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Aw: Nach der ersten Fin Tablette KO! [Beitrag #325233 ist eine Antwort auf Beitrag #325223] :: Mi., 21 Januar 2015 20:50  
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#Tobii
Beiträge: 367 Registriert: Juli 2012
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Tom10 schrieb am Wed, 21 January 2015 20:00#Tobii schrieb am Wed, 21 January 2015 19:46Tom10 schrieb am Wed, 21 January 2015 18:58Das ist nicht meine These.
Deine Anfangsthese ist falsch und damit deine Theorie unwichtig.
Leg mal dein Wunschdenken ab 
Deine These interessiert hier aber keinen. Fakt ist, dass hier nur ein verschwindend geringer Bruchteil aller Anwender aus Deutschland angemeldet ist.
Du willst es nicht wahrhaben, dass Fin sehr vielen Leuten hilft ihre Haare zu halten und zwar ohne Nebenwirkungen.
Sag mal bist du so doof oder tust du nur so? 
Stelllst hier bewusst falsche Thesen auf und versuchst zu verwirren.
Wieviele Leute machen denn bei denen dubiösen Statistiken mit?
Glaubst du irgendjemand interessiert sich für deine doofe These das auf Wunschdenken basiert?
Hast du denn eine Studie durchgeführt? Hast du denn offizielle Zahlen?
Klär uns auf, wie viel waren dabei? Du beschränkst dich hier auf ein Forum mit 150-250 aktiven Foristen. Wie viele Leute haben wohl Aga in Deutschland und kämpfen dagegen an? Red doch nicht so lange um den heißen Brei herum und komme mit Fakten, schließlich unterstellst du den Statistiken, dass sie falsch seien. Mit deinen Argumenten kommst du vielleicht am Stammtisch gut an, hier nicht.
Langsam wird's wirklich peinlich mit dir. Ich versuche gar niemanden zu verwirren, du bist derjenige der etwas behauptet und es nicht belegen kann.
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Aw: Nach der ersten Fin Tablette KO! [Beitrag #325234 ist eine Antwort auf Beitrag #325221] :: Mi., 21 Januar 2015 20:54
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#Tobii
Beiträge: 367 Registriert: Juli 2012
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dreg schrieb am Wed, 21 January 2015 19:54
Man hat Haarprobleme, findet dann dieses Forum, nimmt dann bestimmte Mittel und stellt dann erst fest dass man mit bestimmten Mitteln Probleme bekommt! Jede andere Reihenfolge ist Quatsch!
Red doch kein Blech! Gehts noch kurzsichtiger?
Du tust ja gerade so, als würde jeder der gegen seine Aga was unternehmen will sich hier im Forum anmeldet und nachforscht was er unternehmen kann. Für gewöhnlich vertrauen die meisten Menschen immer noch Ärzten und deswegen ist der erste Gang den man geht zum Arzt um sich untersuchen zu lassen.
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Aw: Nach der ersten Fin Tablette KO! [Beitrag #325237 ist eine Antwort auf Beitrag #325233] :: Mi., 21 Januar 2015 21:13
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Tom10
Beiträge: 1930 Registriert: August 2014
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#Tobii schrieb am Wed, 21 January 2015 20:50Tom10 schrieb am Wed, 21 January 2015 20:00#Tobii schrieb am Wed, 21 January 2015 19:46Tom10 schrieb am Wed, 21 January 2015 18:58Das ist nicht meine These.
Deine Anfangsthese ist falsch und damit deine Theorie unwichtig.
Leg mal dein Wunschdenken ab
Deine These interessiert hier aber keinen. Fakt ist, dass hier nur ein verschwindend geringer Bruchteil aller Anwender aus Deutschland angemeldet ist.
Du willst es nicht wahrhaben, dass Fin sehr vielen Leuten hilft ihre Haare zu halten und zwar ohne Nebenwirkungen.
Sag mal bist du so doof oder tust du nur so?
Stelllst hier bewusst falsche Thesen auf und versuchst zu verwirren.
Wieviele Leute machen denn bei denen dubiösen Statistiken mit?
Glaubst du irgendjemand interessiert sich für deine doofe These das auf Wunschdenken basiert?
Hast du denn eine Studie durchgeführt? Hast du denn offizielle Zahlen?
Klär uns auf, wie viel waren dabei? Du beschränkst dich hier auf ein Forum mit 150-250 aktiven Foristen. Wie viele Leute haben wohl Aga in Deutschland und kämpfen dagegen an? Red doch nicht so lange um den heißen Brei herum und komme mit Fakten, schließlich unterstellst du den Statistiken, dass sie falsch seien. Mit deinen Argumenten kommst du vielleicht am Stammtisch gut an, hier nicht.
Langsam wird's wirklich peinlich mit dir. Ich versuche gar niemanden zu verwirren, du bist derjenige der etwas behauptet und es nicht belegen kann.
Das Forum hier spricht doch eine deutliche Sprache, du willst nur nix einsehen.Time will tell
Eigentlich hast du nur Angst NWs zu entwickeln.Darum willst du nicht einsehen dass diese Wahrscheinlichkeit für NWs viel höher ist als1 Prozent.
[Aktualisiert am: Mi., 21 Januar 2015 21:14]
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Aw: Nach der ersten Fin Tablette KO! [Beitrag #325238 ist eine Antwort auf Beitrag #325234] :: Mi., 21 Januar 2015 21:18
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Tom10
Beiträge: 1930 Registriert: August 2014
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#Tobii schrieb am Wed, 21 January 2015 20:54dreg schrieb am Wed, 21 January 2015 19:54
Man hat Haarprobleme, findet dann dieses Forum, nimmt dann bestimmte Mittel und stellt dann erst fest dass man mit bestimmten Mitteln Probleme bekommt! Jede andere Reihenfolge ist Quatsch!
Red doch kein Blech! Gehts noch kurzsichtiger?
Du tust ja gerade so, als würde jeder der gegen seine Aga was unternehmen will sich hier im Forum anmeldet und nachforscht was er unternehmen kann. Für gewöhnlich vertrauen die meisten Menschen immer noch Ärzten und deswegen ist der erste Gang den man geht zum Arzt um sich untersuchen zu lassen.
Auch hier irrst du.Die meisten Leute gehen nicht gern zum Arzt, besonders wenns peinlich wird.
Es ist viel einfacher ein Forum aufzusuchen.
PRP (seit März 2018) MSM Kapseln (seit März 2022)
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Aw: Nach der ersten Fin Tablette KO! [Beitrag #325240 ist eine Antwort auf Beitrag #325238] :: Mi., 21 Januar 2015 21:25
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#Tobii
Beiträge: 367 Registriert: Juli 2012
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Tom10 schrieb am Wed, 21 January 2015 21:18#Tobii schrieb am Wed, 21 January 2015 20:54dreg schrieb am Wed, 21 January 2015 19:54
Man hat Haarprobleme, findet dann dieses Forum, nimmt dann bestimmte Mittel und stellt dann erst fest dass man mit bestimmten Mitteln Probleme bekommt! Jede andere Reihenfolge ist Quatsch!
Red doch kein Blech! Gehts noch kurzsichtiger?
Du tust ja gerade so, als würde jeder der gegen seine Aga was unternehmen will sich hier im Forum anmeldet und nachforscht was er unternehmen kann. Für gewöhnlich vertrauen die meisten Menschen immer noch Ärzten und deswegen ist der erste Gang den man geht zum Arzt um sich untersuchen zu lassen.
Auch hier irrst du.Die meisten Leute gehen nicht gern zum Arzt, besonders wenns peinlich wird.
Es ist viel einfacher ein Forum aufzusuchen.
Womöglich müssen demnächst einige Praxen geschlossen werden weil sich jeder seine Infos vom Netz holt....
Junge Junge...
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Aw: Nach der ersten Fin Tablette KO! [Beitrag #325241 ist eine Antwort auf Beitrag #325236] :: Mi., 21 Januar 2015 21:29
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#Tobii
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dreg schrieb am Wed, 21 January 2015 21:11#Tobii schrieb am Wed, 21 January 2015 20:54dreg schrieb am Wed, 21 January 2015 19:54
Man hat Haarprobleme, findet dann dieses Forum, nimmt dann bestimmte Mittel und stellt dann erst fest dass man mit bestimmten Mitteln Probleme bekommt! Jede andere Reihenfolge ist Quatsch!
Red doch kein Blech! Gehts noch kurzsichtiger?
Du tust ja gerade so, als würde jeder der gegen seine Aga was unternehmen will sich hier im Forum anmeldet und nachforscht was er unternehmen kann. Für gewöhnlich vertrauen die meisten Menschen immer noch Ärzten und deswegen ist der erste Gang den man geht zum Arzt um sich untersuchen zu lassen.
Ok dann gehörst du eben zu den Menschen die sich beim Arzt einen Termin besorgen, dann da hingehen und die unerwartete Diagnose
bekommen dass es Aga ist, sich die verschriebenen Mittel reinschmeißen und erst bei auftretenen Nebenwirkungen auf die
Idee kommen mal im Internet nachzugucken obs vielleicht noch andere gibt die ähnliche Probleme haben... 
Und derjenige der keine Nebenwirkungen hat von dem hören wir gar nichts, also erzähl mal wie viele Leute das wohl sein werden.
Wir können hier stundenlang diskutieren, fakt ist, dass weder du nicht ich wissen wie viele Leute Fin gegen ihren Haarausfall einnehmen und deswegen ist jeder weitere Beitrag zu diesem Thema für die Katze. Eines ist jedoch sicher, das Forum ist auf keinem Fall repräsentativ für eine Schlussfolgerung.
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Aw: Nach der ersten Fin Tablette KO! [Beitrag #325244 ist eine Antwort auf Beitrag #325241] :: Mi., 21 Januar 2015 21:47
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Tom10
Beiträge: 1930 Registriert: August 2014
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#Tobii schrieb am Wed, 21 January 2015 21:29dreg schrieb am Wed, 21 January 2015 21:11#Tobii schrieb am Wed, 21 January 2015 20:54dreg schrieb am Wed, 21 January 2015 19:54
Man hat Haarprobleme, findet dann dieses Forum, nimmt dann bestimmte Mittel und stellt dann erst fest dass man mit bestimmten Mitteln Probleme bekommt! Jede andere Reihenfolge ist Quatsch!
Red doch kein Blech! Gehts noch kurzsichtiger?
Du tust ja gerade so, als würde jeder der gegen seine Aga was unternehmen will sich hier im Forum anmeldet und nachforscht was er unternehmen kann. Für gewöhnlich vertrauen die meisten Menschen immer noch Ärzten und deswegen ist der erste Gang den man geht zum Arzt um sich untersuchen zu lassen.
Ok dann gehörst du eben zu den Menschen die sich beim Arzt einen Termin besorgen, dann da hingehen und die unerwartete Diagnose
bekommen dass es Aga ist, sich die verschriebenen Mittel reinschmeißen und erst bei auftretenen Nebenwirkungen auf die
Idee kommen mal im Internet nachzugucken obs vielleicht noch andere gibt die ähnliche Probleme haben...
Und derjenige der keine Nebenwirkungen hat von dem hören wir gar nichts, also erzähl mal wie viele Leute das wohl sein werden.
Wir können hier stundenlang diskutieren, fakt ist, dass weder du nicht ich wissen wie viele Leute Fin gegen ihren Haarausfall einnehmen und deswegen ist jeder weitere Beitrag zu diesem Thema für die Katze. Eines ist jedoch sicher, das Forum ist auf keinem Fall repräsentativ für eine Schlussfolgerung.
Erst einmal hat man dir eine klare Frage gestellt, hast du dieses Forumm aufgesucht weil du NWs hattest? Wer redet hier um den heissen Brei rum? 
Zweitens, verstehs du immer noch nix.Hier entwickeln etliche Leute NWs NACHDEM sie dieses Forum aufgesucht. Was zum Teufel kapiertst du da nicht?
Du bist so bescheuert und behauptest all diese Leute gehören zu dem 1 prozent.Weist du was 1 prozent ist, das sind 3 Leute auf 300 Leuten? 
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Aw: Nach der ersten Fin Tablette KO! [Beitrag #325245 ist eine Antwort auf Beitrag #325244] :: Mi., 21 Januar 2015 21:52
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#Tobii
Beiträge: 367 Registriert: Juli 2012
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Tom10 schrieb am Wed, 21 January 2015 21:47Erst einmal hat man dir eine klare Frage gestellt, hast du dieses Forumm aufgesucht weil du NWs hattest? Wer redet hier um den heissen Brei rum?
Zweitens, verstehs du immer noch nix.Hier entwickeln etliche Leute NWs NACHDEM sie dieses Forum aufgesucht. Was zum Teufel kapiertst du da nicht?
Du bist so bescheuert und behauptest all diese Leute gehören zu dem 1 prozent.Weist du was 1 prozent ist, das sind 3 Leute auf 300 Leuten?
Ich frage mich gerade mit welchen geistigen Tiefflieger ich es hier zu tun hab?
Wo habe ich etwas behauptet? Wo habe ich etwas von einem Prozent geschrieben? Wann kapierst du endlich, dass dieses Forum nicht repräsentativ ist, so schwer ist das gar nicht zu verstehen.
Nur mal so nebenbei. Als ich in der Grundschule war, hat man uns gelernt dass hinter einer Frage ein Fragezeichen am Satzende gesetzt wird, siehst du im Beitrag von "dreg" ein Fragezeichen, ich nicht. Und falls du Probleme mit der Interpretation von greg´s Beitrag hast, ich helfe gern.
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Aw: Nach der ersten Fin Tablette KO! [Beitrag #325247 ist eine Antwort auf Beitrag #325206] :: Mi., 21 Januar 2015 22:10
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: Oktober 2013
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@#Tobii
Zitat:Wer seine Entscheidung an sowas festmacht der ist selber schuld. Warum um alles in der Welt sollte jeder der mit seinem Auto zufrieden ist dies in einem Forum kund tun?
Schon klar, worauf Du hinaus willst- darin steckt ja auch eine innere Logik- aber so kommt man nicht weiter.
Das ist wie der Streit um des Kaisers Bart.
Du kannst es letztlich nicht wissen, ebenso wenig wie Tom10, sondern nur vermuten.
Und was ist denn mit all denen, die hier nur lesen, sich also interessiert aber still informieren? Die schreiben nichts, sie melden sich nicht an.
Was ist mit denen, die derzeit gar keinen Zusammenhang zwischen bestimmten Symptomen und Fin herstellen, also in ganz anderer Richtung vermuten und nachforschen?
Das Forum gibt es ja schon eine Weile. Ich habe mich Ende 2013 angemeldet und danach erst eine Ahnung vom Zusammenhang mit Fin bekommen- welches ich bis dahin sehr sehr lange eingenommen hatte.
Warum sollte es anderen nicht auch so gehen? Möglich und vorstellbar ist es.
Bezeichnend ist auch- dass, wie ich hier im Forum las, die Hersteller von Fin offenbar seit kürzerer Zeit erst die Angaben auf dem Beipackzettel bezüglich des Umfanges der NW scheinbar aktualisiert haben.
Ich kenne niemanden, der ein Medi dauerhaft einnimmt und vor Jahren sich mit den Angaben des Beipackzettels vertraut gemacht hatte und Bescheid zu wissen glaubt, das intervallweise wiederholt.
Und eines darf man auch nicht einfach wegwischen- längst nicht mehr so wie früher, aber noch zu oft wird das Thema HA beim Mann als Macke abgetan, als übertriebene Eitelkeit und ist oft mit Scham behaftet- wer will das schon an die große Glocke hängen, damit andere dann darüber reden und sich möglicherweise darüber noch belustigen?
Wie gesagt- ist lange nicht mehr so wie früher, aber auch nicht vom Tisch. Ein Mann hat andere Probleme zu haben, hat kernig zu sein, hart und eckig, der das Wort Problem gar nicht zu kennen scheint und immer eine Lösung hat und die passende Menge Energie, diese spielend leicht zu lösen. Da stören Haare doch nur- daher- weg damit oder raspelkurz- so hat doch in den Augen vieler ein Mann zu sein....
[Aktualisiert am: Mi., 21 Januar 2015 22:11]
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Aw: Nach der ersten Fin Tablette KO! [Beitrag #325275 ist eine Antwort auf Beitrag #324829] :: Do., 22 Januar 2015 15:27
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fsvdn
Beiträge: 26 Registriert: September 2014
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Ich glaube auch, dass dieses Forum überhaupt nicht repräsentativ ist, bezüglich der Häufigkeit des Auftretens von Nebenwirkungen unter Fin...
Der These '' Bevor Leute zum Arzt gehen informieren sie sich im Internet und werden in Foren aktiv " kann ich ebenfalls nicht zustimmen ... Wie ich zu diesen Schlussfolgerungen komme? => Ich habe selbst in meinem Bekanntenkreis vier Personen, welche mehr oder minder Stark von AGA betroffen sind.
Alle nehmen Fin. Jeder von ihnen war bei unterschiedlichen Hautärzten. Alle kennen bzw. kannten dieses Forum nicht und machten sich sogar teilweise darüber lustig, dass ich mich hier angemeldet hätte... Keiner von ihnen hat Nebenwirkungen ... Lediglich eine Person meinte, dass er teilweise trockene Augen hätte... Allerdings schiebt er es auf die Kontaktlinsen die er trägt und lange Bildschirmarbeit.
Insofern glaube ich schon, dass in Foren eine große Anzahl von Hypochondern aktiv ist. Die Existenz von PFS stelle ich überhaupt nicht in Frage... Allerdings sollte man auch bedenken, dass der männliche Körper auch in '' jungen '' Jahren gewissen Schwankungen unterliegt... Nicht bloß hormonell ... Insofern sind Aussagen wie '' Ich hatte immer eine Morgenlatte bis Fin '' auch nicht verwertbar... Auch trockene Augen oder mal keine '' Lust'' zu haben sind völlig normale Symptome ... Hierfür können viele andere Gründe verantwortlich sein, wie etwa trockene Heizungsluft, lange Bildschirmarbeit, Rosascea etc etc... Und bezüglich der Libido ist Stress der größte Hemmer.... Ich muss gestehen, dass ich aufgrund der zahlreichen negativen Berichte ,hier in diesem Forum, mich bisher auch noch nicht getraut habe, zu Fin zu greifen... Nun habe ich die Ket Minox Lotion genommen und alles hat sich verschlechtert... habe nun abseits der Geheimratsecken auf einmal lichte Stellen am Ober und Hinterkopf ... Ob es vom Minox kommt oder der normale AGA -Verlauf ist, weiß ich selbst nicht ...
In diesem Sinne nachdenkliche Grüße
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Aw: Nach der ersten Fin Tablette KO! [Beitrag #325284 ist eine Antwort auf Beitrag #325283] :: Do., 22 Januar 2015 18:32
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egal123
Beiträge: 1716 Registriert: August 2011
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Trinitas schrieb am Thu, 22 January 2015 17:53@fsvdn
Zitat:Der These '' Bevor Leute zum Arzt gehen informieren sie sich im Internet und werden in Foren aktiv " kann ich ebenfalls nicht zustimmen ...
Wer hat die denn aufgestellt?
Zitat:Alle nehmen Fin. Jeder von ihnen war bei unterschiedlichen Hautärzten. Alle kennen bzw. kannten dieses Forum nicht und machten sich sogar teilweise darüber lustig, dass ich mich hier angemeldet hätte... Keiner von ihnen hat Nebenwirkungen ... Lediglich eine Person meinte, dass er teilweise trockene Augen hätte...
Das besagt doch gar nichts. Es muß ja auch nichts am Anfang passieren. Ich selbst hatte lange Jahre keinerlei Probleme festgestellt- nicht mal das Zaunsteil betreffend- die Morgenlatte. Davon abgesehen- wenn es nur das gewesen wäre- Pillepalle würde ich heute sagen.
Trotz Deiner Unbesorgtheit sage ich ausdrücklich nicht und rate Dir auch nicht: nimm brav wie der Hersteller es vorgibt, jeden Tag brav 1 mg Tablette- Tag für Tag, Jahr für Jahr.
Alles erprobt, alles gut, kann nichts passieren.
Mach einfach Deine eigenen Erfahrungen- ich rate Dir trotzdem zur Vorsicht.
Bringt nichts. Der Großteil der Neuankömmlingen zeigt Beratungsresistenz und glaubt scheinbar, dass die die schon länger mit bei der Sache sind, irgendwelche dahergelaufenen Hypochonder seien,
MMn ist das Forum hier mehr repräsentativ als der Beipackzettel von Propecia. Hier, in diesem Forum, gibt es reale am eigenen Leib durchgeführte Erfahrungsberichte. Die meisten davon enden leider mit dem Abbruch der Fin- Therapie, aufgrund von NWs.
...Und weil halt so mancher ziemlich beratungsresitent ist, versucht er erst gar nicht aus den Erahrungsberichten den richtigen Schluss zu ziehen, und mögliche Alternativen (...wie dut-topisch) zu sondieren, sondern wagt den selben Weg, bis halt dann doch Nebenwirkungen auftreten und der Therapieabbruch folgt. Anschließend gibt es wieder Neulinge, die genau das Selbe durchmachen, anstatt mal neue Wege zu versuchen. GsD funktioniert Wissenschaft so nicht, andernfalls wären wir entwicklungstechnisch betrachtet noch in der Steinzeit
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Aw: Nach der ersten Fin Tablette KO! [Beitrag #325293 ist eine Antwort auf Beitrag #324829] :: Do., 22 Januar 2015 20:19
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cyclonus
Beiträge: 610 Registriert: Oktober 2012
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Zitat:MMn ist das Forum hier mehr repräsentativ als der Beipackzettel von Propecia. Hier, in diesem Forum, gibt es reale am eigenen Leib durchgeführte Erfahrungsberichte. Die meisten davon enden leider mit dem Abbruch der Fin- Therapie, aufgrund von NWs.
Woher kommt denn dann die extrem unterschiedliche Bewertung der Nebenwirkungen entlang verschiedener Foren? HLT und HLH sind da ja weitaus entspannter und dort wird PFS auch eher als Spinnerei abgetan. Und beim besten Willen, das sind wohl die beiden größten und besten englischsprachigen Foren zum Thema ohne viel Trollerei.
Selbst hier gibt es doch mehr oder weniger keinen einzigen Fall von PFS (eventuell krx?). Einige haben Fin wegen Nebenwirkungen abgesetzt, bei fast allen sind die Nebenwirkungen aber nach einiger Zeit dann, wie es zu vermuten wäre, zurückgegangen.
Gerade bei NWs früh in der Therapie könnte man ja anhand der seriösen Studienlage auch einen anderen Schluss als schnellstmöglich absetzen ziehen: Solange es erträglich ist, mal eine Zeitlang durchziehen, da die Nebenwirkungen im Verlauf der Therapie eigentlich eher wieder abnehmen.
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Aw: Nach der ersten Fin Tablette KO! [Beitrag #325297 ist eine Antwort auf Beitrag #324829] :: Do., 22 Januar 2015 20:38
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Zitat:'' Ich hatte immer eine Morgenlatte bis Fin '' auch nicht verwertbar... Auch trockene Augen
@fsvdn
Ich hatte beides, und finde deine Einschätzung sehr anmaßend.
Das Forum hab ich schon vor Fin besucht, aber das sollte nicht zu einem Fehlschluss verleiten.
Bei anfänglicher GHE-Bildung wusste ich nämlich nichts, gar nichts über AGA-Therapie und hab mir deshalb auch noch Regaine bestellt.
Bei weiterer Recherche hab ich den Unterschied zu Fin erkannt, was ich erst hier entdeckte und daraufhin das beim Hautarzt verschreiben lassen.
Ich war viel zu optimistisch und selbstbewusst, als dass man meine NW mit Nocebo erklären könnte, gibt nichts einfacheres, als sich ne Tablette 1mg jeden Morgen reinzuschubsen, Problem gelöst, dachte ich.
Dass meine Augen trocken und lichtempfindlich wurden, ihre Position veränderten und ich beim 3. Finversuch mit 0,125mg über Wochen keine MoLa hatte und - was diskutabel sein mag - eine deutliche gebremste Libido/Potenz, sind eindeutige anatomische Nebenwirkungen. Solltest du nicht davon ausgehen, dass ich lüge, gehe ich davon aus, dass du dir einen schönen Schein von Fin wahren willst, was durchaus verständlich und legitim ist.
Ich bin nach wie vor dafür, dass jeder Fin antestet, weil Langzeitfolgen - bis auf meine Augenränder - sind extremst selten, aber nur wer Körperveränderungen spürt, weiß, dass das hier nicht an den Haaren herbeigezogen ist.
Und Heizungsluft etc. heranzuziehen, während ich ein ganz klar hormonregelndes Medikament einnehme ist echt nur : 
Dass die NW so divers ausfallen, volle Breitseite oder 10 Jahre + Anwendungsdauer, ist ein wahres Ärgernis..
Zitat:Gerade bei NWs früh in der Therapie könnte man ja anhand der seriösen Studienlage auch einen anderen Schluss als schnellstmöglich absetzen ziehen: Solange es erträglich ist, mal eine Zeitlang durchziehen, da die Nebenwirkungen im Verlauf der Therapie eigentlich eher wieder abnehmen.
Ja wirklich interessant, stimmt. Die Augen werden aber leider nie besser, das ist so ein Sonderproblem. Bei 1/8 Fin waren die auch i.O., es war eher die Libido. Problem hierbei, dass nicht die NW am Anfang kamen und dann vergingen, sondern dass gerade am Anfang ein Überhoch an Libido kam, woraufhin das obligatorische sexuelle Dauertief folgte, von dem ich nicht glaube, dass es vergangen wäre..
[Aktualisiert am: Do., 22 Januar 2015 20:41]
Abgesetzt:Finasterid (nach 2 Monaten wegen Nebenwirkungen), Setipiprant (nach 1,5 Jahren wegen Wirkungslosigkeit)
aktuell: 1-2ml RU 5%, 1ml Pyrilutamide 0.5%, 1ml Minox (Bart)
'Der Norwood von heute ist der Traum von morgen' 28Jahre NW2 auf dem Weg zu NW3
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Aw: Nach der ersten Fin Tablette KO! [Beitrag #325299 ist eine Antwort auf Beitrag #324829] :: Do., 22 Januar 2015 20:57
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fsvdn
Beiträge: 26 Registriert: September 2014
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Ich bin weder beratungsresistent noch bezeichne ich jemanden als Hypochonder... Ich habe selbst geschrieben, dass ich Fin NICHT nehme, aufgrund der hier beschriebenen Nebenwirkungen!!! Vor allem weil ich diesen NW's Glauben schenke !
Daher wollte ich lediglich darauf hinweisen, dass es allerdings wohl auch eine hohe Anzahl an Leuten gibt, welche Fin nehmen und die damit eben keine Probleme haben ( So erscheint es mir zumindest in meinem Bekanntenkreis)!
Auch will ich niemandem seine Nebenwirkungen absprechen oder diese gar als Einbildung abtun. Worauf ich hinauswollte ist , dass man eventuell unter Fin auftretende Erscheinungen, als Fin - NW zuordnet, wobei diese vll auch ohne Fin aufgetreten wären....
Ich habe derzeit so krasse trockene Augen, dass ich mir des öfteren weiße Schleimfäden aus den Augen ziehen kann... Ohne Augentropfen geht gar nichts mehr ... Und ne Morgenlatte habe ich im Vergleich zur Pubertät auch nicht mehr in diesem Maße ! und ich nehme kein Fin !!!! Befinde mich des längeren auch schon in einer extremen Lernphase ...
Das heißt jetzt nicht dass trockene Augen nicht vom Fin kommen können !!! ( Bevor das wieder einige so verstehen), sondern dass es wohl schwierig sein wird, einen objektiven Nebenwirkungsmaßstab herauszubekommen, welcher auf NW's schließen lässt... Und das macht es verdammt schwer sich für Fin zu entscheiden ... Oder eben dagegen ...
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Aw: Nach der ersten Fin Tablette KO! [Beitrag #325301 ist eine Antwort auf Beitrag #325284] :: Do., 22 Januar 2015 21:08
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Tom10
Beiträge: 1930 Registriert: August 2014
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egal123 schrieb am Thu, 22 January 2015 18:32Trinitas schrieb am Thu, 22 January 2015 17:53@fsvdn
Zitat:Der These '' Bevor Leute zum Arzt gehen informieren sie sich im Internet und werden in Foren aktiv " kann ich ebenfalls nicht zustimmen ...
Wer hat die denn aufgestellt?
Zitat:Alle nehmen Fin. Jeder von ihnen war bei unterschiedlichen Hautärzten. Alle kennen bzw. kannten dieses Forum nicht und machten sich sogar teilweise darüber lustig, dass ich mich hier angemeldet hätte... Keiner von ihnen hat Nebenwirkungen ... Lediglich eine Person meinte, dass er teilweise trockene Augen hätte...
Das besagt doch gar nichts. Es muß ja auch nichts am Anfang passieren. Ich selbst hatte lange Jahre keinerlei Probleme festgestellt- nicht mal das Zaunsteil betreffend- die Morgenlatte. Davon abgesehen- wenn es nur das gewesen wäre- Pillepalle würde ich heute sagen.
Trotz Deiner Unbesorgtheit sage ich ausdrücklich nicht und rate Dir auch nicht: nimm brav wie der Hersteller es vorgibt, jeden Tag brav 1 mg Tablette- Tag für Tag, Jahr für Jahr.
Alles erprobt, alles gut, kann nichts passieren.
Mach einfach Deine eigenen Erfahrungen- ich rate Dir trotzdem zur Vorsicht.
Bringt nichts. Der Großteil der Neuankömmlingen zeigt Beratungsresistenz und glaubt scheinbar, dass die die schon länger mit bei der Sache sind, irgendwelche dahergelaufenen Hypochonder seien,
MMn ist das Forum hier mehr repräsentativ als der Beipackzettel von Propecia. Hier, in diesem Forum, gibt es reale am eigenen Leib durchgeführte Erfahrungsberichte. Die meisten davon enden leider mit dem Abbruch der Fin- Therapie, aufgrund von NWs.
...Und weil halt so mancher ziemlich beratungsresitent ist, versucht er erst gar nicht aus den Erahrungsberichten den richtigen Schluss zu ziehen, und mögliche Alternativen (...wie dut-topisch) zu sondieren, sondern wagt den selben Weg, bis halt dann doch Nebenwirkungen auftreten und der Therapieabbruch folgt. Anschließend gibt es wieder Neulinge, die genau das Selbe durchmachen, anstatt mal neue Wege zu versuchen. GsD funktioniert Wissenschaft so nicht, andernfalls wären wir entwicklungstechnisch betrachtet noch in der Steinzeit
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Aw: Nach der ersten Fin Tablette KO! [Beitrag #325302 ist eine Antwort auf Beitrag #325299] :: Do., 22 Januar 2015 21:10
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Tom10
Beiträge: 1930 Registriert: August 2014
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fsvdn schrieb am Thu, 22 January 2015 20:57Ich bin weder beratungsresistent noch bezeichne ich jemanden als Hypochonder... Ich habe selbst geschrieben, dass ich Fin NICHT nehme, aufgrund der hier beschriebenen Nebenwirkungen!!! Vor allem weil ich diesen NW's Glauben schenke !
Daher wollte ich lediglich darauf hinweisen, dass es allerdings wohl auch eine hohe Anzahl an Leuten gibt, welche Fin nehmen und die damit eben keine Probleme haben ( So erscheint es mir zumindest in meinem Bekanntenkreis)!
Auch will ich niemandem seine Nebenwirkungen absprechen oder diese gar als Einbildung abtun. Worauf ich hinauswollte ist , dass man eventuell unter Fin auftretende Erscheinungen, als Fin - NW zuordnet, wobei diese vll auch ohne Fin aufgetreten wären....
Ich habe derzeit so krasse trockene Augen, dass ich mir des öfteren weiße Schleimfäden aus den Augen ziehen kann... Ohne Augentropfen geht gar ni  chts mehr ... Und ne Morgenlatte habe ich im Vergleich zur Pubertät auch nicht mehr in diesem Maße ! und ich nehme kein Fin !!!! Befinde mich des längeren auch schon in einer extremen Lernphase ...
Das heißt jetzt nicht dass trockene Augen nicht vom Fin kommen können !!! ( Bevor das wieder einige so verstehen), sondern dass es wohl schwierig sein wird, einen objektiven Nebenwirkungsmaßstab herauszubekommen, welcher auf NW's schließen lässt... Und das macht es verdammt schwer sich für Fin zu entscheiden ... Oder eben dagegen ...
Dass 4 Leute in deinem Bekantntenkreis keine NWs haben ist doch völlig normal.
1 auf 100 personen ist die statistik und die glaube ich nicht.Dass die Statistik absurd ist zeigt dieses Forum.
[Aktualisiert am: Do., 22 Januar 2015 21:12]
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Aw: Nach der ersten Fin Tablette KO! [Beitrag #325309 ist eine Antwort auf Beitrag #325303] :: Do., 22 Januar 2015 21:57
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Tom10
Beiträge: 1930 Registriert: August 2014
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#Tobii schrieb am Thu, 22 January 2015 21:18Tom10 schrieb am Thu, 22 January 2015 21:10Dass die Statistik absurd ist zeigt dieses Forum.
Er rafft es halt immer noch nicht.
Mal was anderes, auf welcher Schule warst du? Bevor du dich hier so aufspielst solltest du erstmal lernen was man unter einer repräsentativen Umfrage versteht und wie diese durchzuführen ist.
Wann kapierst du es endlich du blauäugiger Finuser?
Es gebrauch keine Umfrage um festzustellen dass die 1 prozent Unsinn ist.
Das Forum mit realen Erfahrungswerten, ist das naheste an der Realität was du bekommen kannst.
Du hast einfach nur Angst vor NWs weil Fin deine letzte Hffnung ist
PRP (seit März 2018) MSM Kapseln (seit März 2022)
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Aw: Nach der ersten Fin Tablette KO! [Beitrag #325314 ist eine Antwort auf Beitrag #325309] :: Do., 22 Januar 2015 22:19
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#Tobii
Beiträge: 367 Registriert: Juli 2012
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Tom10 schrieb am Thu, 22 January 2015 21:57Wann kapierst du es endlich du blauäugiger Finuser?
Es gebrauch keine Umfrage um festzustellen dass die 1 prozent Unsinn ist.
Das Forum mit realen Erfahrungswerten, ist das naheste an der Realität was du bekommen kannst.
Du hast einfach nur Angst vor NWs weil Fin deine letzte Hffnung ist
Wieso soll Fin meine letzte Hoffnung sein? Wer sagt denn ob ich nicht schon Nebenwirkungen habe?
Wiederholt behauptest du Sachen von denen du keine Ahnung hast. Wenn du im realen Leben auch so argumentierst, dann gute Nacht.
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Aw: Nach der ersten Fin Tablette KO! [Beitrag #325315 ist eine Antwort auf Beitrag #325299] :: Do., 22 Januar 2015 22:22
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: Oktober 2013
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@fsvdn
Zitat:Daher wollte ich lediglich darauf hinweisen, dass es allerdings wohl auch eine hohe Anzahl an Leuten gibt, welche Fin nehmen und die damit eben keine Probleme haben ( So erscheint es mir zumindest in meinem Bekanntenkreis)!
Das mag sein, dass es diese Leute gibt. Man müßte nun im Einzelfall prüfen, wie lange sie Fin bereits nehmen und ob schon vorher Anzeichen waren oder Umstände durch die Lebensführung bedingt, die möglicherweise Symptome ohne Fin auftreten lassen würden oder nicht...bei jedem einzelnen.
Dein Bekanntenkreis ist, fürchte ich, kein Beleg, da niemand weiß, wie groß der ist und ich gehe davon aus, dass dieser auch nicht repräsentativ ist bzw. sein kann.
Zitat:Das heißt jetzt nicht dass trockene Augen nicht vom Fin kommen können !!! ( Bevor das wieder einige so verstehen), sondern dass es wohl schwierig sein wird, einen objektiven Nebenwirkungsmaßstab herauszubekommen, welcher auf NW's schließen lässt...
Das liest sich irgendwie so, wie die Argumentationslinie der Anwälte eines Tabakkonzerns, der von geschädigten Rauchern auf Schadenersatz verklagt wird und wo die Anwälte die Behauptung ins Feld führen, dass es nicht ausgeschlossen ist, dass die Lungenprobleme des Klägers nicht auch ohnehin aufgetreten wären... dann belegen sie das mit dem Wohnort des Betreffenden neben einem Werk oder an einer stark befahrenen Straße.
So hast Du das natürlich nicht sagen wollen, aber so wirkt es.
Wenn man ein Bündel Symptome bekommt, die eigentlich untypsich sind und sich objektiv kaum andere Ursachen finden lassen und andere organische Unregelmäßigkeiten als Ursache auszuschließen sind, was soll denn der gesunde Verstand sonst daraus schlußfolgern, außer dass es von Fin kommt? Wenn sich einige dieser Symptome unmittelbar nach Fineinnahmen verschlechtern bzw umgekehrt nach Absetzen nach einiger Zeit verbessern- welchen Schluß zieht man denn daraus? Zufall?
[Aktualisiert am: Do., 22 Januar 2015 22:23]
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Aw: Nach der ersten Fin Tablette KO! [Beitrag #325317 ist eine Antwort auf Beitrag #325314] :: Do., 22 Januar 2015 22:29
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mike.
Beiträge: 8529 Registriert: Juli 2011
Power Member *****
Top-User |
#Tobii schrieb am Thu, 22 January 2015 22:19Tom10 schrieb am Thu, 22 January 2015 21:57Wann kapierst du es endlich du blauäugiger Finuser?
Es gebrauch keine Umfrage um festzustellen dass die 1 prozent Unsinn ist.
Das Forum mit realen Erfahrungswerten, ist das naheste an der Realität was du bekommen kannst.
Du hast einfach nur Angst vor NWs weil Fin deine letzte Hffnung ist
Wieso soll Fin meine letzte Hoffnung sein? Wer sagt denn ob ich nicht schon Nebenwirkungen habe?
Wiederholt behauptest du Sachen von denen du keine Ahnung hast. Wenn du im realen Leben auch so argumentierst, dann gute Nacht.
wer hat was von "Hoffnung" gesagt?
Er sagte "Hffnung" ... es ist sozusagen Deine letzte Hffnung.. was auch immer das heißen mag...
vllt meint er "Heffernan" ... Doug Heffernan.. Fin ist Dein letzter Doug Hefferan.. oder meinte er... Fin ist wie Doug Heffernan ... Dickmacher.. oder "Du bist wie Doug Heffernan" .. ein Fettsack... so in der Art.. was weiss ich..
vrtrgt euch doch einfach wieder...
https://www.youtube.com/watch?v=ZlUdw6VYxLk
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
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Aw: Nach der ersten Fin Tablette KO! [Beitrag #325320 ist eine Antwort auf Beitrag #325311] :: Do., 22 Januar 2015 22:32
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: Oktober 2013
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@chribe
Zitat:Selbst wenn die NW-Rate bei 10% liegen sollte, ist dies doch völlig in Ordnung. Die Leute die Fin wollen, würden auch bei einer NW-Rate von 50% Fin nehmen.
Das bezweifel ich ganz stark- vor allem bei einem 50 % -Risiko.
Selbst 10 % NW-Rate- das findest Du noch pauschal in Ordnung? Schau mal, 10 % ist eine Zahl- die scheinbar auszusagen scheint: naja- aber bei 90% istz demnach alles i.O.
So einfach kann man es sich auch nicht machen. NWs sind ja nach Häufigkeit und nach Wertigkeit eingeteilt- wenn ich also mal Deine Pauschalbewertung aufgreife und ebenso pauschal behaupte, dass dann mit den 10 % die am heftigsten NWs gemeint sind, die man sich vorstellen kann und die dokumentiert sind, sieht es schon anders aus.
Es gibt aber auch Symptome, welche evt. nicht dokumentiert sind oder zu selten, oder in Kombi mit anderen Medikamenten erst überhaupt eine Rolle spielen...
10 % sind viel, viel zu viel- wenn Du einer derjenigen wärst, würdest Du es anders betrachten. 10 % von was eigentlich? Welche Zahl liegt dem zugrunde?
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Aw: Nach der ersten Fin Tablette KO! [Beitrag #325322 ist eine Antwort auf Beitrag #325311] :: Do., 22 Januar 2015 22:41
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egal123
Beiträge: 1716 Registriert: August 2011
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chribe schrieb am Thu, 22 January 2015 22:11Selbst wenn die NW-Rate bei 10% liegen sollte, ist dies doch völlig in Ordnung. Die Leute die Fin wollen, würden auch bei einer NW-Rate von 50% Fin nehmen. Alle sollten sich erstmal genau Informieren, wie so welche Medikamentenstudien durchgeführt werden. Wenn man dann die Statistik dahinter wirklich verstanden hat, sollte einem schnell klar werden, dass so welche Aussagen wie "dieses Forum ist repräsentativ" so ziemlicher Nonsens ist.
Bin mir nicht sicher ob du mich meinst. Wenn du allerdings mich meinst, musst du mich richtig zitieren. 
....Und ja ich kenn mich ziemlich gut mit den statistischen Begrifflichkeiten u deren Anwendungen u Interpretationen aus. P-wert, Confidence Interval, Effect size ect alles nicht unbekannt.... keine Ahnung aber was du im Detail meinst. Vl führst du das näher aus 
Wie auch immer... Im Grunde kanns ma ja egal sein. Jeder der will soll sein Fin schlucken. Diese Geschichten hier im Forum drehen sich seit Jahren im Kreis. Auf der einen Seite die Fin-Gegner auf der anderen die Befürworter...
Bin raus hier...
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Aw: Nach der ersten Fin Tablette KO! [Beitrag #325324 ist eine Antwort auf Beitrag #325320] :: Do., 22 Januar 2015 22:46
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chribe
Beiträge: 1467 Registriert: März 2011
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Trinitas schrieb am Thu, 22 January 2015 22:32@chribe
Zitat:Selbst wenn die NW-Rate bei 10% liegen sollte, ist dies doch völlig in Ordnung. Die Leute die Fin wollen, würden auch bei einer NW-Rate von 50% Fin nehmen.
Das bezweifel ich ganz stark- vor allem bei einem 50 % -Risiko.
Selbst 10 % NW-Rate- das findest Du noch pauschal in Ordnung? Schau mal, 10 % ist eine Zahl- die scheinbar auszusagen scheint: naja- aber bei 90% istz demnach alles i.O.
So einfach kann man es sich auch nicht machen. NWs sind ja nach Häufigkeit und nach Wertigkeit eingeteilt- wenn ich also mal Deine Pauschalbewertung aufgreife und ebenso pauschal behaupte, dass dann mit den 10 % die am heftigsten NWs gemeint sind, die man sich vorstellen kann und die dokumentiert sind, sieht es schon anders aus.
Es gibt aber auch Symptome, welche evt. nicht dokumentiert sind oder zu selten, oder in Kombi mit anderen Medikamenten erst überhaupt eine Rolle spielen...
10 % sind viel, viel zu viel- wenn Du einer derjenigen wärst, würdest Du es anders betrachten. 10 % von was eigentlich? Welche Zahl liegt dem zugrunde?
10% sind 10%, egal von was.
Wenn man ein Medikament nimmt, wo einer von zehn NW bekommt, das einem die Haare rettet, wäre es mir das persönlich wert. Dies muss aber jeder selber entscheiden und sich nachher nicht wunder, wenn man einer von den zehn ist. Versteh auch nicht den allgemeinen Tenor im Forum, dass, wenn ich NW habe, müssen alle anderen automatisch auch welche haben. Und wenn nicht, dann ist es ja eh nur noch eine Frage der Zeit, bis welche da sind. Ein unmögliches Verhalten sowas...
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