DHT Reduktion dosisabhängig? [Beitrag #31773] :: Sa., 01 Juli 2006 18:15 
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doc_sung
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1mg Fin. hemmt ja 70% des Serum-DHT's - weiss vielleicht jemand wieviel Prozent bei beispielsweise 0,5 oder noch weniger blockiert werden? Bei Leuten die z.B. 5mg wegen Prostataproblemen schlcken werden ja meines Wissens nach auch "nur" 70% DHT unterdrückt, warum also die unterschiedlichen Dosierungen und wieso neigen dann Männer die 5mg nehmen noch stärker zu NW als die mit 1mg, wenn doch der Reduktionseffekt der gleiche ist? Da gab es ja auch mal ne Hersteller-unabhängige Studie zu, mit Grafiken und allem pi-pa-po. Kann sie aber nicht mehr findet, wäre nett wenn nochmal jemand nen link hätte. Korelliert der DHT-Gehalt im Blut eigentlich mit dem in der Kopfhaut oder gibt es da auch nochmal Unterschiede?
lg
okt. 06 bis feb. 09 ca. 1mg Fin.
nach Absetzen gesteigertes Wohlbefinden + Vitalität, Körperbehharung fast verdoppelt
ab jan. 07 NAC, EASs, B-Vit, Melatonin
ab nov. 09 wieder 0,2 mg Fin. in Ethanol gelöst
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Re: DHT Reduktion dosisabhängig? [Beitrag #31831 ist eine Antwort auf Beitrag #31773] :: So., 02 Juli 2006 14:02 
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doc_sung
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Wenn du dich von meiner odeder den Fragen anderer so angepisst fühlst dann ignorier sie doch einfach und spar sir den Kommentar, Fusselhirn
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Re: Wenn schon [Beitrag #31842 ist eine Antwort auf Beitrag #31839] :: So., 02 Juli 2006 15:41
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kkoo
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| fuselkopf schrieb am Son, 02 Juli 2006 15:34 |
dann müßte man 0.05mg nehmen. Denn das hemmt relativ viel DHT in der Kopfhaut, aber kaum bzw weniger DHT im Serum.
Also vom NW-Profil her die beste Alternative.
Aber trotzdem kommt es vor allem auch auf die Halbwertszeit an.
Ist doch klar: Wenn ich 1mg einwerfe, dann bin ich nach 24 Stunden unter .2mg Fin und es wird weniger DHT gehemmt. Bei 5mg blocke ich rund um die Uhr das DHT. Bei 0.2mg biste nach 16 Stunden schon bei 0.05mg und blockst weniger... usw. Außerdem kumuliert der Wirkstoff viel schneller bei 5mg...
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ich hab gleich mal ein optimum versucht zu interpolieren: 0,05mg fin ist sehr schwer zu bewerkstelligen, 0,2mg etwas besser, würde man propecia teilen. u. 0,2mg (oder eben etwas mehr) wäre dann wg. der halbwertszeit schon "ideal", auch bezgl. kosten und möglicher NWs.
however, ob praktisch funktioniert, ist noch eine andere frage...
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Re: Wenn schon [Beitrag #31845 ist eine Antwort auf Beitrag #31839] :: So., 02 Juli 2006 15:46
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doc_sung
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| fuselkopf schrieb am Son, 02 Juli 2006 15:34 |
dann müßte man 0.05mg nehmen. Denn das hemmt relativ viel DHT in der Kopfhaut, aber kaum bzw weniger DHT im Serum.
Also vom NW-Profil her die beste Alternative.
Aber trotzdem kommt es vor allem auch auf die Halbwertszeit an.
Ist doch klar: Wenn ich 1mg einwerfe, dann bin ich nach 24 Stunden unter .2mg Fin und es wird weniger DHT gehemmt. Bei 5mg blocke ich rund um die Uhr das DHT. Bei 0.2mg biste nach 16 Stunden schon bei 0.05mg und blockst weniger... usw. Außerdem kumuliert der Wirkstoff viel schneller bei 5mg...
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Gut, aber wenn du 1mg einwirftst dann bist du den Grossteil der 24 h weit über den 0.2mg, die laut Studie für die Kopfhaut schon ausreichen müssten. Da wäre es doch in Anbetracht auf NW und Therpienutzen das Beste, den Wirkstoff in Ethanol zu lösen und lieber 2-3 mal am Tag nen Tropfen mit 0.2mg Wirkstoff zu schlürfen
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Re: Wenn schon [Beitrag #31848 ist eine Antwort auf Beitrag #31845] :: So., 02 Juli 2006 15:54
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kkoo
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| doc_sung schrieb am Son, 02 Juli 2006 15:46 |
| fuselkopf schrieb am Son, 02 Juli 2006 15:34 |
dann müßte man 0.05mg nehmen. Denn das hemmt relativ viel DHT in der Kopfhaut, aber kaum bzw weniger DHT im Serum.
Also vom NW-Profil her die beste Alternative.
Aber trotzdem kommt es vor allem auch auf die Halbwertszeit an.
Ist doch klar: Wenn ich 1mg einwerfe, dann bin ich nach 24 Stunden unter .2mg Fin und es wird weniger DHT gehemmt. Bei 5mg blocke ich rund um die Uhr das DHT. Bei 0.2mg biste nach 16 Stunden schon bei 0.05mg und blockst weniger... usw. Außerdem kumuliert der Wirkstoff viel schneller bei 5mg...
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Gut, aber wenn du 1mg einwirftst dann bist du den Grossteil der 24 h weit über den 0.2mg, die laut Studie für die Kopfhaut schon ausreichen müssten. Da wäre es doch in Anbetracht auf NW und Therpienutzen das Beste, den Wirkstoff in Ethanol zu lösen und lieber 2-3 mal am Tag nen Tropfen mit 0.2mg Wirkstoff zu schlürfen
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könnte man mal umrechnen, wie effektiv dutasterid wäre... und das ist schon flüssig... wenn 0,2mg fin. schon reichen könnten, dann wäre AVO (bei weit höherer halbwertszeit) möglichweise bei 0,02mg o. noch weniger... (mal so schätzungsweise)
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Re: mit 0.05mg [Beitrag #31853 ist eine Antwort auf Beitrag #31850] :: So., 02 Juli 2006 16:02
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doc_sung
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Klar wären 0,05mg das Optimum, aber teile mal eine Proscar durch 100  Selbst in ethanol gelöst gibt es keine Spritzen mit so genauer Skalierung, es sei denn men nimmt nen Liter und rennt den ganzen Tag besoffen rum 
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Re: DHT Reduktion dosisabhängig? [Beitrag #31855 ist eine Antwort auf Beitrag #31836] :: So., 02 Juli 2006 16:18
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doc_sung
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werde mir mal morgen eine Proscar-Tablette besorgen, diese pulverisieren und dann in 100ml 70% Ethanol einlegen; 2 mal am Tag 1ml verabreicht kommt das für gut 1 1/2 Monate hin - ich denke das ist zumindest präventiv ne gute alternative und ich erreiche mit 2 x 0,05mg (zumindest theoretisch) die gleiche DHT Abnahme in der Kopfhaut wie andere mit 1 bzw. 1,25mg, ohne das Serum DHT grossartig zu beeinflussen
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foxi [Beitrag #31863 ist eine Antwort auf Beitrag #31861] :: So., 02 Juli 2006 17:06
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kkoo
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| Foxi schrieb am Son, 02 Juli 2006 16:50 |
Meint ihr jetzt im Ernst das 0,2mg genau so gut wirken
wie 1mg?(fast)
oder nur Theorie?
Foxi
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kein witz, den studien zufolge sieht es so aus...
hat wenigstens die konsequenz, dass man auch mit so niedrigen dosen preisgünstig probieren kann, ob es wirkt...
das ist eben das unselige problem mit MSD: die haben einmal sich auf 1mg eingeschossen, u. das scheint trotz kritik viele leute überzeugt zu haben, es auch mit 1mg zu probieren...
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Re: foxi [Beitrag #31875 ist eine Antwort auf Beitrag #31870] :: So., 02 Juli 2006 18:45
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kkoo
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| Foxi schrieb am Son, 02 Juli 2006 17:36 |
Hi kkoo
Blos Proscar so klein teilen?? schwierig schwierig bis unmöglich!
1mg Tabs ginge
z.b 1mg Fin von Cipla! aber ob Cipla Fin überhaupt
Seriös ist??
Ich glaub @Frankfurter hat mir mal abgeraten
Hab noch jede Menge Cipla Fin
Foxi
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cipla is ok.
frage aber, ob du nicht fin. stoppen wolltest o. gestoppt hast (ich blick nicht durch bei deinen posts, was du eigentl. nimmst).
und wenn fin. - dann ist das schema, drei wochen on, eine woche of (frei nach pilos) empfehlenswert. die andere variante wäre eben, alle 10 tage 0,5mg dut. - aber das hattest du ja, wenn ich mich erinnere - nun abgesetzt...
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Re: ja, richtig [Beitrag #31876 ist eine Antwort auf Beitrag #31859] :: So., 02 Juli 2006 19:02
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doc_sung
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| fuselkopf schrieb am Son, 02 Juli 2006 16:30 |
gute idee. bleib da mal dran. hol dir aber weingeist (reinen) ansonsten wirds dir hoch kommen 
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Hi fusel
Meinst du mit "reinem" den 95%-igen Alk? Wenn ich 5mg auf 100ml auflöse müssste doch eine Einwegspritze mit ml-Skalierung ausreichen, d.h. 1ml = 0,05mg Fin. , was das Kopfhaut-DHT laut
Frankel um etwa 60% mindern sollte. Oder meinst du, dass sich der Wirkstoff nicht zu 100% gleichmässig im Ethanol verteilt und man für diese Schwankungen besser 10mg auflöst. Ich will dich mit meiner Fragerei echt nicht nerven aber es ist mir absolut wichtig die bestmögliche Balance mit möglichst viel Wirkung und am Besten keine oder kaum NW zu finden. Falls das tatsächlich hinhaut könnten viele betroffene davon profitieren
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Re: das mit den drei wochen on und off ist problematisch [Beitrag #31880 ist eine Antwort auf Beitrag #31877] :: So., 02 Juli 2006 19:09
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pilos
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| fuselkopf schrieb am Son, 02 Juli 2006 19:02 |
denn normalerweise reagiert der körper gegen und die nws wie libidoverlust etc redizieren sich mit der zeit wieder. machst du drei wochen on eine off, dann verhinderst du diesen effekt und hast evtl mehr nws!! kein witz!
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ich kenne aber keinen der nach auftreten von NWS ohne nichts zu tun...immer besser wurde...im gegenteil......selbst nach pausen von monate die Potenz immer noch daneben war.... 
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Re: DHT Reduktion dosisabhängig? [Beitrag #31882 ist eine Antwort auf Beitrag #31865] :: So., 02 Juli 2006 19:14
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doc_sung
Beiträge: 405 Registriert: April 2006
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"In einer Phase-II-Dosisfindungsstudie war beim Durchschnitt der behandelten Männer die 1 mg Finasterid-Dosis fast so wirksam wie die 5 mg Dosis, aber deutlich wirksamer als die 0,5 oder 0,2 mg-Dosis"...so Dr.Wolff
Wie kommt der darauf? Korregiert mich wenn ich mich irre, aber meines Wissens nach hat MSD niemls Versuche mit Dosen unterhalb von 1mg Fin durchgeführt
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Re: DHT Reduktion dosisabhängig? [Beitrag #31883 ist eine Antwort auf Beitrag #31882] :: So., 02 Juli 2006 19:22
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pilos
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| doc_sung schrieb am Son, 02 Juli 2006 19:14 |
"In einer Phase-II-Dosisfindungsstudie war beim Durchschnitt der behandelten Männer die 1 mg Finasterid-Dosis fast so wirksam wie die 5 mg Dosis, aber deutlich wirksamer als die 0,5 oder 0,2 mg-Dosis"...so Dr.Wolff
Wie kommt der darauf? Korregiert mich wenn ich mich irre, aber meines Wissens nach hat MSD niemls Versuche mit Dosen unterhalb von 1mg Fin durchgeführt
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es gibt studien......
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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foxi nochmal [Beitrag #31891 ist eine Antwort auf Beitrag #31886] :: So., 02 Juli 2006 21:31
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kkoo
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| Foxi schrieb am Son, 02 Juli 2006 19:51 |
@kkoo
Hab Fin im Moment gestoppt!
Foxi
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bei dir ist das aber auch schwierig, mit deinen nachtschichten u. anderen, wohl unerkannten problemen...
letzten endes:
haare fallen, wg. verkürztem anagen, weil vorzeitiger zelltod eintritt. der kommt von oxidativem stress/ROS. das kommt von allerlei mängeln, die wohl insbesondere tgf-beta hochregeln / cytokine ausschütten u. so entzündungen hervorrufen. Und wachstumshelferlein fehlen vielleicht (z.b. IGF-1).
was macht man also? all das genannte negative verhindern, z.b. durch
- stress-meidung
- NEMs
- DHT-reduktion
- AR-blockade
, dass zumindest auf dem weg kein tgf-beta u. derlei problematisches entstehen kann... wie hier minox beiträgt, ist ja noch weitgehend unklar...
aber wie das in deinem fall liegt, weiss eben keiner - vielleicht geben deine bluttests noch hinweise. was auch immer du machst, du musst das auch durchhalten. wenn fin. doch noch am ehesten half, dann mach es doch so, wie zuletzt geschrieben, mit kleiner dosis u. einnahmepausen. und spiro topisch ist einen versuch wert... u. das mal durchhalten über ein paar monate...
[Aktualisiert am: So., 02 Juli 2006 21:32]
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Re: DHT Reduktion dosisabhängig? [Beitrag #31911 ist eine Antwort auf Beitrag #31907] :: So., 02 Juli 2006 23:33
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doc_sung
Beiträge: 405 Registriert: April 2006
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| Alex1 schrieb am Son, 02 Juli 2006 23:27 |
Hallo,
da Proscar ja 5 mg sind kann man nicht die Tablette einfach zermahlen und 0,2 mg abwiegen und das dann in Kapseln wieder einfüllen?? Sry falls die Idee voll der Schwachsinn ist :-/
LG alex
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Mit ner teuren Apotherkerwaage müsste das gehen, das Problem wäre dann das bisschen gekrümel in ne Kapsel zu kriegen ohne nen Teil davon in der Botanik zu verteilen. In "Schnaps" ist es wohl immernoch am besten zu doieren
okt. 06 bis feb. 09 ca. 1mg Fin.
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Re: DHT Reduktion dosisabhängig? [Beitrag #31968 ist eine Antwort auf Beitrag #31773] :: Mo., 03 Juli 2006 18:54
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doc_sung
Beiträge: 405 Registriert: April 2006
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So, habe mir gerade 100ml Ethanol (90%; unvergellt) und ne Dosierspritze in der Apotheke besorgt und in diesem Moment 2 pulverisierte Proscartabletten dazugegeben - schüttel, schüttel .... Wie schon erwähnt werde ich mir jetzt jeden Tag, Morgens und Abends 0,5ml bzw. 0,05mg Finasterid verabreichen, so wie es auch in der "Frankel-Studie" vorgeschlagen wurde. Die zweimalige Einnahme ist nur wegen der noch kürzeren Halbwertszeit bei kleinen Dosen, um den Wirkstoffpegel aufrecht zu halte - na dann Prost!
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