Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #325101 ist eine Antwort auf Beitrag #325099] :: Di., 20 Januar 2015 18:37  
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: Oktober 2013
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@il_ragazzo
Zitat:es ist immer schon von vornherein klar wie etwas läuft auch wenn man es noch gar nicht probiert oder sich näher damit befasst hat.
das nennt man auch "alternativlos" 
Zitat:So weit ich weiß gibt es ja schon Bürgerentscheide. Was spricht dagegen sie etwas zu erweitern und nicht nur als Alibi zu betreiben.
Wir sind einfach zu dumm dafür.
Ein Beispiel: stell Dir vor, Du hast ein Haus mit Grundstück und jetzt wirst Du gefragt, ob Du bereit wärst, von nun an die dreifache Steuerlast zu tragen und zusätzlich einen Anteil für eine überdimensioniert geplante und errichtete öffentlich Kanalisation zu bezahlen (obwohl alle mit der alten zufrieden waren und die problemslos funktionierte)... da würdest Du mit Sicherheit sagen: will ich nicht, mach ich nicht.
Siehste Du- und bumms, da haben wir´s. Völlig falsch. Also dumm. Es ist nämlich wichtig und richtig zu bezahlen und mehr Lasten zu tragen. Die Gründe, warum das so ist, braucht man uns nicht zu erläutern, dafür sind wir eben wie gesagt, zu dumm.
Aber ein Argument sehen wir glaich ein. Wenn wir sofort und anstandslos bezahlen, bekommen wir einen Rabatt und ersparen Verwaltungs und Klageaufwand- also Kosten. Damit tun wir der Allgemeinheit- also uns selbst einen Gefallen. Also... alles gut.
[Aktualisiert am: Di., 20 Januar 2015 18:45]
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #325110 ist eine Antwort auf Beitrag #325098] :: Di., 20 Januar 2015 19:54
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Knorkell
Beiträge: 6899 Registriert: April 2012
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Trinitas schrieb am Tue, 20 January 2015 17:50
Zitat:Deswegen ist es auch naiv undifferenziert das selbe Bildungssystem hier zu fordern wie es in Skandinavien angewendet wird.
 Wer will denn das? Was hat das jetzt mit Volksabstimmung zu tun?
Du bist schon faszinierend, schlägst um deine Argumente zu untermauern manchmal absurd weite Brücken aber wenn andere mal rein logisch ähnliche Vergleiche ziehen nur um etwas zu veranschaulichen willst du wissen was das eine mit dem anderen zu tun hat. Nun Trinitas ich denke mit dir hatte ich diese Diskussion, was haben mordende Muslime hier mit rassistischen weißen Christen in den Südstaaten der USA zu tun? Irgendwie so hattest du glaube ich mal argumentiert.
MIr gehts lediglich darum klarzumachen, dass Nationen wenn man sie mit Organismen vergleichen würde alle einen unterschiedlichen Stoffwechsel haben und nicht auf jedes Fressen gleich gut ansprechen.
Dass hier Rechtskonservative und Nazis paradoxerweise erst nach Volksentscheiden und mehr Demokratie rufen seitdem die Schweiz reaktionäre Gesetze auf deren Basis erlässt ist auch eine Sache die keiner zu bemerken scheint.
Sollten sie dort Ausländer bzw. Asylanten schützen oder die Rechte der Frauen voran treiben würden sie das mit der direkten Dmeokratie ganz schnell nicht mehr fordern.
Trinitas schrieb am Tue, 20 January 2015 17:50
Zitat:Jaja jedem Volk seinen Raum, wenn dann mal jemand das Gefühl hat es wird eng greifen wir eben wieder Frankreich oder Polen an.
Das ist doch Quatsch... Du hast auch schon mal besser argumentiert- selbst beissender Spott sollte wenigstens (zu)treffend sein.
Davon abgesehen, dass wir derzeit in Bündnisse eingebunden sind und in Abhängigkeiten stecken, die dies unmöglich machen ( andere Länder haben da kein Problem, wie man sieht), wer will das schon? Evt. Anhänger von IS- aber die fallen aus Deiner historischen Bezugsbetrachtung ja sowieso heraus. 
Wieso fallen Anhänger der IS aus meiner historischen Betrachtungsweise raus?
[Aktualisiert am: Di., 20 Januar 2015 19:57]
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #325112 ist eine Antwort auf Beitrag #325093] :: Di., 20 Januar 2015 20:33
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mike.
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valesk schrieb am Tue, 20 January 2015 17:02Nein Rhetorik. Mir gings nur kurz um die Mitbestimmung in der Schweiz. Die für den einzelnen gut erscheint aber sicher nicht die beste Lösung für die Allgemeinheit ist. So kann jeder Egomane für sich bestimmen, ohne wirklich das Allgemeinwohl im Blick zu haben. Ganz abgesehen von Komplexen Themen die der Leihe garnicht durchblickt. Ich wünsche mir die direkte Demokratie für Deutschland nicht. Das mag vll in einem kleinen verträumten Land wie der Schweiz noch funktionieren. Würde aber bei uns nur Chaos anrichten.
was für komplexe themen?
es wird gerne was verkompliziert und verklauselt...damit keiner durchblikt
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #325113 ist eine Antwort auf Beitrag #325112] :: Di., 20 Januar 2015 20:40
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mike.
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ausserdem ist fälschlicherweise die machtzentrale in den partien..parteiinteressen werden durchgesetzt.. das hat mit demokratie nichts zu tun... gesetze werden hinter verschlossenen türen gemacht.. (drum ach die ganze diskussion über CETA, TTIP, TISA)
sowas kann nicht wahr sein 
direkte demokratie wie in der schweiz wäre besser... das recht geht vom volk aus. das volk handhabt tagtäglich das recht, die gesetze, steuern und REALWIRTSCHAFT
das kann keiner im bundestag..der finanziell abgesichert ist..egal was er macht nachvollziehen (alles was er macht ist "gut"...das ergebnis ist demjenigen egal..ausbaden tun es ev die nachfolgenden politiker..die erneut herumwurschteln)...
weil die das von oben herab betrachten und nur ihr weltbild uns aufzwängen.
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #325116 ist eine Antwort auf Beitrag #325115] :: Di., 20 Januar 2015 20:52
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mike.
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il_ragazzo schrieb am Tue, 20 January 2015 20:47@ Mike
Boha, bist Du ein Naz...........
Sorry, musste sein........
Sarkasmus
..und letzte woche war ich in linz (am hauptplatz bei der kunstuni) und hab beim zurückfahren einen abstecher nach braunau gemacht 
in berchtesgadener land wäre es sehr schön zum wohen.. gefällt mir..die gegend.
[Aktualisiert am: Di., 20 Januar 2015 20:53]
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #325119 ist eine Antwort auf Beitrag #325110] :: Di., 20 Januar 2015 21:11
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: Oktober 2013
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@Knorkell
Zitat:Du bist schon faszinierend, schlägst um deine Argumente zu untermauern manchmal absurd weite Brücken aber wenn andere mal rein logisch ähnliche Vergleiche ziehen nur um etwas zu veranschaulichen willst du wissen was das eine mit dem anderen zu tun hat.
Danke. Manchmal führt, so wenig wie auf geradem Weg Ereignisse stattfanden, auch nur über Umwege, Hinterwege und Überleitungen eine Erklärung ans Ziel. Was ist daran denn falsch, abgesehen davon, dass man sich mehr Mühe machen muß, es nachzuvollziehen und zu überprüfen.
Na klar will ich das wissen. Aber Du hast es doch in Deinem weiterführenden Text selbst dargelegt, dass gewisse Unterschiede naheliegend sind, denn Du hattest geschrieben: "Politische Systeme sind immer auch Resultat der Demografie, der Wirtschaft, des Klimas, der Beschaffenheit des Landes, und der Kultur eines Landes, und natürlich auch der Religionen die es geprägt haben...."
Ansonsten hätte der - also dieser - Dein Text keinen Sinn. 
Zitat:Nun Trinitas ich denke mit dir hatte ich diese Diskussion, was haben mordende Muslime hier mit rassistischen weißen Christen in den Südstaaten der USA zu tun? Irgendwie so hattest du glaube ich mal argumentiert.
Du glaubst, aber Du weißt es nicht. Du nimmst an und bringst es als Tatsache- zudem noch, ohne die Zusammenhänge darzustellen, aus denen heraus etwas gesagt wurde (wenn es denn gesagt wurde- das weiß ich heute nicht mehr). Irgendwie soll ich irgendwas gesagt haben- Knorkell- juristisch ist das nicht haltbar
Du kannst doch nicht hergehen und eine reine angenommene Vermutung als Argumentationsgrundlage nehmen und darauf aufbauen.
Ich bitte Dich- mache Dir mehr Mühe und suche den Zusammenhang heraus und den genauen Ablauf oder verzichte auf diese "Bezugnahme", weil es keine ist.
Zitat:Dass hier Rechtskonservative und Nazis paradoxerweise erst nach Volksentscheiden und mehr Demokratie rufen seitdem die Schweiz reaktionäre Gesetze auf deren Basis erlässt ist auch eine Sache die keiner zu bemerken scheint.
Warum klammerst Du all die anderen Rufer und Forderer nach einem Volksentscheid, nach Mitbestimmung, die die überwiegende Mehrheit stellen, dabei aus? Das würde nämlich ein anderes Licht auf die Forderung nach demokratischer Mitbestimmung werfen.
Davon abgesehen: wer definiert denn, wer rechtskonservativ ist oder Nazi? Immer die, die dadurch eine berechtigte Forderung in schlechtes Licht zu rücken hoffen.
Rechtskonservativ war auch Adenauer. Nicht, dass ich den besonders mag- ich mag den überhaupt nicht- aber man hielt auf den immer große Stücke. Sollte demnach nicht ein großer Teil des Volkes rechtskonservativ sein? Konservativ= bewahrend- das ist perse´ nicht schlecht. Rechts ist relativ und wird zudem zu jeder Zeit anders gesehen/ gewertet. Und in jedem Land der Erde ohnehin. Was ist bitte rechts? Und was wollen die konservieren/ erhalten?
Zitat:Sollten sie dort Ausländer bzw. Asylanten schützen oder die Rechte der Frauen voran treiben würden sie das mit der direkten Dmeokratie ganz schnell nicht mehr fordern.
Ich finde das Spiel mit den Rechten von denen oder den Rechten von jenen überflüssig und spaltend. Es sagt immer aus, dass jene gegen andere in diesem oder jenem Punkt momentan oder ganz zu bevorzugen sind oder diesen oder solchen Gründen.
Das halte ich für falsch. Warum nicht statt der berechtigten Rechte für Frauen daraus Rechte für jedermann bzw. allgemeine Menschenrechte ableiten? Sonst ist immer irgendwer der Dumme.
Ist Dir schon mal aufgefallen, dass es nicht gegen Ausländer und Asylanten geht, sondern um eine sinnvolle Regelung der Bedingungen, unter denen sie zuziehen und zeitweise oder dauerhahft bleiben können und auch um die Anzahl?
In Deutschland sind von 80 Millionen allein 16 Millionen Menschen mit Migrationshintergrund, davon 7 Millionen Ausländer.
2013 sind nach Deutschland nach offiziellen Zahlen 1,3 Millionen!! Menschen gekommen.
Etwas über 800.000 Menschen sind wieder gegangen- d.h. der Zuwachs betrug allein 2013 ca. 465.000 Menschen. 2014 werden es mehr als eine halbe Million sein.
Also 1 Million in 2 Jahren, Tendenz steigend.
Probleme in Gemeinden und Städten noch und nöcher. Beliebig.
Sage doch mal selbst, wo vernünftigerweise eine Regelung ansetzen sollte- wieviele Menschen sollten jährlich zu uns kommen dürfen, versorgt werden usw..
Wie sollten diese sich verhalten dürfen? Ist alles erlaubt, weil sie es nicht anders gewohnt sind und wir Verständnis haben müssen- wie siehst Du das? Wie sollte man damit umgehen? Sag doch selbst einmal, wenn wie Du das siehst- wo z.B. ein Limit läge- bei 90 Millionen Einwohnern oder bei 100 Millionen oder 120 Millionen?
Welche persönlichen Abstriche wärst Dui persönlich bereit, dafür zu akzeptieren, auch wenn Du daraus permanent im Vergleich zu anderen benachteiligt würdest?
Das würde mich jetzt einmal interessieren.
Das frage ich ehrlich und ohne Hintergedanken bzw. ohne absicht, Dich auflaufen lassen zu wollen. Du sagst ja immer, dass die Beschränkung falsch sei. Also muß es ja Deiner Auffassung Regelungen geben, die richtig sind. Die würden mich- also Deine Vorstellung davon, interessieren.
Zitat:Wieso fallen Anhänger der IS aus meiner historischen Betrachtungsweise raus?
Aber Knorkell... diese Frage von Dir. Du sprachst vorher direkt Themen an, die einen ganz konkreten Zeitbezug haben (jedem Volk seinen Raum, ......es wird eng greifen wir eben wieder Frankreich oder Polen an.)
Damals war IS kein Thema.
[Aktualisiert am: Di., 20 Januar 2015 21:11]
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #325281 ist eine Antwort auf Beitrag #325120] :: Do., 22 Januar 2015 17:37
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: Oktober 2013
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viele dachten, irgendwelche verpeilten Radikalinskys mit fremdenfeindlichen Hintergrund hätten den jungen 20-jährigen Khaled aus Eritrea in Dresden umgebracht. Gleich hieß es:
"Trauer um getöteten Asylbewerber - Tausende Dresdner ..." oder "Ich bin Khaled" - Dresden ehrt Asylbewerber ...", um sich zu steigern in: "Das mutige Leben des erstochenen Asylbewerbers Khaled ..."
Natürlich wurde das auch per Schnappatmung als Folge der Pegida-Demos gewertet und im Fernsehen wurden verschreckte Menschen mit Migrationshintergrund gezeigt, die nun Angst haben, in Dresden auf die Straße zu gehen- nach Pegida und nun dem Mord. So einfach funktionieren Schemas. Ich finde diese Betroffenheitsdemos auf dem Rücken des Getöteten, der damit, fast noch warm, ganz banal instrumentalisiert wird, ziemlich abstoßend und unüberlegt.
Die Realität sah so aus- der Täter handelte nicht aus Fremdenhass oder Rassismus. Die Gründe liegen noch im Dunkel. Der Täter war kein Deutscher- es war mutmaßlich ein Landsmann von Khaled.
Tatverdächtiger im Fall des getöteten Asylbewerbers aus Dresden in Haft
http://www.gmx.net/magazine/panorama/tatverdaechtiger-getoeteten-asylbewerbers-dresden-haft-30390602
Gestern (Mittwoch) kam die Durchsage, dass die Bahnstrecke von Dresden nach Leipzig wegen technischer Defekte auf Grund von "Vandalismus" blockiert sei. Heute kam auf dem Bahnhof immer noch die Durchsage, dass bei Zugverbindungen nach Dresden (S-Bahn- Strecke Dresden) wegen "Vandalismus" mit erheblichen Verspätungen zu rechnen ist- faktisch fiel ein Zug ganz aus. Ein Schelm, der da böses denkt. War bestimmt Zufall.
@Knorkell
eine Antwort auf meine Fragen hast Du noch nicht gegeben. Das heißt demnach, Du bist erst mal dagegen, ohne zu wissen warum und auch nicht, wofür Du bist, oder wie das "dafür" konkret aussieht.
Denn diese Antwort- also eine konkrete belastbare Antwort bleibt offen.
Stell Dir mal vor, Du baust gemeinsam mit jemandem ein Haus und willst die nötigen Ziegel bestellen. Rechnest nach und kommst zu dem Schluß, Du brauchst ungefähr 3000 großflächige Ziegel. Da kommt der andere und sagt nö, das wäre falsch. Na gut, sagst Du, dann bestellen wir eben zur Reserve etwas mehr- kostet eben mehr. Sagt der andere nö, das ist ganz falsch. Du runzelst die Stirn und sagst, O.K. - das ist offenbar zu teuer, bestellen wir eben nur 2.700 Stück. Der andere sagt nur das schlimme nö-Wort.
So vergeht die Zeit, ohne dass etwas passiert. Die Baustelle verwildert in der Zwischenzeit und die Vorarbeiten waren mittlerweile auch für die Katz.
Du guckst den anderen an und ahnst, welches Wort sich hinter dessen Stirn zu formen beginnt... nö
[Aktualisiert am: Do., 22 Januar 2015 23:18]
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #325393 ist eine Antwort auf Beitrag #325281] :: Fr., 23 Januar 2015 17:43
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: Oktober 2013
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Mal ein Ablaufbereicht einer ganz normalen Wochen-Zeitung (sorry- natürlich monatliche Erscheinung) über die Umstände rund um Asylaufnahme in einer sächsischen Stadt- die probleme wartetet nicht lange, die anfangs sehr angetanen und aufnahmefreudigen, gutwilligen Bürger wurden nicht nur getäuscht, sondern rasch enttäuscht.
Bleibt die Frage, wie jeder andere auf diese Umstände persönlich reagieren würde. Frage 2, wer im Normalfall keinen Umgang mit übermäßig Alkohol trinkenden und randalierenden Menschen hat und auch nicht sucht oder sich wünscht, wie verhält der sich nun, wenn es sich dabei nicht um Deutsche handelt, sondern um Asylbewerber? Guter Rat erbeten.
Es ist doch so- geht man auf trinkende Randalierer (Ethnie egal) zu und läßt sich drauf ein, läuft man Gefahr, auf zivilrechtlichem Weg Ärger zu bekommen, resultierend aus dem Verhalten oder man bekommt eins auf die Nase. Geht man dem aus dem Weg, läuft man Gefahr, sich vorwerfen lassen zu müssen, die Asylanten auszugrenzen... wie macht man es richtig, ohne sich dabei verbiegen zu müssen, Probleme zu erleiden usw.??
Davon mal abgesehen, dass man sich in seiner Stadt/ im Wohngebiet wohlfühlen möchte, ohne Glasscherben, Müll, Lärm etc., es sei denn, dieses Ansinnen nach normalem Alltag und Wohlbefinden wird einem angekreidet.
Titel: Asyl in Radeburg: Das beste gehofft das Schlimmste trat ein
http://www.radeburger-anzeiger.de/nc/news/news-singel-view/select_category/4/549/article/asyl-in-radeburg-das-beste-gehofft-das-schlimmste-trat-ein/
Wie also geht man damit um, damit der Vorwurf nicht entsteht, man würde auf diese Menschen nicht zugehen- wie geht man damit um? Integration basiert nun mal auf Beiderseitigkeit und ist keine Einbahnstraße- wenn der Helfende statt eines Danke und bemühenden Verhaltens statt dessen eine Enttäuschung nach der anderen hinnehmen muß, sollte er dann auch die andere Wange politisch korrekt hinhalten? Knorkell- hier ist Dein Rat und Deine politische und gesellschaftspolitische Erfahrung gefragt.
Ach so- um das auch gleich zu klären, dass es sich dabei um kein rechtsbelastetes Blatt handelt- diese Stadtanzeiger erscheinen hier eigenständig in jeder Kommune in Zusammenarbeit bzw. Abstimmung und Kontrolle der jeweiligen Stadt- / Gemeindeverwaltungen mit den amtlichen Bekanntmachungen, zudem zusätzlich oft auch mit Mitteilungen der Landratsämter.
[Aktualisiert am: Sa., 24 Januar 2015 15:12]
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #326295 ist eine Antwort auf Beitrag #325393] :: Mo., 02 Februar 2015 18:45
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: Oktober 2013
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wer sich den Artikel im Radeburger Stadtanzeiger mal bis zum Schluß durchgelesen hat, wird erstaunt sein, dass nach all dem Ärger und Ungemach, dem die Bürger ausgesetzt waren und mit dem sie von allen allein gelassen wurden, nachdem vorher völlig andere Umstände mit dem Landratsamt vereinbart waren, dass also diese Bürger nicht etwa nun sagen: Asylant- kommt mir nie wieder ins Haus- ohne mich...- sondern sie sagen: wenn es sich nicht um viele junge Männer handelt, sondern um Familien, gerne.
Das liest sich so ganz anders, als die tendenziösen Unterstellungen durch die Medien, welche gern verbreitet werden, wenn solch betroffene Bürger sich Gehör verschaffen, es würde sich um rechtes und ausländerfeindliches Gedankengut handeln. Im Gegenteil, die Bürger wollen konstruktiv mitarbeiten, nur nicht veralbert werden und Entscheidungen bürger- und lebensfern vor die Nase gesetzt bekommen.
Unser Landrat drohte sogar den Bürgern in Perba- einer Gemeinde mit 150 Einwohnern, ohne Laden, ohne irgend etwas, also mit nichts als Wohnhäusern und einer absolut ungünstigen Busanbindung- die 70 Asylbewerber verordnet bekamen, wenn sie hier nicht in der Sache Ruhe geben würden, bekämen sie eben noch mehr Asylanten zur Aufnahmen. So läuft das.
Diese Geduld und Bereitschaft, entgegenzukommen, wird man oft in den sogenannten Parallelgesellschaften bei uns im Land, sowie in ganz Europa vergeblich suchen. Mit dem Grundgesetz hat man da wenig am Hut- im Gegenteil, man glaubt, dass die Scharia mit dem Grundgesetz vereinbar ist- so der Vorsitzende des Zentralrates der Muslime. Man denkt also mittlerweile nicht mehr darüber nach, ob sich die Gäste anpassen sollten, sondern darüber, wie wir uns im eigenen Land anzupassen haben.
Willkommens- und Gästekultur- ja- für alle, die das zu schätzen und sich ihrerseits einzufügen wissen. Aber nicht so, dass es über kurz oder lang zur Aufgabe der eigenen Kultur und Lebensweise führt.
Scharia- darunter verstehen die Muslime nach eigener Aussage- dokumentiert durch das ZDF- auch heute noch: Hand ab und Steinigung. Auch solche Muslime zählen sich selbst dazu, die man eigentlich vom Erscheinungsbild her als gemäßigt bezeichnen würde.
Dänemark -Muslime wollen islamische Scharia Zonen einführen
https://www.youtube.com/watch?v=1i6r-okWXqQ
Aiman Mazyek Scharia ist mit dem Grundgesetz vereinbar
https://www.youtube.com/watch?v=zwjvcbsYFlU
Spiegel TV: Muslime wollen Sharia in Deutschland einführen
https://www.youtube.com/watch?v=fCgyGLeLMgM
Die Frage, ob wir das gut finden, sollte nicht nur erlaubt sein, sondern kein Gegenstand, den man erst erörtern muß.
Naja, evt. läßt sich dann, falls wir das nicht geregelt bekommen, das Forum um den Aspekt "Bartausfall- was nun?" erweitern.
Ich frage mich auch, woher die Fachkräfte, die wir ach so dringend brauchen, in Ländern ohne großartige Industrie oder Struktur ihre fachliche und theoretische Ausbildung und erst recht ihre Berufserfahrung bekommen haben sollen????
[Aktualisiert am: Mo., 02 Februar 2015 19:09]
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #326399 ist eine Antwort auf Beitrag #322264] :: Di., 03 Februar 2015 23:31
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MatteStattPlatte
Beiträge: 764 Registriert: September 2011 Ort: Schleswig-Holstein
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Es wird ja gegen alles Demonstriert. Gegen Atomkraft, neue Stromleitungen, Luftangriffe auf Gaza... aber wenn Christen verfolgt und getötet werden im Namen des Islam? Scheinbar nicht! Ich würde erwarten, das alle Muslime auf der ganzen Welt auf die Straßen gehen um zu zeigen, was im Namen Ihrer Religion passiert nicht in Ordung ist. Es ist ja auch nicht so, daß IS, Al-Qaida, El Schabab, Abu Sajaf... im Verborgenen arbeiten und Ihre Taten vor der Öffendlichkeit verschleitern, wie der Holocaust zur NS-Zeit - Nein jede Tat wird als UTube-Video online gestellt um damit neue Rekruten anzuwerben. Der Rest der Welt schaut weg und lässt die Hassprädiger weiter arbeiten. Wie kann es sein, das solche Leute in Deutschland als Scharia-Polizei verkeidet rumlaufen? Ich denke, wenn man sich schon für einen neuen Bahnhof in Stuttgart verprügeln lässt (http://bilder.bild.de/fotos/stand-stuttgart-21-slideshow-14151408/Bild/2.bild.jpg), dann könnte man doch zumindest dafür mal seine Stimme erheben. OK, bei Pegida gibt es sicherlich einiges was nicht so ganz richtig ist, aber die Idee scheint mir nicht ganz falsch zu sein, die Menschen, nicht nur in Deutschland, die Augen zu öffnen...
10/2010 = 3200 Grafts FUE - Prohairclinic
10/2011 = 3000 Grafts FUE - Prohairclinic
11/2012 = 1000 Grafts FUE (BHT) - FUE Hairtransplant
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #326410 ist eine Antwort auf Beitrag #322264] :: Mi., 04 Februar 2015 01:19
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Knorkell
Beiträge: 6899 Registriert: April 2012
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Tja warum nicht gegen den Mord an Christen durch Islamisten demonstriert wird solltest du in erster Linie die Christen hier im Westen fragen.
Ich demonstriere wenn überhaupt gegen Völkermorde ganz allgemein.
Bei Pegida läuft nicht einiges falsch die ganze Geschichte ist falsch. Inszeniert von Rechten, besucht von Rechten und einigen dies nicht besser wissen/wussten. Der Spuk ist jetzt ohnehin mehr oder weniger vorbei.
Hoffen wir, dass sich da keine radikale Gruppe herauskristallisiert.
Außerdem können hier nicht Muslime mit Scharia Polizei Westen herumlaufen. Es wurde ihnen ja nicht umsonst verboten...was erwartest du eigentlich von unserem Staat in Sachen Prävention in solchen Angelegenheiten? Die haben das unter sich ausgemacht und durchgeführt, und ne Quittung dafür bekommen. Mehr kann kein Staat tun der noch einen Funken Maß halten kann.
Aber ihr fordert direkt Abschiebung Abschiebung wegen ein paar Trotteln die zu weit gegangen sind das aber wenigstens friedlich?
Was würde man mit Nazis machen die hier mit Neogestapo Shirts rumlaufen?
Naja gut das tun sie nicht, die tragen Thor Steinar und morden 10 Jahre lang durch die Republik ohne, dass es jemand merkt bzw. mit politischen Motiven in Verbindung bringen kann/will.
Und es will auch keiner wirklich was von der Zschäpe wissen, sicher ist man empört und morden ist doof...aber eigentlich...
[Aktualisiert am: Mi., 04 Februar 2015 01:26]
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #326425 ist eine Antwort auf Beitrag #326410] :: Mi., 04 Februar 2015 09:34
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: Oktober 2013
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@Knorkell
Zitat:Bei Pegida läuft nicht einiges falsch die ganze Geschichte ist falsch. Inszeniert von Rechten, besucht von Rechten und einigen dies nicht besser wissen/wussten.
ich wußte ja gar nicht, dass S. Gabriel ein Rechter ist... obwohl jetzt, wo Du so ausdrücklich darauf aufmerksam machst... Naja, vielleicht wußte er es auch bloß nicht besser- soll ja vorkommen...
Davon abgesehen- beantworte doch erst einmal die vorher gestellte Frage. Bevor Du dauernd immer gegen etwas bist, sollte doch irgendwann auch einmal von Dir gesagt werden, wofür Du bist (aber bitte keine platten Parolen) und wie Du mit der ganzen Thematik umgehen würdest- das ist immer noch offen. Sonst wird es unglaubwürdig, das siehst Du bestimmt selbst.
Zitat:Was würde man mit Nazis machen die hier mit Neogestapo Shirts rumlaufen?
Naja gut das tun sie nicht, die tragen Thor Steinar
Boa, das muß man erst mal verarbeiten. Klischee, Klischee, Stereotyp.
Vor kurzem waren die Nazis bei Dir noch diejenigen, welche zu Pegida gehen. Nun tragen sie plötzlich pauschal alle Thor Steinar. Und nun? Was sagt uns das?
Jetzt wird schon unterstellungsweise etwas erfunden, um etwas anderes damit zu rechtfertigen. Und was meinst Du denn mit Maßhalten? Die angewinkelte Armstellung auf dem Oktoberfest wird es wohl nicht sein.
Es stimmt zwar, dass in der Vergangenheit die Marke Thor Steinar immer mit rechts in Verbindung gebracht wurde. Habe mir gerade mal deren Webshop angesehen-dort steht:
"Willkommen bei Thor Steinar, dem einzigartigen, sportlich-maritimen Lifestyle-Label..."
Und das wird auch durch eine sehr breite Outdoor-Palette bestätigt. Die Marke ist außerdem schon seit Jahren nach Dubai verkauft- merkt man auch am Sortiment und am Auftreten. Man muß es nicht mögen, man muß es nicht tragen- man muß aber daraus auch kein immerwährendes politisches Manifest machen, denn das ist es spätestens seit 2008 nicht mehr. Der Forscher Pawlow hätte seine Hunde bezüglich Reflexe nicht besser konditionieren können.
Zitat:und morden 10 Jahre lang durch die Republik ohne, dass es jemand merkt bzw. mit politischen Motiven in Verbindung bringen kann/will.
Und es will auch keiner wirklich was von der Zschäpe wissen
Informiere Dich bitte erst einmal darüber, worüber Du schreibst. Dass die ganze sogenannte NSU- Affäre und die Morde von A-Z zum Himmel stinken, ist mehr als andeutungsweise auch schon in der Mainstream-Presse angekommen. Dass da nichts zusammenpaßt und die sogenannten Beweise keine sind, konnte man auch schon nachlesen. Dass wichtige Zeugen plötzlich massenweise- also auch Beamte- auf merkwürdige Art umkamen, sollte auch bekannt sein.
Sag mal Knorkell, kann es sein, dass Du noch an den Weihnachtsmann glaubst?
Ein Spruchband mit der Aufschrift: "ich bin gegen Völkermord" ist zwar sehr löblich, hat aber bis jetzt die jeweiligen Akteure des Weltunfriedens herzlich wenig beeindruckt. Tut ja auch irgendwie nicht weh, so ein Spruchband. Ich bin übrigens gegen Fliegenpilze mit Schafskäse- tut auch keinem weh.
[Aktualisiert am: Mi., 04 Februar 2015 17:55]
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #326602 ist eine Antwort auf Beitrag #322264] :: Fr., 06 Februar 2015 15:54
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Knorkell
Beiträge: 6899 Registriert: April 2012
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Trinitas. Ich weiß nicht was du im echten Leben so treibst aber vllt. solltest du mal aus dem Internet gehen und in der echten Welt Antifaschismus, Neurechte Menschen, Demonstrationen und all das vor Ort erleben. Alles was du hier schreibst erweckt in mir den Eindruck, dass du reale Sachverhalte mit denen du keinerlei praktische Erfahrungen hast aus einer verzerrten Beobachterperspektive beurteilst mit der unausgesprochenen Ausrede, dass die Realität einen zu subjektiv urteilen lässt.
Die angeblich friedlichen 20 Pegida Leute die aus Protest an unserer Demo (in meiner Heimatstadt) teilgenommen haben (am Rand rumstanden und den Arm hoben!) weil sie sich angeblich ja auch so gut mit unseren Programmpunkten identifizieren konnten waren das alte Klischeebild, Bomberjacken, kurze Haare, Jeans und Militärhosen und die üblichen T-Shirts. Verzerrter rechter Skin Stil und sie haben gepöbelt und mit Gewalt gedroht.
Sicher gibt es die anderen, die neuen "coolen" die auf hip und konform machen...und wenn man mal mit denen spricht, sich anguckt mit wem sie dann doch rumhängen und im FB befreundet sind sind es doch wieder die altebekannten Klischeenazis die sich scheinbar überwiegend auf dem Dorf rumtreiben weil sie sich in urbaner Umgebung nicht so wohl fühlen.
Ich habe den Eindruck du beurteilst die Welt aus der Distanz und bildest dir ein, dass dir das einen besseren Überblick verschafft.
Wofür ich einstehe? Zum 1000 mal, das Grundrecht auf Asyl, Rassenvermischung bei denen die sie wollen, Religionsfreiheit solange sie GG konform ist, für den Schutz von Minderheiten die hier friedlich leben und so weiter.
Thor Steinar ist ein gutes Beispiel für deine fehlende Erfahrung in der echten Welt. Es ist nach wie vor eine der beliebtesten Marken unter Neonazis, wenn man sich jedes Wochenende mit solchen Leuten in irgendeiner Weise auseinandersetzen muss weil man sonst zuhause bleiben müsste bekommt man schnell ein Gespür dafür. Außerdem waren die Grüner Rechtsextreme, dass sie das Ding irgendwann mal verkauft haben ändert auch nichts mehr am Ruf. Viele Faschos wissen auch einfach nicht, dass es inzwischen Arabern gehört oder es ist ihnen egal, soll ja auch Nazis geben die den Dönerladen erst verwüsten nachdem sie dort gegessen haben 
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #326603 ist eine Antwort auf Beitrag #326425] :: Fr., 06 Februar 2015 16:00
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Knorkell
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Trinitas schrieb am Wed, 04 February 2015 09:34
Informiere Dich bitte erst einmal darüber, worüber Du schreibst. Dass die ganze sogenannte NSU- Affäre und die Morde von A-Z zum Himmel stinken, ist mehr als andeutungsweise auch schon in der Mainstream-Presse angekommen. Dass da nichts zusammenpaßt und die sogenannten Beweise keine sind, konnte man auch schon nachlesen. Dass wichtige Zeugen plötzlich massenweise- also auch Beamte- auf merkwürdige Art umkamen, sollte auch bekannt sein.
Sag mal Knorkell, kann es sein, dass Du noch an den Weihnachtsmann glaubst?
Ein Spruchband mit der Aufschrift: "ich bin gegen Völkermord" ist zwar sehr löblich, hat aber bis jetzt die jeweiligen Akteure des Weltunfriedens herzlich wenig beeindruckt. Tut ja auch irgendwie nicht weh, so ein Spruchband. Ich bin übrigens gegen Fliegenpilze mit Schafskäse- tut auch keinem weh.
Bei wem soll ich mich denn so informieren? Ken Jebsen? Den hältst du ja nach wie vor nicht für einen Antisemit weil er niemals "Scheiß Juden ins Gas!" gesagt hat und sogar mit Dieter Dehm rumhängt
Nur um mal zu veranschaulichen was für dich noch als seriöse Presse durchgeht.
Die RAF hats ja auch nie wirklich gegeben und Anne Franks Tagebuch ist ein Fake. Warum? Na weil es doch kein Zufall sein kann, dass es seit Jahrzehnten Leute gibt die das behaupten
Aber ich bin naiv. Ok.
[Aktualisiert am: Fr., 06 Februar 2015 16:01]
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #326606 ist eine Antwort auf Beitrag #326603] :: Fr., 06 Februar 2015 16:46
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: Oktober 2013
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@Knorkell
warum machst Du alles so unnötig verdreht und schwer? Informier Dich eben. Stand auch genügend an kontroversen Informationen und Fakten in ganz normalen Tageszeitungen.
Das Internet ist groß. Findest bestimmt sehr viel dazu.
Außerdem- die Fakten, von denen ich sprach, die ich jetzt nicht alle aufzähle, sind belegt.
Ist also egal, wo Du sie findest- es ändert an dem Bestehen der Faktenlage nichts mehr.
Darüber hinaus, Knorkell- Mensch- gebrauche doch mal Deinen gesunden Menschenverstand und überlege mal, ob die offizielle Version überhaupt schlüssig ist und so stattgefunden haben kann- objektiv. Gucke doch auch mal links und rechts vom Weg, was da so an Spuren existiert...
Zitat:Ken Jebsen? Den hältst du ja nach wie vor nicht für einen Antisemit weil er niemals "Scheiß Juden ins Gas!" gesagt hat und sogar mit Dieter Dehm rumhängt
Sagt mir alles nichts. Ich kann nur darüber befinden, was mir bekannt ist und was authentisch ist. "Rumhängt"- was für ein Wort- was soll das aussagen? Wurden die mal zusammen auf einem Foto abgebildet, oder waren die zusammen auf einem öffentlichen Platz- was heißt das? Wenn neben Dir in der S-Bahn irgendein Typ sitzt, hängst Du dann mit dem zusammen herum? Kann schnell gehen, so etwas... Überhaupt, wer soll das sein, der Dieter Dehm? Sagt mir nichts. Muss man den kennen?
Zitat:Nur um mal zu veranschaulichen was für dich noch als seriöse Presse durchgeht. Sollte das jetzt so etwas Ähnliches wie eine Schlußfolgerung aus den vorher vorgelegten "Beweisen" sein? Respekt.
Was verstehst Du denn unter seriöser Presse. Frage 2: ist dann Deine Meinung dazu die autorisierte Standardmeinung?
Zitat:Die RAF hats ja auch nie wirklich gegeben und Anne Franks Tagebuch ist ein Fake. Äpfel und Birnen mit Pflaumeneinschlüssen und Pfirsichnuancen- mit anderen Worten: Unsinn. Nebenthema- hat mit der Sache nichts zu tun.
Zitat:Aber ich bin naiv. Ok.
Ich befürchte, dass man das schlußfolgern könnte....
Die NSU und Zschäpe hast Du ins Spiel gebracht- ich frage mich langsam, warum eigentlich, wenn Du nichts darüber weißt, was etwas beweisen oder wenigstens belegen könnte? Mache Dich bitte kundig.
Und eine Antwort auf meine Fragen warte ich immer noch zum Thema Asyl- und Zuwandererpolitik- wie regeln, wie auf massive Probleme reagieren? Unterstellen wir einmal, dass wir uns auf dem Boden der Mit-Menschlichkeit bewegen wollen, aber dabei zuerst auch das Wohl unseres eigenen Landes und unserer Bevölkerung niemals aus den Augen verlieren wollen.
Das große Parolenwerfen ist also hiermit eröffnet:.....
Kleiner Tipp- bevor das große und beliebte "Argument" Fachkräfte gebraucht wird- schaut euch erst einmal an, woher die Menschen kommen, welche industirellen und infrastrukturellen Vorraussetzungen in den jeweiligen Ländern vorherrschen und was evt. auch das Berliner Institut für Migrationsforschung dazu sagt. Eine Fachkraft muß ja zumindest in dem Beruf ausgebildet worden sein und auch mal darin gearbeitet haben- damit sie sich auch nur annähernd Fachkraft nennen darf. Dazu muß es dort aber auch diese Branche geben. Viel Spaß. Von Sprachkenntnissen, geschweige denn fachspezifischen Sprachkenntnissen, die also über das allgemeine 3- Worte-Alltags-Blabla hinaus gehen, ganz zu schweigen.
Da Du ja das Ganze mit Pegida in Zusammenhang bringst- so auch der Threadtitel- sollte man dabei auch den spezifischen Zuwandererschlüssel für Sachsen & Co speziell beachten- denn hier wandern nicht x-beliebige Menschen ein, sondern sehr fein nach ethn. Herkunft. Es gibt- wie ich aus berufener Quelle (was ist die Polizei?) erfahren konnte, einen Aufteilungsschlüssel für ganz Deutschland, nach dem bestimmte Ethnien in bestimmte Planraster in Deutschland zugeordnet werden. So geht das nämlich.
Bin mal gespannt, auf die fundierte Antwort. Bitte antworte- jetzt:
[Aktualisiert am: Fr., 06 Februar 2015 16:57]
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #326607 ist eine Antwort auf Beitrag #322264] :: Fr., 06 Februar 2015 16:55
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Knorkell
Beiträge: 6899 Registriert: April 2012
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Eine Quote Ermitteln anhand der gemessen wird welches EU Land wie viele Asylbewerber aufnehmen kann und aufnehmen muss und die dann per EU erlassen und bindend für alle Mitglieder machen. Hab ich aber ungefähr genau so schon mal in diesem Thread geschrieben. Vom Prinzip auf jeden Fall dürfte es grundsätzlich funktionieren. Keine Ahnung warum du mir die selbe Frage zwei mal stellst.
Ich bilde jetzt mal meinen "gesunden Menschenverstand" in der berüchtigten "Schule des Lebens", dann kann ich offenbar gar nicht mehr falsch liegen.
Ich bin wieder raus, halt du eben deine digitalen pseudointellektuellen Andachten und mache bourgeoisen Pantoffelprotest . Währenddessen werden wir Teil der Geschichte statt nur bornierte Kommentatoren.
[Aktualisiert am: Fr., 06 Februar 2015 17:02]
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #326609 ist eine Antwort auf Beitrag #326608] :: Fr., 06 Februar 2015 17:04
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Knorkell
Beiträge: 6899 Registriert: April 2012
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Trinitas schrieb am Fri, 06 February 2015 17:00@Knorkell
dann bilde mal. So einfach kann das Leben sein- man haut einfach ab. Ist das jetzt die politisch korrekte Reaktion? Wahrscheinlich- lieber nichts, als etwas falsches sagen. Hut ab.
Was erwartest du? Du bist zu 100% von dir und dem was du sagst überzeugt (nein natürlich nicht das wäre zu hochnäsig). Mit dir zu reden ist sinnlos weil du deine Skepsis nur auf alles andere anwendest, nie auf dich selbst.
Du redest wie ein typischer Philosophie 3. Semester der glaubt auf einmal die ganze Welt verstanden zu haben.
Und was soll diese dämliche Formulierung? "Ist das die politisch korrekte Reaktion?"? So ein beliebiges und bequemes Geschwätz. Was politisch korrekt oder nicht korrekt wenn man an deiner weltfremden Arroganz an seine Grenzen stößt?
Im Gegensatz zu dir beziehe ich wenigstens Position und ziehe meine Konsequenzen daraus statt rumzusitzen und so zu tun als hätte ich alles dermaßen verstanden, dass ich über all diese Dinge irgendwie erhaben bin. Ja das ist eine Unterstellung, spar es dir das nun wieder endlos zu zerlegen das sind deine typischen Zermürbungstaktiken.
[Aktualisiert am: Fr., 06 Februar 2015 17:07]
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #326611 ist eine Antwort auf Beitrag #326603] :: Fr., 06 Februar 2015 17:06
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Knorkell schrieb am Fri, 06 February 2015 15:54
Ich habe den Eindruck du beurteilst die Welt aus der Distanz und bildest dir ein, dass dir das einen besseren Überblick verschafft.
Wofür ich einstehe? Zum 1000 mal, das Grundrecht auf Asyl, Rassenvermischung bei denen die sie wollen, Religionsfreiheit solange sie GG konform ist, für den Schutz von Minderheiten die hier friedlich leben und so weiter.
Thor Steinar ist ein gutes Beispiel für deine fehlende Erfahrung in der echten Welt. Es ist nach wie vor eine der beliebtesten Marken unter Neonazis, wenn man sich jedes Wochenende mit solchen Leuten in irgendeiner Weise auseinandersetzen muss weil man sonst zuhause bleiben müsste bekommt man schnell ein Gespür dafür. Außerdem waren die Grüner Rechtsextreme, dass sie das Ding irgendwann mal verkauft haben ändert auch nichts mehr am Ruf. Viele Faschos wissen auch einfach nicht, dass es inzwischen Arabern gehört oder es ist ihnen egal, soll ja auch Nazis geben die den Dönerladen erst verwüsten nachdem sie dort gegessen haben
Ist zwar an Trinitas gerichtet, doch ich hoffe das ich auch meinen Senf dazu geben darf.
In jeder Bewegung gibt es Leute die mitmachen, obwohl sie gar nicht für das stehen, wofür die eigentliche Bewegung steht.
Selbst in der Politik gibt es immer wieder Leute die sich am Rand oder im Konflikt mit dem Gesetz oder wie auch immer befinden.
Wenn man sucht findet man in jeder Partei Leute mit Dreck am Stecken oder deren Einstellung Du nicht gut findest, weil sie vielleicht nahe an Nazis sein könnte.
Pegida wurde immer nur auf das eine reduziert, wurde über Medien und Politiker und durch solche Leute wie dich zerrissen ohne das sich jemand auch nur im Ansatz mit den Ängsten der Bürger auseinander gesetzt hat. Es hieß immer das sind alles Nazi`s.
Erst spät haben sich immer mehr Politiker herabgelassen und sind in Gesprächen mit ihnen getreten.
Siehe da, plötzlich war die Rede von ganz normalen Menschen.
Nur Leute wie Du können immer nur nach Nazis schreien. Für dich reicht schon ein Shirt und schon ist jemand ein Gewaltbereiter vielleicht sogar mordender Nazi.
Ich höre von Dir nur NAZI
Das sind genau immer die Vorurteile die Du anderen ankreidest wenn es um den Islam geht.
Wer will das nicht, wer will nicht das alle glücklich und in Frieden Leben. Nur ist das nicht so einfach zu erreichen wie Du dir das vorstellst.
Auch in deinen Bewegungen oder Gruppen waren und sind genügend Gewaltbereite Krawallmacher dabei.
In unserer Politik läuft schon so vieles nicht wie es laufen sollte und da wird man doch auch solchen Themen wie Asyl ansprechen dürfen ohne gleich ein Nazi zu sein.
Wie im Vorfeld schon von anderen geschrieben, ist nicht jeder Asylantrag auch berechtigt. Außerdem sollen solche die abgelehnt werden nicht gleich wieder auf der Matte stehen.
Die Hilfe die man jetzt solchen Ländern gibt, in den man ihnen die guten Leute abwirbt und zeigt das man alle am liebsten schon an der Küste abholt, ist jedenfalls die falsche.
Man soll den Ländern helfen um sich selbst helfen zu können.
Es ist doch keinen geholfen wenn man es nicht einmal schafft die schon hier lebenden zu integrieren.
Wenn man nach deinen Wünschen das Land aufstellen würde, wäre es in kürzester Zeit pleite.
Auch wenn Du dir es wünscht, dass alle friedlich zusammenleben, zeigt doch die Welt gerade das Gegenteil davon. Es geht eben nicht so leicht verschiedene Kulturen unter einen Hut zu bringen wenn wir es nicht einmal schaffen, Europa zu einen.
Außerdem stehen viele die Du vertrittst, nicht gerade für die Religionsfreiheit.
Wenn sogar der Vorsitzende des Zentralrats der Muslime eine Sharia in Deutschland für richtig findet.
Es sind eben nicht so wenig wie Du oder ihr uns glauben machen wollt. Es sind vielmehr sogar alt eingesessene die unser Land nach ihren wünschen umformen wollen.
Und da wird es wohl erlaubt sein zu sagen, dass zwar Zuwanderung erwünscht ist aber nicht um jeden Preis.
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #326613 ist eine Antwort auf Beitrag #322264] :: Fr., 06 Februar 2015 17:15
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Knorkell
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Ich bin Gewerkschafter und in ner regionalen Organisation die sich für die Rechte der Flüchtlinge in der Gegend einsetzt, nicht bei der autonomen Antifa...hab zumindest noch keine gewaltbereiten Leute in meinen Orgas kennengelernt die jetzt politisch motivierten Krawall machen, solche Leute findest du an anderer Stelle, ich weiß es ich war früher selbst so.
Wer sagt dir, dass ich mich nie mit diesen Sorgen auseinandergesetzt habe? Ich respektiere diese Ängste, aber wenn diese Bewegung in Dresden wo es so gut wie keine Muslime gibt den größten Zulauf hat dann ist das keine rationale Angst, es ist Xenophobie und die haben Hinterweltler immer schon gehabt, dafür bringe ich tatsächlich kein Verständnis auf. Was der Bauer nicht kennt das frisst er nicht.
Und wie gesagt, wer Erfahrungen mit rechten Gruppen hat egal ob die neuen PC Nationalisten von den Identitären oder alte astreine Nazikameradschaftler, wenn man sie mit 4 Bier intus in einem Umfeld in dem sie sich ungestört fühlen erwischt sind die Parolen die gleichen.
Und als Nazis habe ich diese ganzen Pegidaleute nie bezeichnet, das hörst du nur raus weil du dich vermutlich in erster Linie aus "Freien, unabhängigen und unzensierten" Medien informierst und dir schön hast einreden lassen, dass Antifaschisten alle gewaltbereit sind und jeden Konservativen als Nazi bezeichnen. Ahja und wir hassen alle Deutschland.
Ich hab mir gerade hier soweit ich mich erinnern kann Mühe gegeben zwischen konservativ, rechtskonservativ, rechts, faschistisch und Nazis zu differenzieren. Taube Ohren...
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #326615 ist eine Antwort auf Beitrag #326612] :: Fr., 06 Februar 2015 17:17
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Knorkell
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il_ragazzo schrieb am Fri, 06 February 2015 17:11Knorkell schrieb am Fri, 06 February 2015 16:55Währenddessen werden wir Teil der Geschichte statt nur bornierte Kommentatoren.
Was für ein Teil der Geschichte willst Du den werden
Jeder der sich aktiv einmischt ist Teil der Geschichte, ich habe nie behauptet, dass ich meinen Namen in die Geschichtsbücher bringen will falls du darauf hinaus wolltest.
Welcher Teil ich sein möchte? Der der dazu beiträgt, dass Deutschland nicht wieder ein Land wird in dem Zufluchtsorte für Minderheiten brennen und Menschen aufgrund ihrer Hautfarbe oder Religion auf offener Straße zu Tode geprügelt werden.
Und egal was für schwammige Standpunkte Pegida vor sich herträgt, dieses Gedankengut transportieren sie auf die Straße. Und jetzt mach ichs mir mal extrem einfach, wer das anders sieht ist entweder ihrer Meinung oder naiv.
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #326617 ist eine Antwort auf Beitrag #326614] :: Fr., 06 Februar 2015 17:19
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Knorkell
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Trinitas schrieb am Fri, 06 February 2015 17:15@Knorkell
Zitat:Und was soll diese dämliche Formulierung? "Ist das die politisch korrekte Reaktion?"? So ein beliebiges und bequemes Geschwätz.
Na endlich mal eine menschliche Regung- hat ja gedauert.
Warum ich das geschrieben habe? Weil es mir an der Stelle sehr passend schien und mir genau so gefiel.
Also war es eine völlig beliebige Wahl.
Trinitas schrieb am Fri, 06 February 2015 17:15
Zitat:Im Gegensatz zu dir beziehe ich wenigstens Position und ziehe meine Konsequenzen daraus
ich weiß, Du schreibst dann immer: ich bin raus...
Welche Position um alles in der Welt hast Du denn bezogen? Ich kann keine erkennen, außer Versteckspiel.
Ich hab ganz klar gesagt wozu ich stehe, wogegen und wofür ich bin und wenn du ganz aufmerksam gelesen hast könntest du in einem der Posts die ich hier so gesendet habe sogar ermitteln wo ich ungefähr herkomme.
Ich gehe auf die Straße, ich organisiere mit, ich halte Vorträge auf Veranstaltungen, ich helfe Asylanten ihre Buden in den Heimen auf Fordermann zu bringen weil die Eigentümer deren gesetzliche Pflicht es ist ihre Häuser Instand zu halten ihrer Pflicht nicht all zu sehr nachgehen, ich packe an wo ich kann und kriege keinen Cent dafür und ja ich bin stolz darauf, auch wenn es nur ein Tropfen auf den heißen Stein ist.
Was tust du außer im Netz zu diskutieren? Wie setzt du deine Überzeugungen praktisch um solltest du überhaupt welche haben?
[Aktualisiert am: Fr., 06 Februar 2015 17:22]
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #326618 ist eine Antwort auf Beitrag #326613] :: Fr., 06 Februar 2015 17:24
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Knorkell schrieb am Fri, 06 February 2015 17:15
Wer sagt dir, dass ich mich nie mit diesen Sorgen auseinandergesetzt habe? Ich respektiere diese Ängste, aber wenn diese Bewegung in Dresden wo es so gut wie keine Muslime gibt den größten Zulauf hat dann ist das keine rationale Angst, es ist Xenophobie und die haben Hinterweltler immer schon gehabt, dafür bringe ich tatsächlich kein Verständnis auf. Was der Bauer nicht kennt das frisst er nicht.
Und als Nazis habe ich diese ganzen Pegidaleute nie bezeichnet, das hörst du nur raus weil du dich vermutlich in erster Linie aus "Freien, unabhängigen und unzensierten" Medien informierst und dir schön hast einreden lassen, dass Antifaschisten alle gewaltbereit sind und jeden Konservativen als Nazi bezeichnen. Ahja und wir hassen alle Deutschland.
Haben die Leute in Dresden kein Recht sich um ganz Deutschland sorgen zu machen, müssen erst die in Berlin, Köln oder sonst wo auf die Straße gehen bevor die in Dresden dürfen. Das ist doch Käse.
Soweit muss ich gar nicht zurück gehen um die Beiträge zu finden, in denen Du Pegiada als Nazipack betitelt hast.......
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #326620 ist eine Antwort auf Beitrag #326602] :: Fr., 06 Februar 2015 17:28
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: Oktober 2013
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@Knorkell
den Beitrag von Dir hatte ich noch gar nicht gelesen...
Zitat:Die angeblich friedlichen 20 Pegida Leute die aus Protest an unserer Demo (in meiner Heimatstadt) teilgenommen haben (am Rand rumstanden und den Arm hoben!) weil sie sich angeblich ja auch so gut mit unseren Programmpunkten identifizieren konnten waren das alte Klischeebild, Bomberjacken, kurze Haare, Jeans und Militärhosen und die üblichen T-Shirts. Verzerrter rechter Skin Stil und sie haben gepöbelt und mit Gewalt gedroht........
Stehen jetzt die 20 Leutchen, die vermutlich auch das Klischeebild rechtfertigen, automatisch und stellvertretend für all die tausende Menschen, welche überall zu den Demos gehen? Erzähle das denen mal...
Zitat:Sicher gibt es die anderen, die neuen "coolen" die auf hip und konform machen...und wenn man mal mit denen spricht, sich anguckt mit wem sie dann doch rumhängen und im FB befreundet sind sind es doch wieder die altebekannten Klischeenazis die sich scheinbar überwiegend auf dem Dorf rumtreiben weil sie sich in urbaner Umgebung nicht so wohl fühlen.
Ach verstehe, das ist jetzt also der große Rest- die Coolen.
Zitat:Ich habe den Eindruck du beurteilst die Welt aus der Distanz und bildest dir ein, dass dir das einen besseren Überblick verschafft.
Das hätte ich jetzt an Deiner Stelle auch gesagt.
Zitat:Wofür ich einstehe? Zum 1000 mal, das Grundrecht auf Asyl, Rassenvermischung bei denen die sie wollen, Religionsfreiheit solange sie GG konform ist, für den Schutz von Minderheiten die hier friedlich leben und so weiter.
Das ist doch nichtssagender allgemeiner Bla. Werde doch mal konkret.
Zitat:
Thor Steinar ist ein gutes Beispiel für deine fehlende Erfahrung in der echten Welt. Es ist nach wie vor eine der beliebtesten Marken unter Neonazis,
glaube kaum, dass man vor hat, sein Marktsegment ausschließlich auf "Neonazis" zu beschränken. Dafür investiert man wohl kaum soviel Geld in Design, Entwicklung und Werbung, um damit Klischeepersonen einen Gefallen zu tun.
Halte mich für naiv- ich aber sage, das ist ein ganz normales Geschäft, denn man will dort (oh je) Geld verdienen.
Übrigens Knorkell, kannst Du Dir vorstellen, dass auch Neonazis irgend etwas gut finden und einen Geschmack haben, bestimmte Vorlieben? Hast Du schon mal Deinen persönlichen Besitz darauf abgeprüft, ob sich nicht etwas darunter befindet, was üblicherweise auch von Neonazis verwendet wird...? Nicht dass man Dich eines Tages für einen Neo-Neonazi hält- das sind die ganz neuen.
[Aktualisiert am: Fr., 06 Februar 2015 17:29]
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #326621 ist eine Antwort auf Beitrag #326618] :: Fr., 06 Februar 2015 17:32
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Knorkell
Beiträge: 6899 Registriert: April 2012
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il_ragazzo schrieb am Fri, 06 February 2015 17:24Knorkell schrieb am Fri, 06 February 2015 17:15
Wer sagt dir, dass ich mich nie mit diesen Sorgen auseinandergesetzt habe? Ich respektiere diese Ängste, aber wenn diese Bewegung in Dresden wo es so gut wie keine Muslime gibt den größten Zulauf hat dann ist das keine rationale Angst, es ist Xenophobie und die haben Hinterweltler immer schon gehabt, dafür bringe ich tatsächlich kein Verständnis auf. Was der Bauer nicht kennt das frisst er nicht.
Und als Nazis habe ich diese ganzen Pegidaleute nie bezeichnet, das hörst du nur raus weil du dich vermutlich in erster Linie aus "Freien, unabhängigen und unzensierten" Medien informierst und dir schön hast einreden lassen, dass Antifaschisten alle gewaltbereit sind und jeden Konservativen als Nazi bezeichnen. Ahja und wir hassen alle Deutschland.
Haben die Leute in Dresden kein Recht sich um ganz Deutschland sorgen zu machen, müssen erst die in Berlin, Köln oder sonst wo auf die Straße gehen bevor die in Dresden dürfen. Das ist doch Käse.
Soweit muss ich gar nicht zurück gehen um die Beiträge zu finden, in denen Du Pegiada als Nazipack betitelt hast.......
Die Initiatoren ja!
Die in Dresden können gerne für ihr Land auf die Straße gehen, nur aus welchem Grund, mit welcher Motivation und Agenda, mit welchen Parolen und für oder gegen wen. Das macht den Unterschied. Die dürfen das natürlich alles, aber ich darf auch demokratisch dagegen vorgehen wenn ich es für falsch oder gefährlich halte.
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #326623 ist eine Antwort auf Beitrag #326621] :: Fr., 06 Februar 2015 17:42
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Knorkell schrieb am Fri, 06 February 2015 17:32
Die in Dresden können gerne für ihr Land auf die Straße gehen, nur aus welchem Grund, mit welcher Motivation und Agenda, mit welchen Parolen und für oder gegen wen. Das macht den Unterschied. Die dürfen das natürlich alles, aber ich darf auch demokratisch dagegen vorgehen wenn ich es für falsch oder gefährlich halte.
Was hältst Du für falsch an den Punkten von Pegida, mal abgesehen von den blöden Parolen und Plakaten die nur Trittbrettfahrer zuzuordnen sind.
Ist es so verwerflich für sein Land zu stehen, für eine gerechtere Asylpolitik zu stehen weil man nicht jeden helfen kann, mehr Hilfe zur Selbsthilfe zu leisten mehr Gerechtigkeit in der Politik zu fordern und seine Wurzeln nicht zu verleugnen.
Was willst Du eigentlich, eine Welt ohne Grenzen wo jeder jeden hilft und jeder gleich viel hat....... träum weiter
[Aktualisiert am: Fr., 06 Februar 2015 17:49]
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Aw: Pegida - Bewegung [Beitrag #326624 ist eine Antwort auf Beitrag #326613] :: Fr., 06 Februar 2015 17:49
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: Oktober 2013
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@Knorkell
Zitat: Ich hab mir gerade hier soweit ich mich erinnern kann Mühe gegeben zwischen konservativ, rechtskonservativ, rechts, faschistisch und Nazis zu differenzieren. Taube Ohren...
Du sagst diese Differenzierung jedesmal so, als ob es sich dabei um etwas nicht Erstrebenswertes handeln würde- z.B. bezogen auf rechts, konservativ un dwas den Begriff Nazi angeht- der wird ohnehin inflationär mißbraucht und überstrapaziert- wenn jemand sich mit seiner Nation identifiziert und stolz darauf ist und besorgt ist, dass diese zu einem diffusen amorphen Gebilde umgestaltet werden könnte, dann ist das zu respektieren und anerkennenswert. Andere Länder zeigen ihre Flaggen mit Stolz. Nur wir dürfen das beim Fußballspiel. Viele Dänen bzw. Skandinavier haben vor ihrem Haus einen Flaggenmast mit Staatsflagge- mach das mal bei uns... ohne schief angesehen zu werden.
Zitat:Ich respektiere diese Ängste, aber wenn diese Bewegung in Dresden wo es so gut wie keine Muslime gibt den größten Zulauf hat dann ist das keine rationale Angst, es ist Xenophobie und die haben Hinterweltler immer schon gehabt,
Du weißt nicht, wovon Du redest. Warst Du überhaupt schon einmal in Dresden?
Glaubst Du, dass sich hier nichts ändern wird? Glaubst Du, die Leute wollen hier tatenlos dabei zusehen- bevor sie Deiner Meinung nach das Recht haben, sich dann erst beschweren zu dürfen?
Schon in der Bibel steht: ein kluger Mann lernt aus seinen Fehlern. Ein wahrhaft weiser Mann lernt aus den Fehlern der anderen. Sieh es mal so- wir lernen.
Zitat:ich helfe Asylanten ihre Buden in den Heimen auf Fordermann zu bringen weil die Eigentümer deren gesetzliche Pflicht es ist ihre Häuser Instand zu halten ihrer Pflicht nicht all zu sehr nachgehen, ich packe an wo ich kann und kriege keinen Cent dafür und ja ich bin stolz darauf, Das darfst Du auch, stolz darauf sein. Und es ist ein Skandal, dass es solche absurden Abzockermethoden geben kann, dass zu oft nicht kontrolliert oder wissentlich behördlich hingenommen wird.
Dein Engagement hilft sicherlich Einzelnen und das ist schon sehr viel. Das rede ich nicht klein.
Denn ist ist mehr als nichts. Es ändert aber nichts an den bestehenden Problemstrukturen.
Wir werden nicht darum herumkommen, die Sachlage nüchtern und mit Verstand und Augenmaß zu betrachten. Man kann nicht alles unbegrenzt teilen, ohne dass es irgendwann seinen Sinn und Nutzen verliert.
Und Parallelgesellschaften will auch niemand- noch nicht einmal die Menschen in den Parallelgesellschaften selbst. Nur sehen die das noch einmal aus einer anderen Perspektive, wo idealerweise die Reise hingehen soll.
Zitat:Welcher Teil ich sein möchte? Der der dazu beiträgt, dass Deutschland nicht wieder ein Land wird in dem Zufluchtsorte für Minderheiten brennen und Menschen aufgrund ihrer Hautfarbe oder Religion auf offener Straße zu Tode geprügelt werden.
Du wirst es nicht gerne lesen, aber Menschen werden zu Tode gebracht, weil sie die falsche Hautfarbe und die falsche Religion haben- sie werden gequält in Wohnungen, auf offener Straße, in Bahnen und im sonstigen öffentlichen Raum. Es sind keine Migranten, welche zu oft die Opfer sind. Es freut mich, dass Du bereit bist, Dich dagegen einzusetzen.
[Aktualisiert am: Fr., 06 Februar 2015 17:54]
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