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Trinitas Aw: Gregor Gysi - Wir müssen endlich lernen, dass Kriege die Probleme der Menschen nicht lösen, sondern [Beitrag #312918 ist eine Antwort auf Beitrag #312759] :: Thu, 14 August 2014 19:23
Trinitas Beiträge: 823 Registriert: October 2013 Reputation: 90 Power Member *	@Knorkell Zitat: Stimmt Gysi spricht sich in der Regel für eine Waffenlieferung an das bedrohte Volk aus statt die Bundeswehr zu schicken. In diesem ISIS Fall momentan übrigens auch Very Happy irgendwie widersprüchlich das ganze. Wer hat schon Lust, sich für diesen inszenierten Quatsch die Rübe wegschießen zu lassen oder gar sich enthaupten zu lassen (wenn es denn stimmt)? Wir schreien doch schon schockiert auf, wenn ein oder 2 gefallene Soldaten aus Afganistan zurückgeschickt wurden- wie soll das erst bei einem massiven Militäreinsatz sein. Ich persönlich denke dazu, dass unsere Soldaten solchen Einsätzen weder ausbildungstechnisch gewachsen sind, schlecht ausgerüstet losgeschickt werden und dass sie dem auch gar nicht moralisch gewachsen sind (sofern man das als Normalbürger statt eines Söldners überhaupt sein kann). @Pandemonium Zitat: Deutschland unterstützt indirekt die ISIS-Truppen, da diese Waffenlieferungen aus Saudi-Arabien erhalten, welches wiederum von Deutschland ausgerüstet wurde Unsere Flinten-Ursel schickt ja nun auch an die Kurden Ausrüstung- angeblich keine Waffen, sondern nur kugelsichere Westen/ Protektoren, Zelte, Verpflegung und Unimogs "gegen den ISIS-Terror". Wer es "richtig" machen will, unterstützt immer beide Seiten, da rollt der Rubel richtig. Und vor allem: es dauert länger. Halten wir also einmal fest: unsere Freiheit wird am Hindukusch verteidigt und nun auch im Irak. Ein Mangel an Ländern, wo man noch unsere Freiheit verteidigen könnte, herrscht ja zum Glück nicht. Wenn also ein paar Taliban in Deutschland kämpfen würden, verteidigen sie dann umgekehrt ihre Freiheit von Afganistan? (Mal egal, ob wir das Freiheit nennen würden)
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Knorkell Aw: Gregor Gysi - Wir müssen endlich lernen, dass Kriege die Probleme der Menschen nicht lösen, sondern [Beitrag #312946 ist eine Antwort auf Beitrag #312918] :: Fri, 15 August 2014 02:53
Knorkell Beiträge: 6886 Registriert: April 2012 Reputation: 347 Power Member *****	Trinitas schrieb am Thu, 14 August 2014 19:23 @Knorkell Zitat: Stimmt Gysi spricht sich in der Regel für eine Waffenlieferung an das bedrohte Volk aus statt die Bundeswehr zu schicken. In diesem ISIS Fall momentan übrigens auch Very Happy irgendwie widersprüchlich das ganze. Wer hat schon Lust, sich für diesen inszenierten Quatsch die Rübe wegschießen zu lassen oder gar sich enthaupten zu lassen (wenn es denn stimmt)? Wir schreien doch schon schockiert auf, wenn ein oder 2 gefallene Soldaten aus Afganistan zurückgeschickt wurden- wie soll das erst bei einem massiven Militäreinsatz sein. Ich persönlich denke dazu, dass unsere Soldaten solchen Einsätzen weder ausbildungstechnisch gewachsen sind, schlecht ausgerüstet losgeschickt werden und dass sie dem auch gar nicht moralisch gewachsen sind (sofern man das als Normalbürger statt eines Söldners überhaupt sein kann). Also lieber Waffen an Rebellen und sonstige zerüttete Regierungen schicken wie sies auch in Afghanistan gefordert haben das klingt nach ner spitzen Idee. Dass die Bundeswehr für solche Einsätze nicht gewappnet ist halte ich für ein Gerücht. Das Problem ist wie immer auch die Beschaffenheit des Landes in Bezug auf Guerillastrategien. Ne Karnevallstruppe ist die Bundeswehr jedenfalls nicht, auch wenn sie gerne so wahrgenommen wird. Trinitas schrieb am Thu, 14 August 2014 19:23 @Pandemonium Zitat: Deutschland unterstützt indirekt die ISIS-Truppen, da diese Waffenlieferungen aus Saudi-Arabien erhalten, welches wiederum von Deutschland ausgerüstet wurde Unsere Flinten-Ursel schickt ja nun auch an die Kurden Ausrüstung- angeblich keine Waffen, sondern nur kugelsichere Westen/ Protektoren, Zelte, Verpflegung und Unimogs "gegen den ISIS-Terror". Wer es "richtig" machen will, unterstützt immer beide Seiten, da rollt der Rubel richtig. Und vor allem: es dauert länger. Halten wir also einmal fest: unsere Freiheit wird am Hindukusch verteidigt und nun auch im Irak. Ein Mangel an Ländern, wo man noch unsere Freiheit verteidigen könnte, herrscht ja zum Glück nicht. Wenn also ein paar Taliban in Deutschland kämpfen würden, verteidigen sie dann umgekehrt ihre Freiheit von Afganistan? (Mal egal, ob wir das Freiheit nennen würden) Naja, ist so ein Satz erst einmal ersprochen wird er zur Anti-Parole der Protestbewegung. Es sollte dabei eher um Humanismus und Verantwortung innerhalb der Staatengemeinschaft gehen. So geht es eben häufig um Geld. Aber, dass wir die Freiheit im Irak verteidigen hat niemand behauptet. Auch wenn dieser Satz früher oder später konkret werden könnte. Hunderte Dschihadisten sind aus Deutschland in diese Länder abgereist in den letzten Wochen. Wenn man nachweisen kann, dass sie dort terroristisch aktiv waren kann man ihnen zwar trotz deutscher Staatsbürgerschaft die Einreise verweigern bzw. am Flughafen festnehmen aber allein, dass wir diese Leute hier in solchen Mengen haben macht doch die Gefahr etwas greifbarer. Zu glauben, dass wir nur Waffen und Ausrüstung an die "Guten" in diesen Ländern schicken müssen ist jedenfalls naivste linke Folklore ala "Rebellen sind grundsätzlich die guten" kommt auch gut in der Presse an, die Deutschen mögen Rebellen im Fernsehen weil wir selbst so ultra rebellisch sind, da denkt man an Star Wars und Luke Skywalker.... Siehe Syrien. -P4 -Ket -Minox -Himbeerketon -PO
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Trinitas Aw: Gregor Gysi - Wir müssen endlich lernen, dass Kriege die Probleme der Menschen nicht lösen, sondern [Beitrag #312961 ist eine Antwort auf Beitrag #312946] :: Fri, 15 August 2014 14:55
Trinitas Beiträge: 823 Registriert: October 2013 Reputation: 90 Power Member *	@Knorkell Zitat: Also lieber Waffen an Rebellen und sonstige zerüttete Regierungen schicken wie sies auch in Afghanistan gefordert haben das klingt nach ner spitzen Idee. Warum denn immer in Kategorien von entweder/oder denken? Das eine ist so blöd wie das andere. Wie wäre es mit einer weiteren Variante aus dem großen Möglichkeitenkatalog- ich stelle vor: "wir machen nichts dergleichen". Wer sagt denn, dass wir automatisch dazu verpflichtet sind, wenn irgendwo jemand hustet und schnieft, dem die Nase zu putzen? Zudem es hier nicht um Selbstlosigkeit geht, sondern um Weltpolitik, in die wir uns verstricken lassen. Zitat: Dass die Bundeswehr für solche Einsätze nicht gewappnet ist halte ich für ein Gerücht. Das Problem ist wie immer auch die Beschaffenheit des Landes in Bezug auf Guerillastrategien. Dass die Bundeswehr schlecht aufgestellt ist und mies ausgerüstet, weiß man zur Genüge aus Afganistan. Dass der Ausbildungsstandard vergleichsweise grottenschlecht ist, ist auch kein Geheimnis (bitte "vergleichsweise" beachten), der oberste Bundeswehrgeneralinspekteur hat das mehr als einmal festgestellt, dass durch Sparmaßnahmen auf der einen Seite, falsche Investitionen auf der anderen Seite und viel zu kurze Ausbildungszeiten der Rekruten als Drittes die Bundeswehr viele Mängel aufweist und für große Einsätze nicht gewappnet ist. Was will man einem Rekruten-Greehorn in wenigen Wochen schon groß beibringen? Da lernt man doch gerade mal, wie man richtig grüßt, wie man die Mütze zu tragen hat und nicht über die eigenen Füße zu stolpern- mal etwas salopp formuliert. Und ob solch ein Einsatz- mal abgesehen von der fehlenden Bereitschaft der Soldaten, auch von der Bevölkerung mitgetragen wird, wage ich nicht nur zu bezweifeln, sondern ich bin mir der Ablehnung ziemlich sicher. Klar ist die Bundeswehr- zumindest was den Rekrutenanteil angeht- eine Kaspertruppe. Die stehen sich doch selbst im Weg. Und für Guerillabekämpfung sind die erst recht nicht aufgestellt- denn das ist kein konventioneller Krieg mehr- da läuft man nicht nur Gefahr, permanent in Fallen zu laufen, oder aus dem zivilen Hinterhalt ermeuchelt zu werden, sondern zudem noch schnell moralisch das Ansehen in der Weltöffentlichkeit zu verlieren. Wenn man auf solche Anschläge angemessen und wirkungsvoll reagieren will, muß man automatisch gegen jedes Kriegsrecht und Völkerrecht verstoßen, es bleibt einem keine Wahl. Diesen Krieg verliert man dann unweigerlich moralisch. (siehe auch Vietnam) Zitat: Aber, dass wir die Freiheit im Irak verteidigen hat niemand behauptet. Noch... Ich bitte Dich darum Knorkell, hab noch ein wenig Geduld, dann werden wir auch diesbezüglich ein Statement hören. Zumindest eine inhaltliche Parallele, zurechtgezimmert als plakative und polemische Politikerparole fürs Volk. Zitat: aber allein, dass wir diese Leute hier in solchen Mengen haben macht doch die Gefahr etwas greifbarer. Wie sagte Diogenes, der Philosoph aus der Tonne: "So was kommt von so was". Das konnte man kommen sehen- sogar Helmut Kohl hat früher diesbezüglich zur unbegrenzten Zuwanderung und Einbürgerung seine Bedenken laut gemacht und wurde übertönt. Nun müssen wir damit leben und das Beste für ein friedliches Zusammenleben daraus machen- ohne uns deswegen die Butter vom Brot nehmen zu lassen. Zitat: Deutschen mögen Rebellen im Fernsehen weil wir selbst so ultra rebellisch sind, Unterschätze mal nicht komplett uns Deutsche, von wegen Nichtrebellen und fromme, harmlose Schäflein. Rebellen, mutige Leute und große Aufstände hat es immer in Deutschland gegeben. Auch wenn man das momentan eher für unwahrscheinlich halten würde- aber dafür gibt es auch einen guten Grund- erstens, die Grundbedürfnisse sind (noch) insgesamt einigermaßen gesichert und zweitens mediale Verdummung und drittens mediale Ablenkung. Wozu also noch aufmucken, wenn gerade irgendwas in HD läuft und außerdem sonst die Pizza kalt wird? Unterhaltung und Konsum vs. Aufregung und Streß machen und Streß zurückbekommen- irgendwie ein vorhersehbares Ergebnis. [Aktualisiert am: Fri, 15 August 2014 22:52]
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Trinitas Aw: Gregor Gysi - Wir müssen endlich lernen, dass Kriege die Probleme der Menschen nicht lösen, sondern [Beitrag #313105 ist eine Antwort auf Beitrag #312592] :: Sun, 17 August 2014 15:33
Trinitas Beiträge: 823 Registriert: October 2013 Reputation: 90 Power Member *	habe ich gestern glaube ich, in der Tageszeitung gelesen bzw. kam es glaube ich auch im Radio: man- also die Bundesmerkeline- denkt nun offenbar laut und ernsthaft darüber nach, den Kurden Waffen zu liefern: Natürlich klebt auf jeder Waffe ein mehrsprachiges und gegendertes Hinweisschild: "Nur zur Verteidigung gegen IS-Terrorist_innen verwenden, danach zerstören oder zurückgeben. Vielen Dank." Somit hat man den großen Möglichkeitenkatalog um eine weitere Variante bereichert. Statt "wir machen nichts dergleichen" entscheidet man sich dafür: "wir machen beides". Immherhin zeugt es von einer gewissen Konsequenz Hatte man nicht noch die PKK auf dem Index? Jedenfalls geht damit die spannende Abenteuerserie unweigerlich weiter, wir konstruieren vorausschauend schon mal weitere Problemfolgen- Fortsetzung folgt (irgendwann)
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PeterNorth Aw: Gregor Gysi - Wir müssen endlich lernen, dass Kriege die Probleme der Menschen nicht lösen, sondern [Beitrag #313132 ist eine Antwort auf Beitrag #312592] :: Sun, 17 August 2014 22:51
PeterNorth Beiträge: 2808 Registriert: December 2012 Ort: Auxburg Reputation: 113 Power Member *****	der islam will die weltherrschaft. diese wird er auch irgendwann bekommen. dank unserer waffen . ist wie bei dem spiel "centipede" > irgendwann ist der schwanz der schlange so lang, bis sie sich selber beisst
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Legende Aw: Gregor Gysi - Wir müssen endlich lernen, dass Kriege die Probleme der Menschen nicht lösen, sondern [Beitrag #313135 ist eine Antwort auf Beitrag #313132] :: Sun, 17 August 2014 23:49
Legende Beiträge: 1818 Registriert: June 2010 Reputation: 55 Power Member ***	PeterNorth schrieb am Sun, 17 August 2014 22:51 der islam will die weltherrschaft. diese wird er auch irgendwann bekommen. dank unserer waffen . ist wie bei dem spiel "centipede" > irgendwann ist der schwanz der schlange so lang, bis sie sich selber beisst Und wieder einer der auf Probaganda der Medien rein fällt Unglaublich wie viele Menschen allein durch Religionen gestorben sind nur weil irgendwas im Buch steht, was falsch interpretiert wird.. die Menschen sind bis heute noch Dumm, traurig aber wahr. „Jeder kann ein Leben voll luxuriösen Müßiggangs führen, wenn der von den Maschinen produzierte Wohlstand geteilt wird, oder aber die meisten Menschen könnten erbärmlich arm werden, wenn die Besitzer der Maschinen erfolgreich gegen eine Verteilung des Wohlstands vorgehen"
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Knorkell Aw: Gregor Gysi - Wir müssen endlich lernen, dass Kriege die Probleme der Menschen nicht lösen, sondern [Beitrag #313140 ist eine Antwort auf Beitrag #312592] :: Mon, 18 August 2014 02:15
Knorkell Beiträge: 6886 Registriert: April 2012 Reputation: 347 Power Member *****	Ist das dein Ernst Peter Das ist ja noch schlimmer als das was auf Naziseiten wie Altermedia und PI abgelassen wird. Der Islam will die Weltherrschaft...welche Muslime sind denn bei ihren Expansionsplänen außerhalb des arabischen Raums momentan erfolgreicher? Schiiten oder Sunniten? Centipide kenn ich nicht...Snake kenn ich. [Aktualisiert am: Mon, 18 August 2014 02:15] -P4 -Ket -Minox -Himbeerketon -PO
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Legende Aw: Gregor Gysi - Wir müssen endlich lernen, dass Kriege die Probleme der Menschen nicht lösen, sondern [Beitrag #377997 ist eine Antwort auf Beitrag #312592] :: Sat, 10 December 2016 23:06
Legende Beiträge: 1818 Registriert: June 2010 Reputation: 55 Power Member ***	Wieso können unsere Westlichen Partner das nicht nach 50 Jahren erkennen? Zitat: Wymann: Die Lage im Westjordanland und in Gaza wird immer schlimmer. Weil es praktisch kein Zurück mehr gibt. Je mehr Siedlungen wir bauen, desto schwerer wird ein Rückzug oder sogar ein Frieden. Je mehr Siedlungen wir bauen, desto mehr Soldaten brauchen wir, um sie zu beschützen. Ich zähle nicht mehr, wie viele Soldaten oder Zivilisten sterben, auf beiden Seiten. Ich zähle nur noch, wie viel palästinensisches Land von der israelischen Regierung beschlagnahmt und an Siedler vergeben wird. Koelbl: Und das Misstrauen zwischen Juden und Arabern wächst. Was sagen Sie zu den Messer-Attentaten, die gerade auf Juden verübt werden? Wymann: Das ist das Problem, wenn man das Land anderer besetzt. Ich sage nicht, dass wir das verdienen, überhaupt nicht, ich bin gegen jeden Terror. Aber wir müssen begreifen, dass die Besatzung eines fremden Landes Gewalt hervorruft, viel Gewalt. http://www.zeit.de/2016/49/israel-toeten-scharfschuetze-friedensaktivist-nadav-wymann/seite-2 „Jeder kann ein Leben voll luxuriösen Müßiggangs führen, wenn der von den Maschinen produzierte Wohlstand geteilt wird, oder aber die meisten Menschen könnten erbärmlich arm werden, wenn die Besitzer der Maschinen erfolgreich gegen eine Verteilung des Wohlstands vorgehen"
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Intoleranz1 Aw: Gregor Gysi - Wir müssen endlich lernen, dass Kriege die Probleme der Menschen nicht lösen, sondern [Beitrag #377998 ist eine Antwort auf Beitrag #312592] :: Sat, 10 December 2016 23:55
Intoleranz1 Beiträge: 1668 Registriert: September 2013 Reputation: 33 Power Member ***	Religion ist einfach grundsätzlich behindert. Zu der Behauptung mit der Weltherrschaft und dem Islam - so falsch ist das nicht dass das viele wollen und glauben. Religion ist gerade bei jungen Leuten so auf dem Vormarsch das ist unglaublich. Und Sätze wie "der Islam wird siegen" und das islam als Weltherrschaft Koran prophezeit ist und sowieso eintreffen wird usw sind absolut keine Seltenheit. Islam Fakten auf Facebook ist auch ne traurige Sache. Also ich bin jedenfalls kein Fan von zunehmender Religion und hoffe das es nur eine Phase ist. [Aktualisiert am: Sun, 11 December 2016 00:02]
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Knorkell Aw: Gregor Gysi - Wir müssen endlich lernen, dass Kriege die Probleme der Menschen nicht lösen, sondern [Beitrag #378019 ist eine Antwort auf Beitrag #377998] :: Sun, 11 December 2016 17:09
Knorkell Beiträge: 6886 Registriert: April 2012 Reputation: 347 Power Member *****	Intoleranz1 schrieb am Sat, 10 December 2016 23:55 Religion ist einfach grundsätzlich behindert. Zu der Behauptung mit der Weltherrschaft und dem Islam - so falsch ist das nicht dass das viele wollen und glauben. Religion ist gerade bei jungen Leuten so auf dem Vormarsch das ist unglaublich. Und Sätze wie "der Islam wird siegen" und das islam als Weltherrschaft Koran prophezeit ist und sowieso eintreffen wird usw sind absolut keine Seltenheit. Islam Fakten auf Facebook ist auch ne traurige Sache. Also ich bin jedenfalls kein Fan von zunehmender Religion und hoffe das es nur eine Phase ist. Expansionsdrang haben Mächtige mit und ohne Religion. Die Amerikaner haben es, die Deutschen hatten es. Die Russen hatten es genau so. Es ist eben wesentlich einfacher einer gemeinsamen Eigenschaft die Schuld zu geben als konkrete Herrschaftsverhältnisse offen zu legen. "Der Islam ist schuld" geht schneller über die Lippen als eine kritische Analyse. -P4 -Ket -Minox -Himbeerketon -PO
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Intoleranz1 Aw: Gregor Gysi - Wir müssen endlich lernen, dass Kriege die Probleme der Menschen nicht lösen, sondern [Beitrag #378020 ist eine Antwort auf Beitrag #378019] :: Sun, 11 December 2016 17:12
Intoleranz1 Beiträge: 1668 Registriert: September 2013 Reputation: 33 Power Member ***	Ändert aber nichts an dem was ich schrieb und daran das Religion der letzte dreck ist. Außerdem geht es mir nicht nur um "Mächte", sondern um ganz normale junge Moslems die sowas mit voller Überzeugung von sich geben. [Aktualisiert am: Sun, 11 December 2016 17:46]
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Knorkell Aw: Gregor Gysi - Wir müssen endlich lernen, dass Kriege die Probleme der Menschen nicht lösen, sondern [Beitrag #378077 ist eine Antwort auf Beitrag #378020] :: Mon, 12 December 2016 12:06
Knorkell Beiträge: 6886 Registriert: April 2012 Reputation: 347 Power Member *****	Intoleranz1 schrieb am Sun, 11 December 2016 17:12 Ändert aber nichts an dem was ich schrieb und daran das Religion der letzte dreck ist. Außerdem geht es mir nicht nur um "Mächte", sondern um ganz normale junge Moslems die sowas mit voller Überzeugung von sich geben. Religiöse Institutionen sind Herrschaftsstrukturen. Das macht das was du sagst nicht falsch aber es wird dem Umfang des Themas nicht gerecht. -P4 -Ket -Minox -Himbeerketon -PO
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pilos Aw: Gregor Gysi - Wir müssen endlich lernen, dass Kriege die Probleme der Menschen nicht lösen, sondern [Beitrag #378082 ist eine Antwort auf Beitrag #377997] :: Mon, 12 December 2016 14:13
pilos Beiträge: 26511 Registriert: November 2005 Ort: Ausland Reputation: 2578 Power Member ***** Top-User	Legende schrieb am Sun, 11 December 2016 00:06 Wymann: Das ist das Problem, wenn man das Land anderer besetzt. Ich sage nicht, dass wir das verdienen, überhaupt nicht, ich bin gegen jeden Terror. Aber wir müssen begreifen, dass die Besatzung eines fremden Landes Gewalt hervorruft, viel Gewalt. http://www.zeit.de/2016/49/israel-toeten-scharfschuetze-friedensaktivist-nadav-wymann/seite-2 nun ...das kann man so und so auslegen....andere haben auch in laufe der jahrtausende die juden besetzt und vertrieben..dann sind die juden eben zurückgekommen und haben andere besetzt und vertrieben.... täter sind opfer und opfer sind täter nur in unterschiedlichen generationen man kann es noch so drehen wie man möchte...es gibt eben nur die 2 statenlösung oder den "totalen krieg" mit allen konsequenzen Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Pandemonium Aw: Gregor Gysi - Wir müssen endlich lernen, dass Kriege die Probleme der Menschen nicht lösen, sondern [Beitrag #378090 ist eine Antwort auf Beitrag #378082] :: Mon, 12 December 2016 15:26
Pandemonium Beiträge: 3609 Registriert: February 2014 Reputation: 225 Power Member *****	Es wird keine Lösung geben. "Der Plural von 'Anekdote' ist nicht 'Evidenz'." - Alan I. Leshner
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