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Aw: Gregor Gysi - Wir müssen endlich lernen, dass Kriege die Probleme der Menschen nicht lösen, sondern [Beitrag #312623 ist eine Antwort auf Beitrag #312597] :: Mo., 11 August 2014 17:50  
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: Oktober 2013
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@what hair?
das mag rein technisch und oberflächlich betrachtet so sein, aber es ist absolut unmenschlich und zynisch.
Glaubst Du denn nicht, dass derjenige, der ein Problem löst, in dem er einen beliebigen Teil der Weltbevölkerung eliminiert, um an Ressourcen zu gelangen, dass also so eine Type (oder solch ein Verbrecher) kein Problem damit hätte, eines Tages auch jeden anderen- möglicherweise auch Dich oder seine "Bundesgenossen" zu beseitigen?
Wenn es denn Platz und Zugang zu Ressourcen schafft?
Oder siehst Du das alles so gelassen, solange nur Du nicht davon betroffen bist, oder war das jetzt von Dir als bitterböser und rabenschwarzer Humor zu verstehen?
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Aw: Gregor Gysi - Wir müssen endlich lernen, dass Kriege die Probleme der Menschen nicht lösen, sondern [Beitrag #312624 ist eine Antwort auf Beitrag #312592] :: Mo., 11 August 2014 18:03
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pilos
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mag ja sein, dass kriege keine probleme lösen...nur es gehören immer 2 dazu..wenn 1 bockt...
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Gregor Gysi - Wir müssen endlich lernen, dass Kriege die Probleme der Menschen nicht lösen, sondern [Beitrag #312627 ist eine Antwort auf Beitrag #312592] :: Mo., 11 August 2014 19:28
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Teardrops
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pro gregor!!!!  er hat recht
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Dezember09 0,12mg Finpecia®
Januar10 0,25mg Fin
Mai10 0,5mg Fin
ab Oktober10 0,25mg Fin
Oktober11Spectral DNC-L für die GHE abgesetzt
Januar12 2x1ml Minoxidil
August 14 2x 1ml Minox Foam
August18 Minox abgesetzt, nur noch fin
Nach 1Jahr Pause mit deutlich stärker ausdünnung, ab 25.Oktober 2022 wieder 0,25mg Fin täglich
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Aw: Gregor Gysi - Wir müssen endlich lernen, dass Kriege die Probleme der Menschen nicht lösen, sondern [Beitrag #312638 ist eine Antwort auf Beitrag #312592] :: Mo., 11 August 2014 20:06
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: Oktober 2013
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@Pilos
Zitat:mag ja sein, dass kriege keine probleme lösen...nur es gehören immer 2 dazu..wenn 1 bockt...
dann marschiert der eine trotzdem los und hat es um so einfacher
@what hair?
Zitat:Das war rein pragmatisch.
also doch- das ist purer Zynismus
Zitat:Aber so nebenbei: Einen Penner auf der Straße läßt man in wohlhabenden Gesellschaften verrecken no Problem, aber wenn Krieg, dann ist plötzlich unmenschlich?
Was soll das für eine verquere Logik sein, mit der Du da argumentieren willst?
Das eine ist unmenschlich/ ungerecht und rechtfertigt aber noch lange nicht das andere
Zitat:Auch ist bis jetzt noch jeder gestorben. Wie wo und warum ist im Prinzip somit egal. Du mußt eh. Anderes Bsp: Es gibt Todesstrafe zB in USA. Das ist dasselbe
Dann kannst Du doch gleich die Frage stellen: wozu überhaupt noch Geburten? nach dem Motto- eh zwecklos. Irgendwie scheinst Du von den Menschen an sich keine all zu hohe Meinung zu haben (keine Ahnung, wer Dich so frustriert hat)
Die USA und deren Todesstrafe, die ja ohnehin nicht in allen Bundesstaaten existiert, ist kein Maßstab, sondern eher ein bedauernswerter Zustand, den man ändern bzw. abschaffen muß.
Und überhaupt, weil es die Todesstrafe gibt, kann man genauso gut Krieg führen? Die Todesstrafe ist eine Dummheit und ein Verbrechen, Kriege sind es ebenso.
Außerdem ist es belegbar, dass in höher entwickelten Ländern mit hohem Lebensstandard und vergleichsweise besseren sozialen Sicherungssystemen und einem gewissen Bildungsstand Kinderrecihtum nicht als potentieller Garant zur Alterssicherung betrachtet werden.
Die Ressourcenfrage ist Quatsch, wenn man denn mal nachhaltiger bauen würde und nicht in Wegwerfdinge investieren würde, obwohl die "alten" Geräte weder technisch noch moralisch abgeschrieben sind.
Es erfordert Umdenken bei den Herstellern und bei den Verbrauchern.
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Aw: Gregor Gysi - Wir müssen endlich lernen, dass Kriege die Probleme der Menschen nicht lösen, sondern [Beitrag #312658 ist eine Antwort auf Beitrag #312655] :: Mo., 11 August 2014 21:41
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Legende
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what hair? schrieb am Mon, 11 August 2014 20:58PeterNorth schrieb am Mon, 11 August 2014 20:17Krieg ist Scheisse und löst auf Dauer keine Probleme.
Jüngstes Bsp Israel vs Palästinenser: Für Israel die Palästinenser ein steter Quell von Problemen. Die "Kunst des Krieges" würde nun fordern den Gegner komplett zu vernicht, so dass dieser nicht mehr zuschlagen kann. Problem gänzlich gelöst. Wäre im Prinzip machbar, weil Isreal militärisch übermächtig.
Oder Israel hört auf das Volk weiter zu erniedrigend und gibt ihnen das was Ihnen zu steht laut UN.
Aber schwer vorstellbar wenn Rechts religiöse Parteien an der Macht sind und das Volk hinter diesen Parteien stehen.
Es sind zu viele Ultras dort, die rassistisch sind und sich als "Heilige Menschen" sehen.
„Jeder kann ein Leben voll luxuriösen Müßiggangs führen, wenn der von den Maschinen produzierte Wohlstand geteilt wird, oder aber die meisten Menschen könnten erbärmlich arm werden, wenn die Besitzer der Maschinen erfolgreich gegen eine Verteilung des Wohlstands vorgehen"
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Aw: Gregor Gysi - Wir müssen endlich lernen, dass Kriege die Probleme der Menschen nicht lösen, sondern [Beitrag #312663 ist eine Antwort auf Beitrag #312639] :: Mo., 11 August 2014 22:09
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: Oktober 2013
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PeterNorth
Zitat:Krieg ist Scheisse und löst auf Dauer keine Probleme. Selbst wenn du den Krieg gewinnen solltest, hinkt dir das in der Geschichte ewig hinterher und schafft keine wahren Freunde
auf Dauer. So oder so: es muss eine andere Lösung gefunden werden.
Aber solange es Menschen gibt, wird es auch Kriege geben.
Finde dich damit ab Tinitus oder lass es...
Findest Du nicht auch, dass Du Dir mit Deiner Aussage selbst widersprichst, PeterNot?
Das ist doch eher ein sehr schlichter Denkansatz von Dir, den Du da äußerst.
Ich nehme Option 2- ich finde mich nicht damit ab.
Davon mal abgesehen- vermutlich würdest Du, solltest Du je in einen Krieg unmittelbar hineingezogen werden, vermutlich Gefahr laufen, mehr zu verlieren, als nur Deine Haare.
Mit Medis sähe es dann auch mau aus. Von daher sollte Dir an Frieden gelegen sein, oder?
Übrigens, Frieden ist nicht nur das Ausbleiben von Waffengewalt, zum Frieden gehört wesentlich mehr.
@Pandemonium
Zitat:ohne Krieg kein Frieden
Du meinst es als Analogie vergleichsweise zu: kein Licht ohne Schatten etc.- aber
Du verwechselst da etwas- das eine resultiert als Zwangsläufigkeit aus Naturgesetzen, nicht änderbar, das andere ist menschgemacht, und somit änderbar.
Somit ist die Aussage eigentlich Unsinn.
[Aktualisiert am: Mo., 11 August 2014 22:13]
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Aw: Gregor Gysi - Wir müssen endlich lernen, dass Kriege die Probleme der Menschen nicht lösen, sondern [Beitrag #312664 ist eine Antwort auf Beitrag #312655] :: Mo., 11 August 2014 22:22
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: Oktober 2013
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@what hair?
Zitat:Jüngstes Bsp Israel vs Palästinenser: Für Israel die Palästinenser ein steter Quell von Problemen. Die "Kunst des Krieges" würde nun fordern den Gegner komplett zu vernicht, so dass dieser nicht mehr zuschlagen kann. Problem gänzlich gelöst. Wäre im Prinzip machbar, weil Isreal militärisch übermächtig.
Es ist ausgesprochen dumm, Probleme ausschließlich durch Aggressionen lösen zu wollen und zu glauben, dass man damit dauerhaft eine Lösung herbei führen kann.
2 Ansätze dazu:
Die Geschichte zeigt etwas anderes auf, egal was Dein Buch "Die Kunst des Krieges" sagt. Ein besiegtes Land muß dauerhaft kontrolliert werden, das kostet mehr, als es sich das Siegerland auf Dauer leisten kann. In Wahrheit ist der Sieger der Verlierer, denn er setzt zu.
Die Natur hat auch eine gute Lösung gefunden, nämlich Kooperation zum gegenseitigen Vorteil, z.B. durch Symbiose. Nur wir sind so blöd und vergeuden Zeit, Kraft und Ressourcen (und uns selbst)- um Ressourcen zu gewinnen- besonders intelligent nimmt sich das nicht aus.
Dabei könnten wir alle längst an ganz anderen Sachen gemeinschaftlich arbeiten.
Das wäre mal was. Evt. wäre dann auch das Haarproblem gelöst- ihr solltet unter diesem Gesichtspunkt euren Standpunkt noch einmal überdenken 
[Aktualisiert am: Mo., 11 August 2014 22:24]
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Aw: Gregor Gysi - Wir müssen endlich lernen, dass Kriege die Probleme der Menschen nicht lösen, sondern [Beitrag #312665 ist eine Antwort auf Beitrag #312658] :: Mo., 11 August 2014 22:26
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Yes No
Beiträge: 1991 Registriert: Januar 2009
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kimimaro schrieb am Mon, 11 August 2014 21:41
Oder Israel hört auf das Volk weiter zu erniedrigend und gibt ihnen das was Ihnen zu steht laut UN.
Ja sicher. Nur das kommt Israel nicht umsonst. Kompromisse sind nicht umsonst.
Aber der Gysi behauptet lt deiner Aussage, dass Krieg keine Probleme löst. Wenn man Krieg effektiv führt, doch, meine ich.
Im Prinzip, so wie am Beispiel von mir, eine wahre Lösung.
Man muß ja nur betrachten, wieviel Aufwand bisher und noch in Zukunft zB Israel mit den Palästinensern treiben muß. Weil die einzige sichere Lösung die ist, das Problem im wahren Sinn des Wortes aus der Welt zu schaffen. Bei allen anderen "Lösungen" aht man diese Gewissheit nicht, der Zustand instabil. Das etwa so, als wollte man eine Kugel auf einer Messerspitze balancieren. Anstatt in einer Mulde zur Ruhe bringen.
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Aw: Gregor Gysi - Wir müssen endlich lernen, dass Kriege die Probleme der Menschen nicht lösen, sondern [Beitrag #312666 ist eine Antwort auf Beitrag #312665] :: Mo., 11 August 2014 22:36
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: Oktober 2013
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@what hair?
Zitat:Wenn man Krieg effektiv führt, doch, meine ich.
Im Prinzip, so wie am Beispiel von mir, eine wahre Lösung.
Man muß ja nur betrachten, wieviel Aufwand bisher und noch in Zukunft zB Israel mit den Palästinensern treiben muß. Weil die einzige sichere Lösung die ist, das Problem im wahren Sinn des Wortes aus der Welt zu schaffen.
Dir ist schon klar, dass solche Aussagen von Dir den Tatbestand der Völkerhetze erfüllen?
Denke einfach mal vor dem Schreiben nach oder bevor Du den Button "Antwort abschicken" drückst. Vor allem- Dein menschliches Wertebild ist beängstigend klein.
Sei doch froh, dass Du hier in Deutschland unter den Verhältnissen leben kannst, ein Umstand, für den Du keinerlei Leistung erbringen mußtest. Trotzdem schaust Du auf andere herab.
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Aw: Gregor Gysi - Wir müssen endlich lernen, dass Kriege die Probleme der Menschen nicht lösen, sondern [Beitrag #312670 ist eine Antwort auf Beitrag #312668] :: Mo., 11 August 2014 23:04
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: Oktober 2013
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@what hair?
Zitat:Nein, ich diskutiere hier eine These die angeblich Herr Gysi aufgestellt hat und die mE falsch ist.
Mann oh Mann what hair, was soll man dazu sagen. Dann lies Dir bitte man den ganzen Kram zur Völkerhetze durch und stelle fest, dass Deine Äußerungen genau darunter fallen.
Auch wenn Du es so nicht meinst oder nicht wissen willst- das ist dem Gesetzgeber, fürchte ich, egal.
Dann schreibe es anders- aber Du hast gerade knallhart für gut und sinnvoll befunden, dass es Deiner Auffassung nach am besten sei, ein ganzes Volk wegen der Probleme, die es Deiner Meinung nach darstellt, ganz zu vernichten.
Denke doch bitte einfach mal nach...
Man kann ein Volk oder eine Ethnie doch nicht nur als Sache ansehen, die erledigt werden muß. Ich bin mir sicher, wenn Du einzelne Menschen dort persönlich kennen würdest, wäre es Dir nicht mehr gleichgültig, was mit ihnen geschieht.
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Aw: Gregor Gysi - Wir müssen endlich lernen, dass Kriege die Probleme der Menschen nicht lösen, sondern [Beitrag #312673 ist eine Antwort auf Beitrag #312671] :: Mo., 11 August 2014 23:24
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: Oktober 2013
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@what hair?
Zitat:"Gut" und "sinnvoll" sind emotionale Bewertungen. Ich habe lediglich von Effizienz oder Effektivität gesprochen. Das ist ja mathematisch nachweisbar.
Beschwere Dich nicht irgendwann mal, Du hättest es nicht gewußt oder Dir hätte es niemand gesagt... eigentlich solltest Du merken, wenn man Dir Brücken baut.
Effizienz/ Effektivität als Begründung - hörst Du Dich eigentlich reden? Schau ins Geschichtsbuch- jüngste Geschichte 20.Jh- industrieller Massenmord- mit dem Vorwurf wurden nach dem 2WK viele in Nürnberg vor Gericht gestellt- auch da ging es um die Auswirkungen von Effizienz.
Zitat:Bsp warum gibt es die USA oder AU? Weil Weiße Invasoren dort die indigenen Völker de facto ausgerottet haben.
Was ist ein Staat? Das "Lösung durch Gewalt"-Prinzip ist allumfassend; nicht nur Menschen lösen Probleme so, sondern die Natur funktioniert so (a.k.a. Naturgesetze).
Du lenkst ab und versucht dem Ganzen eine vermeintlich sachliche Ebene zu geben, dabei ist es schlicht monströs. Und es ist falsch. Denn die Natur funktioniert eben nicht so, wenn man nicht nur oberflächlich hinsieht, kann man das bemerken und erfahren.
Da gibt es keine vollständige, gezielte Ausrottung innerhalb eines vordefinierten/ geplanten Zeitfensters unter den Tieren oder Pflanzen. Das bringen nur wir fertig.
Es würde nämlich überhaupt keinen Sinn ergeben, wir reden jetzt über die Naturabläufe und Zusammenhänge auf der Erde, die ziemlich komplex aufeinander abgestimmt sind.
Und Du meinst, dass die Genozite, die die USA und andere mit den jeweiligen First Nations durchgezogen haben, eine Berechtigung ableiten lassen? Quark mit Soße.
[Aktualisiert am: Mo., 11 August 2014 23:36]
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Aw: Gregor Gysi - Wir müssen endlich lernen, dass Kriege die Probleme der Menschen nicht lösen, sondern [Beitrag #312676 ist eine Antwort auf Beitrag #312592] :: Di., 12 August 2014 00:56
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mike.
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es schaffen es immer nur die an die spitze. die dominant sind... intelligent auf eine autistische art und weise...systemerhalter....rebellen werden politisch bald ausgemustert/kalt gestellt.. aber keine "vernünftigen" leute.. bzw.. vllt schon.. aber verblendet/versteift oder geknebelt bzw mit messer im rücken (obama) auf einige punkte und interessen..
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
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Aw: Gregor Gysi - Wir müssen endlich lernen, dass Kriege die Probleme der Menschen nicht lösen, sondern [Beitrag #312679 ist eine Antwort auf Beitrag #312677] :: Di., 12 August 2014 01:18
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mike.
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Knorkell schrieb am Tue, 12 August 2014 01:03Wer hat eigentlich behauptet, dass wir leben um Probleme zu lösen oder rechtschaffend zu sein? Solche Begriffe sind von Menschen gemachter Humanismus als Gegenentwurf zur Realität.
optimal wäre es.. ansonsten laufen wir gefahr..den planeten langfristig zu zerstören...
in wirklichkeit haben wir nur noch zu viel affenartiges verhalten ... die entwicklung vom affen zum menschen ist noch nicht vollständig abgeschlossen (r. düringer)
die mutation macht uns so gefährlich ... kein tier kann massenvernichtungen oder zerstörung der ganzen welt vollbringen... auch kann kein tier erschaffen...
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
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Aw: Gregor Gysi - Wir müssen endlich lernen, dass Kriege die Probleme der Menschen nicht lösen, sondern [Beitrag #312688 ist eine Antwort auf Beitrag #312677] :: Di., 12 August 2014 10:47
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cursor
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Knorkell schrieb am Tue, 12 August 2014 01:03Wer hat eigentlich behauptet, dass wir leben um Probleme zu lösen oder rechtschaffend zu sein? Solche Begriffe sind von Menschen gemachter Humanismus als Gegenentwurf zur Realität.
Keiner, aber wir müssen nicht unbedingt Verursacher und Verschärfer der Probleme sein. Die Realität ist leider ziemlich bescheiden, weswegen so ein Gegenentwurf gar nicht mal so schlecht ist. Es ist zumindest nicht unmöglich.
[Aktualisiert am: Di., 12 August 2014 10:50]
NW 2,5 mit diffuser NW6 Ausdünnung
Seit 01.07.2016
- Fin-Oral 3*1,25mg/w
- Dermaroller 2mm/w
- Minox/RÖ/Seti (70/30;1%)/t
- Thiocyanat (0,45%)/t
- KET/PO (1%;1%)3/w
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Aw: Gregor Gysi - Wir müssen endlich lernen, dass Kriege die Probleme der Menschen nicht lösen, sondern [Beitrag #312689 ist eine Antwort auf Beitrag #312679] :: Di., 12 August 2014 10:56
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: Oktober 2013
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@mike.
Zitat:optimal wäre es.. ansonsten laufen wir gefahr..den planeten langfristig zu zerstören...
in wirklichkeit haben wir nur noch zu viel affenartiges verhalten ... die entwicklung vom affen zum menschen ist noch nicht vollständig abgeschlossen (r. düringer)
die mutation macht uns so gefährlich ... kein tier kann massenvernichtungen oder zerstörung der ganzen welt vollbringen... auch kann kein tier erschaffen...
So würde ich es auch sehen wollen, wir verhalten uns unserem Habitat gegenüber (und uns selbst als Gattung gegenüber) nahezu parasitär und zerstörerisch.
Das findet keine Entsprechung sonst in der Natur.
@what hair?
Zitat:Es war rein sachlich angedacht. Apropos monströs: Leben ist monströs. Oder leben wir etwa im Paradies? Nein, also leben wir automagisch im Gegenteil davon, d.h. der Hölle.
Wie auch immer, möcht nun gemäß deinem guten Rat aus dem Thema aussteigen. Leider ist sachliches thematisieren nicht möglich da das Thema zu emotional behaftet und könnte dadurch irrationale Seiteneffekte provozieren - d.h. dasselbst die Eingangsthese widerlegen. Goodbye.
Mir ging es nicht darum, Dich irgendwie mundtot zu machen oder zu vertreiben.
Hättest es ja auch anders, differenzierter schreiben können.
Ich finde, dass mein diesbezüglicher Rat Dir eigentlich eher mehr nützt, als schadet- so auf die Dauer
Davon abgesehen, wir leben in dem Umfeld, welches wir uns erschaffen. Keine soziale Gemeinschaft kann sich erhalten, wenn man sich nicht auf einen Verhaltens- und sozialen Umgangskodex einigt. Soziopathen zerstören menschliche Gemeinschaften.
Die Natur ist nicht monströs, sondern so wie sie ist.
Lies mal Darwin, da wirst Du sehen, dass eben nicht ausschließlich der Zweck darin besteht, dass der Stärkere den Schwächeren frißt. Darwin hat wesentlich mehr zu sagen. Stichwort Kooperation zum gegenseitigen Vorteil- sehr oft in der Natur vorhanden. Das ist übrigens auch effizienter und energiesparender- darauf ist die Natur- da komme ich wieder darauf zurück- bestens eingerichtet, bzw. stets dabei, immer weiter zu optimieren.
[Aktualisiert am: Di., 12 August 2014 10:57]
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Aw: Gregor Gysi - Wir müssen endlich lernen, dass Kriege die Probleme der Menschen nicht lösen, sondern [Beitrag #312693 ist eine Antwort auf Beitrag #312689] :: Di., 12 August 2014 11:42
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Trinitas schrieb am Tue, 12 August 2014 10:56Lies mal Darwin, da wirst Du sehen, dass eben nicht ausschließlich der Zweck darin besteht, dass der Stärkere den Schwächeren frißt. Darwin hat wesentlich mehr zu sagen. Stichwort Kooperation zum gegenseitigen Vorteil- sehr oft in der Natur vorhanden. Das ist übrigens auch effizienter und energiesparender- darauf ist die Natur- da komme ich wieder darauf zurück- bestens eingerichtet, bzw. stets dabei, immer weiter zu optimieren.
Es imponiert mir, wie du versuchst, aus der brutalen und rücksichtslosen Natur dir eine heile Welt zu schaffen. Damit hast du im Einzefall Recht, jedoch selbst wenn in der Natur Kooperationen bestehen, dann doch nur, um kurzzeitig dem ewigen Kampf ums Überleben zu entgehen, der übergeordnet trotzdem weiterbesteht.
"Der Plural von 'Anekdote' ist nicht 'Evidenz'."
- Alan I. Leshner
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Aw: Gregor Gysi - Wir müssen endlich lernen, dass Kriege die Probleme der Menschen nicht lösen, sondern [Beitrag #312698 ist eine Antwort auf Beitrag #312592] :: Di., 12 August 2014 13:30
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Knorkell
Beiträge: 6886 Registriert: April 2012
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Und wer hat eigentlich behauptet, dass Krieg nicht gegen Probleme hilft? Wenn er sie nicht löst kann er sie hin und wieder ganz gut lösen. Revolutionen haben ja bisher noch nie Probleme gemacht.
Frieden wäre was tolles aber wenn so ein Gysi den ich früher spitze fand hier mit seiner Wampe im Bundestag steht und die ganze Welt erklärt während er mit den eigentlichen Betroffenen absolut nichts zu tun hat wird mir schlecht.
Die Linke würde ich ja wirklich gerne mal auf Probe in der Regierung sehen, macht korrumpiert. Ich hab lieber korrupte Pragmatiker als korrupte Dogmatiker.
Naja, vllt. ändert ihr ja was mit energetischer, kollektiver Friedensmeditation daran was ISIS gerade treibt oder was in Gaza abgeht. Die lassen sich ganz sicher von den eitlen Wünschen westlicher Mittelschichtler beeindrucken die in ihrem Leben noch keine Waffe in der Hand hatten und über die Natur des Menschen philosophieren 
[Aktualisiert am: Di., 12 August 2014 13:32]
-P4
-Ket
-Minox
-Himbeerketon
-PO
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Aw: Gregor Gysi - Wir müssen endlich lernen, dass Kriege die Probleme der Menschen nicht lösen, sondern [Beitrag #312701 ist eine Antwort auf Beitrag #312693] :: Di., 12 August 2014 13:43
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: Oktober 2013
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@Pandemonium
Zitat:Es imponiert mir, wie du versuchst, aus der brutalen und rücksichtslosen Natur dir eine heile Welt zu schaffen. Damit hast du im Einzefall Recht, jedoch selbst wenn in der Natur Kooperationen bestehen, dann doch nur, um kurzzeitig dem ewigen Kampf ums Überleben zu entgehen, der übergeordnet trotzdem weiterbesteht.
Den Kampf ums Überleben in der Natur, den bestreite ich überhaupt nicht. Der ist ja auch unstrittig.
Jedoch bestreite (nicht nur ich) ich die Bilanz, die daraus (von uns Menschen) gezogen wird.
Die Natur ist nicht brutal und rücksichtslos, das ist einzig unsere emotionale Interpretation, weil wir gesellschaftlich gesehen eigentlich eher nach Harmonisierung streben (auch wenn es nicht danach aussehen zu scheint).
Hier ist der Vermerk angebracht, dass diese Begriffe emotionaler Natur sind. Die Natur ist nicht brutal, sondern ein riesiges selbsterhaltendes und selbstregenerierendes Biosystem.
Schon alleine die riesige Vielfalt der Arten und die raffinierten Methoden, mit denen Sinne angeregt werden, nur um letztlich damit die eigene Fortpflanzung zu gewährleisten oder die Anderer... Formen, Farben, Gerüche, Lockstoffe/Pheromone etc., ist ein Hinweis darauf, dass hier nichts rücksichtslos oder brutal passiert, das sind unpassende Begriffe gegenüber der Natur und spiegeln nur unsere Fassungslosigkeit und unser Erstaunen oder die Angst wieder.
Kurzzeitige Kooperationen in der Natur? Nun ja- viele tausende Jahre Kooperation sind wohl gemessen an der Erdgeschichte kurz, stimmt. Für uns Menschen hingegen ist es in der Eiunschätzung ein langer Zeitraum. Davon abgesehen ist alles in ewiger Entwicklung und Veränderung, wer kann heute bereits mit Sicherheit sagen, was "morgen" daraus möglicherweise resuliert?
Diese fein aufeinander abgestimmten Kooperationen und Symbiosen gering zu schätzen, wäre wirklich arg zu kurz gegriffen. In ihrem jeweiligen Lebensraum funktionieren diese jedenfalls gut und haben sich bewährt, unabhängig davon, was "übergeordnet" passiert.
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Aw: Gregor Gysi - Wir müssen endlich lernen, dass Kriege die Probleme der Menschen nicht lösen, sondern [Beitrag #312703 ist eine Antwort auf Beitrag #312698] :: Di., 12 August 2014 14:02
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: Oktober 2013
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@Knorkell
Zitat:Und wer hat eigentlich behauptet, dass Krieg nicht gegen Probleme hilft? Wenn er sie nicht löst kann er sie hin und wieder ganz gut lösen.
Ah, Knorkell- wie jetzt? Wenn er sie nicht löst, kann er sie ganz gut lösen 
Zitat:Frieden wäre was tolles aber wenn so ein Gysi den ich früher spitze fand hier mit seiner Wampe im Bundestag steht und die ganze Welt erklärt während er mit den eigentlichen Betroffenen absolut nichts zu tun hat wird mir schlecht.
Die Linke würde ich ja wirklich gerne mal auf Probe in der Regierung sehen, macht korrumpiert. Ich hab lieber korrupte Pragmatiker als korrupte Dogmatiker.
Ich persönlich bin nicht direkt der Gysi-Fan. Wie sagt man immer- er ist ein eloquenter Redner. Mag sein. Aber stimmt, es redet sich gut mit dickem Geldbeutel über die Probleme von Leuten mit wenig Kohle und ob die Linke, so wie sie aufgestellt ist, wirklich etwas ändern kann (oder will), das bliebe abzuwarten. Zumindest aber sind sie Kriegsskeptiker und -gegner- das ist schon mal sympatisch.
Ich mag Korruption so oder so nicht- ist mir zuwider- als politischer Schmierstoff geradezu ekelhaft.
Zitat:Naja, vllt. ändert ihr ja was mit energetischer, kollektiver Friedensmeditation daran was ISIS gerade treibt oder was in Gaza abgeht. Die lassen sich ganz sicher von den eitlen Wünschen westlicher Mittelschichtler beeindrucken die in ihrem Leben noch keine Waffe in der Hand hatten und über die Natur des Menschen philosophieren
Wen auch immer Du damit gemeint hast, wenns Dich glücklich macht: lol, lol, lol- zufrieden? 
Keine Ahnung, was das mit der energetischen Friedensmeditation aussagen soll, aber wie ich weiß, engagierst Du Dich ja selbst auf Demos gegen oder für etwas...
Ich habe ziemlich lange mit verschiedensten Waffen schießen müssen bzw. wurde daran intensivst ausgebildet mit permanenter Wiederholung und Festigung- nicht das Ferienlager von heute. Ich weiß also, wovon ich rede, wenn ich von Waffengewalt spreche.
Wenn Du mal eine Weile Schießpulver gerochen hast und im unmittelbaren Anschluß mit massiven Ohrgeräuschen herumläufst und Mühe hast, Dich im Lärm zu orientieren, dann hast Du einen kleinen Vorgeschmack erlebt. Im wahren Leben kommt dann nur noch die unbedeutsame Sache hinzu, dass zurückgeschossen wird.
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Aw: Gregor Gysi - Wir müssen endlich lernen, dass Kriege die Probleme der Menschen nicht lösen, sondern [Beitrag #312714 ist eine Antwort auf Beitrag #312703] :: Di., 12 August 2014 15:12
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Knorkell
Beiträge: 6886 Registriert: April 2012
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Trinitas schrieb am Tue, 12 August 2014 14:02@Knorkell
Zitat:Und wer hat eigentlich behauptet, dass Krieg nicht gegen Probleme hilft? Wenn er sie nicht löst kann er sie hin und wieder ganz gut lösen.
Ah, Knorkell- wie jetzt? Wenn er sie nicht löst, kann er sie ganz gut lösen
Beenden, ich meinte beenden.
Trinitas schrieb am Tue, 12 August 2014 14:02
Zitat:Frieden wäre was tolles aber wenn so ein Gysi den ich früher spitze fand hier mit seiner Wampe im Bundestag steht und die ganze Welt erklärt während er mit den eigentlichen Betroffenen absolut nichts zu tun hat wird mir schlecht.
Die Linke würde ich ja wirklich gerne mal auf Probe in der Regierung sehen, macht korrumpiert. Ich hab lieber korrupte Pragmatiker als korrupte Dogmatiker.
Ich persönlich bin nicht direkt der Gysi-Fan. Wie sagt man immer- er ist ein eloquenter Redner. Mag sein. Aber stimmt, es redet sich gut mit dickem Geldbeutel über die Probleme von Leuten mit wenig Kohle und ob die Linke, so wie sie aufgestellt ist, wirklich etwas ändern kann (oder will), das bliebe abzuwarten. Zumindest aber sind sie Kriegsskeptiker und -gegner- das ist schon mal sympatisch.
Ich mag Korruption so oder so nicht- ist mir zuwider- als politischer Schmierstoff geradezu ekelhaft.
Es ist leicht ohne Verantwortung Prinzipien zu vertreten. Denn dann man muss man nur Fahne bekennen aber nicht dementsprechend handeln.
Ich war Parteimitglied in der Linken und kann dir sagen, dass dekadentes Geschwafel der Parteispitze deren geringstes Problem ist 
Trinitas schrieb am Tue, 12 August 2014 14:02
Zitat:Naja, vllt. ändert ihr ja was mit energetischer, kollektiver Friedensmeditation daran was ISIS gerade treibt oder was in Gaza abgeht. Die lassen sich ganz sicher von den eitlen Wünschen westlicher Mittelschichtler beeindrucken die in ihrem Leben noch keine Waffe in der Hand hatten und über die Natur des Menschen philosophieren
Wen auch immer Du damit gemeint hast, wenns Dich glücklich macht: lol, lol, lol- zufrieden?
Keine Ahnung, was das mit der energetischen Friedensmeditation aussagen soll, aber wie ich weiß, engagierst Du Dich ja selbst auf Demos gegen oder für etwas...
war jetzt neulich in Berlin glaub ich, wurde eingeladen zur Friedensmeditation. Beten ist out, für den Frieden meditieren ist viel effektiver, ungefähr so effektiv wie hier darüber zu debattieren
Trinitas schrieb am Tue, 12 August 2014 14:02
Ich habe ziemlich lange mit verschiedensten Waffen schießen müssen bzw. wurde daran intensivst ausgebildet mit permanenter Wiederholung und Festigung- nicht das Ferienlager von heute. Ich weiß also, wovon ich rede, wenn ich von Waffengewalt spreche.
Wenn Du mal eine Weile Schießpulver gerochen hast und im unmittelbaren Anschluß mit massiven Ohrgeräuschen herumläufst und Mühe hast, Dich im Lärm zu orientieren, dann hast Du einen kleinen Vorgeschmack erlebt. Im wahren Leben kommt dann nur noch die unbedeutsame Sache hinzu, dass zurückgeschossen wird.
Wenigstens einer der weiß wie man schießt
Ich würd so gerne mal so einen verweichlichten, barfußlaufenden, engagierten aber stunzdämlichen Sozialwissenschaftsstudent in so ein Krisengebiet schicken, mal sehen wie sich seine Diplomatie da macht. Es ist so einfach für Frieden und gegen Waffen zu sein in unserem Land...
-P4
-Ket
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Aw: Gregor Gysi - Wir müssen endlich lernen, dass Kriege die Probleme der Menschen nicht lösen, sondern [Beitrag #312729 ist eine Antwort auf Beitrag #312663] :: Di., 12 August 2014 19:45
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PeterNorth
Beiträge: 2808 Registriert: Dezember 2012 Ort: Auxburg
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Trinitas schrieb am Mon, 11 August 2014 22:09PeterNorth
Zitat:Krieg ist Scheisse und löst auf Dauer keine Probleme. Selbst wenn du den Krieg gewinnen solltest, hinkt dir das in der Geschichte ewig hinterher und schafft keine wahren Freunde
auf Dauer. So oder so: es muss eine andere Lösung gefunden werden.
Aber solange es Menschen gibt, wird es auch Kriege geben.
Finde dich damit ab Tinitus oder lass es...
Findest Du nicht auch, dass Du Dir mit Deiner Aussage selbst widersprichst, PeterNot?
Das ist doch eher ein sehr schlichter Denkansatz von Dir, den Du da äußerst.
Ich nehme Option 2- ich finde mich nicht damit ab.
Davon mal abgesehen- vermutlich würdest Du, solltest Du je in einen Krieg unmittelbar hineingezogen werden, vermutlich Gefahr laufen, mehr zu verlieren, als nur Deine Haare.
Mit Medis sähe es dann auch mau aus. Von daher sollte Dir an Frieden gelegen sein, oder?
Übrigens, Frieden ist nicht nur das Ausbleiben von Waffengewalt, zum Frieden gehört wesentlich mehr.
@Pandemonium
Zitat:ohne Krieg kein Frieden
Du meinst es als Analogie vergleichsweise zu: kein Licht ohne Schatten etc.- aber
Du verwechselst da etwas- das eine resultiert als Zwangsläufigkeit aus Naturgesetzen, nicht änderbar, das andere ist menschgemacht, und somit änderbar.
Somit ist die Aussage eigentlich Unsinn.
Dann erklär mir mal in welchem Punkt ich mich da genau widerspreche ? kannst du überhaut lesen 
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Aw: Gregor Gysi - Wir müssen endlich lernen, dass Kriege die Probleme der Menschen nicht lösen, sondern [Beitrag #312731 ist eine Antwort auf Beitrag #312703] :: Di., 12 August 2014 19:48
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PeterNorth
Beiträge: 2808 Registriert: Dezember 2012 Ort: Auxburg
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Trinitas schrieb am Tue, 12 August 2014 14:02@Knorkell
Zitat:Und wer hat eigentlich behauptet, dass Krieg nicht gegen Probleme hilft? Wenn er sie nicht löst kann er sie hin und wieder ganz gut lösen.
Ah, Knorkell- wie jetzt? Wenn er sie nicht löst, kann er sie ganz gut lösen
Zitat:Frieden wäre was tolles aber wenn so ein Gysi den ich früher spitze fand hier mit seiner Wampe im Bundestag steht und die ganze Welt erklärt während er mit den eigentlichen Betroffenen absolut nichts zu tun hat wird mir schlecht.
Die Linke würde ich ja wirklich gerne mal auf Probe in der Regierung sehen, macht korrumpiert. Ich hab lieber korrupte Pragmatiker als korrupte Dogmatiker.
Ich persönlich bin nicht direkt der Gysi-Fan. Wie sagt man immer- er ist ein eloquenter Redner. Mag sein. Aber stimmt, es redet sich gut mit dickem Geldbeutel über die Probleme von Leuten mit wenig Kohle und ob die Linke, so wie sie aufgestellt ist, wirklich etwas ändern kann (oder will), das bliebe abzuwarten. Zumindest aber sind sie Kriegsskeptiker und -gegner- das ist schon mal sympatisch.
Ich mag Korruption so oder so nicht- ist mir zuwider- als politischer Schmierstoff geradezu ekelhaft.
Zitat:Naja, vllt. ändert ihr ja was mit energetischer, kollektiver Friedensmeditation daran was ISIS gerade treibt oder was in Gaza abgeht. Die lassen sich ganz sicher von den eitlen Wünschen westlicher Mittelschichtler beeindrucken die in ihrem Leben noch keine Waffe in der Hand hatten und über die Natur des Menschen philosophieren
Wen auch immer Du damit gemeint hast, wenns Dich glücklich macht: lol, lol, lol- zufrieden?
Keine Ahnung, was das mit der energetischen Friedensmeditation aussagen soll, aber wie ich weiß, engagierst Du Dich ja selbst auf Demos gegen oder für etwas...
Ich habe ziemlich lange mit verschiedensten Waffen schießen müssen bzw. wurde daran intensivst ausgebildet mit permanenter Wiederholung und Festigung- nicht das Ferienlager von heute. Ich weiß also, wovon ich rede, wenn ich von Waffengewalt spreche.
Wenn Du mal eine Weile Schießpulver gerochen hast und im unmittelbaren Anschluß mit massiven Ohrgeräuschen herumläufst und Mühe hast, Dich im Lärm zu orientieren, dann hast Du einen kleinen Vorgeschmack erlebt. Im wahren Leben kommt dann nur noch die unbedeutsame Sache hinzu, dass zurückgeschossen wird.
Counterstrike ??? ach ja im Übrigen, ich durft viele Jahre lang selbst scharf schiessen und ich weiss auch was Waffengewalt heisst nur du solltest lesen und verstehen lernen bevor du antwortest
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Aw: Gregor Gysi - Wir müssen endlich lernen, dass Kriege die Probleme der Menschen nicht lösen, sondern [Beitrag #312738 ist eine Antwort auf Beitrag #312729] :: Di., 12 August 2014 21:39
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: Oktober 2013
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@PeterNorth
Zitat:Dann erklär mir mal in welchem Punkt ich mich da genau widerspreche ? kannst du überhaut lesen
klar.
Erst schreibst Du: Krieg ist Scheiße und löst keine Probleme (ich fass das mal zusammen). 2 Sätze weiter schreibst Du unter Bezugnahme auf what hairs kurz vorherige Einlassung (die ich nicht gut fand):" dass man ma besten ein Problem löst, in dem ein beliebigen Teil der Weltbevölkerung eliminiert wird, um an Ressourcen zu gelangen"- folgendes: ""So oder so: es muss eine andere Lösung gefunden werden."
Was diese "andere" Lösung darstellen soll, war ja offenbar bereits geklärt.
Noch ein Stückchen weiter, als weitere Antwort, meinst Du auf
Pandemoniums Meinung "ohne Krieg kein Frieden", dass Dir das sehr einleuchtet.
Was wiederum die besondere Problemlösung ein Stück weit bestätigt, zumindest nicht ausschließt.
Ja wie denn nun- entweder Krieg ist "Scheiße" und löst keine Probleme, oder man eliminiert das Problem und findet dazu, dass es ohne Krieg keinen Frieden geben kann.
Beides verhält sich absolut konträr zueinander. Ja, ich kann lesen und ich denke darüber nach.
Zitat:Counterstrike ??? ach ja im Übrigen, ich durft viele Jahre lang selbst scharf schiessen und ich weiss auch was Waffengewalt heisst nur du solltest lesen und verstehen lernen bevor du antwortest
Counterstrike ist doch hohl. Außerdem bezog sich meine Waffengewalt-Antwort auf Knorkells vorhergehenden Beitrag. Das hatte nichts mit Dir zu tun- soviel also zum Thema "Lesen können".
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Aw: Gregor Gysi - Wir müssen endlich lernen, dass Kriege die Probleme der Menschen nicht lösen, sondern [Beitrag #312740 ist eine Antwort auf Beitrag #312592] :: Di., 12 August 2014 22:11
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Trinitas
Beiträge: 823 Registriert: Oktober 2013
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um mal auf das Eingangsthema zurückzukommen- wenn man sieht, wie die ISIS-Truppen bewaffnet sind, also wie gut (wo das wohl herkommt und mit wessen Zustimmung weiterverkauft oder geschenkt wurde) und dass die Typen in aller Ruhe durch die Türkei marschieren dürfen... kurz vorher haben die noch in Syrien Stunk gemacht- mehr oder weniger auch mit Rückendeckung durch die Türkei und nun hier- das Ganze stinkt doch zum Himmel.
Falls sich Deutschland hier irgendwie militärisch beteiligen sollte, kann man unser Land nur noch zu seiner Dummheit beglückwünschen.
Was will man uns hier eigentlich verkaufen- erst bläst man kräftig ein Gummikasperle auf und dann schreit man Hilfe, der Kasperl ist los... wie immer, die alte Masche, der alte Evergreen funktioniert nach wie vor tadelos.
[Aktualisiert am: Di., 12 August 2014 22:12]
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Aw: Gregor Gysi - Wir müssen endlich lernen, dass Kriege die Probleme der Menschen nicht lösen, sondern [Beitrag #312759 ist eine Antwort auf Beitrag #312740] :: Mi., 13 August 2014 01:56
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Knorkell
Beiträge: 6886 Registriert: April 2012
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Trinitas schrieb am Tue, 12 August 2014 22:11um mal auf das Eingangsthema zurückzukommen- wenn man sieht, wie die ISIS-Truppen bewaffnet sind, also wie gut (wo das wohl herkommt und mit wessen Zustimmung weiterverkauft oder geschenkt wurde) und dass die Typen in aller Ruhe durch die Türkei marschieren dürfen... kurz vorher haben die noch in Syrien Stunk gemacht- mehr oder weniger auch mit Rückendeckung durch die Türkei und nun hier- das Ganze stinkt doch zum Himmel.
Falls sich Deutschland hier irgendwie militärisch beteiligen sollte, kann man unser Land nur noch zu seiner Dummheit beglückwünschen.
Was will man uns hier eigentlich verkaufen- erst bläst man kräftig ein Gummikasperle auf und dann schreit man Hilfe, der Kasperl ist los... wie immer, die alte Masche, der alte Evergreen funktioniert nach wie vor tadelos.
Stimmt Gysi spricht sich in der Regel für eine Waffenlieferung an das bedrohte Volk aus statt die Bundeswehr zu schicken. In diesem ISIS Fall momentan übrigens auch irgendwie widersprüchlich das ganze.
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