aw: Wirkt Minoxidil auf Dauer wirklich nur mit einem DHT-Blocker? [Beitrag #349266 ist eine Antwort auf Beitrag #331840] :: Sun, 01 November 2015 12:56
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100%
Beiträge: 116 Registriert: June 2015
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Ganz böser Fehler. Minox - wenn überhaupt - ganz langsam nach so vielen Jahren ausschreiben, sonst kommt das böse Erwachen schneller als dir lieb ist. Und vielleicht zu Adenosine wechseln. Ich schleiche es momentan selber aus und habe mir dafür einen Horizont von einem Jahr gesetzt. Inklusive Wechsel zu Adenosine.
29 Jahre, NW 1. Schwachstellen Tonsur und hintere Seiten.
- jeden zweiten Tag 1ml Nanoemulsion 0,6% RU + 0,5% Adenosine
- jeden zweiten Tag 3ml Ket-Shampoo (mit Softasept) + PO
- jeden zweiten Tag 1ml Seti (1,5%)i
- 2012 - 2016: 5% Minox Schaum von Regaine
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