Gegen GHE: Fin oder Dut? [Beitrag #308738] :: Sa., 12 Juli 2014 14:42 
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chrisBN
Beiträge: 4 Registriert: Juli 2014
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Hallo zusammen,
nachdem ich in einem anderen Thread bereits meine Entscheidung zu einer HT gepostet hatte, mir daraufhin allerdings empfohlen wurde, erst einmal meinen Haarstatus zu stabilisieren, überlege ich nun, mit Fin oder Dut anzufangen. Auch wenn ich bisher meine Vorbehalte gegen solche Mittel habe, ist das vielleicht doch erstmal ein Weg, die HT noch einige Jahre aufzuschieben und den dann vorherrschenden Haarstatus als Grundlage für eine HT zu nehmen.
Meine Hauptprobleme liegen im Frontbereich und ich würde daher gerne versuchen, meine GHE etwas abzumildern. Mir ist klar, dass ich durch derartige Mittelchen keine Wunder erwarten kann, aber wenn man ein wenig im Forum hier liest, findet man ja doch Bericht von Leuten, bei denen die GHEs durch medikamentöse Behandlung zumindest etwas zurückgegangen sind.
In einem anderen Thread habe ich gelesen, dass Fin nur den Reduktase-Isoenzym Typ II blockiert, woraus ich schließe, dass es für die Front inkl. GHEs wohl nur eingeschränkt empfohlen werden kann. Könnt Ihr das so bestätigen? Dut scheint dagegen auch für die Front gut geeignet zu sein, da es ja wohl beide Isoenzym Typen blockiert.
Würdet Ihr mir auch Dut empfehlen oder seht Ihr Gründe weshalb ich doch eher zu Fin greifen sollte? Kann man sich beides (Fin und Dut) eigentlich direkt beim Hausarzt verschreiben lassen?
Im Anhang findet Ihr ein Bild meines aktuellen Haarstatus. Ich hätte gerne auf meinen anderen Thread (in dem es auch noch mehr Bilder gibt) verlinkt, allerdings habe ich noch keine fünf Beiträge zusammen. Daher schonmal sorry für das doppelte Posten des Bildes 
Viele Grüße,
Chris
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Aw: Gegen GHE: Fin oder Dut? [Beitrag #308758 ist eine Antwort auf Beitrag #308757] :: Sa., 12 Juli 2014 18:45 
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PeterNorth
Beiträge: 2808 Registriert: Dezember 2012 Ort: Auxburg
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Silberlocke schrieb am Sat, 12 July 2014 18:37Zu Pillen gibts verdammt gute Alternativen. Mit ein paar speziellen Lebensmitteln hast Du fast den gleichen Effekt aber ohne Nebenwirkungen. Bockhornklee, Haferflocken, Soja usw.
Tipps-Haarausfall.de gibts im Netz einige und wenn Du erwiesenermaßen erfolgreiche innerliche und äußerliche Anwendungen kombinierst, ist der Erfolg mindestens so sicher wie mit einem der Wundermittel...
Norwood ????
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Aw: Gegen GHE: Fin oder Dut? [Beitrag #308795 ist eine Antwort auf Beitrag #308738] :: So., 13 Juli 2014 00:09
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PeterNorth
Beiträge: 2808 Registriert: Dezember 2012 Ort: Auxburg
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FIN ORAL lass dir die 5mg verschreiben und viertel die. sind weitaus günstiger. musst halt genau teilen. wären dann also 1,25mg pro einnahme.
ich nehme DUT oral 2x pro Woche. DUT deckt so ziemlich alles am AR ab was geht. Fin nur die 5ar-2. Dut 5ar-1-2-3
zusätzlich wende ich DUT auch noch topisch an und zwar täglich. DUT Topisch findest du anleitung in der selbsthilfe von pilos
DUT tabs haben 0.5mg Wirkstoff
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Aw: Gegen GHE: Fin oder Dut? [Beitrag #308802 ist eine Antwort auf Beitrag #308738] :: So., 13 Juli 2014 08:42
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egal123
Beiträge: 1716 Registriert: August 2011
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chrisBN schrieb am Sat, 12 July 2014 14:42Hallo zusammen,
nachdem ich in einem anderen Thread bereits meine Entscheidung zu einer HT gepostet hatte, mir daraufhin allerdings empfohlen wurde, erst einmal meinen Haarstatus zu stabilisieren, überlege ich nun, mit Fin oder Dut anzufangen. Auch wenn ich bisher meine Vorbehalte gegen solche Mittel habe, ist das vielleicht doch erstmal ein Weg, die HT noch einige Jahre aufzuschieben und den dann vorherrschenden Haarstatus als Grundlage für eine HT zu nehmen.
Meine Hauptprobleme liegen im Frontbereich und ich würde daher gerne versuchen, meine GHE etwas abzumildern. Mir ist klar, dass ich durch derartige Mittelchen keine Wunder erwarten kann, aber wenn man ein wenig im Forum hier liest, findet man ja doch Bericht von Leuten, bei denen die GHEs durch medikamentöse Behandlung zumindest etwas zurückgegangen sind.
In einem anderen Thread habe ich gelesen, dass Fin nur den Reduktase-Isoenzym Typ II blockiert, woraus ich schließe, dass es für die Front inkl. GHEs wohl nur eingeschränkt empfohlen werden kann. Könnt Ihr das so bestätigen? Dut scheint dagegen auch für die Front gut geeignet zu sein, da es ja wohl beide Isoenzym Typen blockiert.
Würdet Ihr mir auch Dut empfehlen oder seht Ihr Gründe weshalb ich doch eher zu Fin greifen sollte? Kann man sich beides (Fin und Dut) eigentlich direkt beim Hausarzt verschreiben lassen?
Im Anhang findet Ihr ein Bild meines aktuellen Haarstatus. Ich hätte gerne auf meinen anderen Thread (in dem es auch noch mehr Bilder gibt) verlinkt, allerdings habe ich noch keine fünf Beiträge zusammen. Daher schonmal sorry für das doppelte Posten des Bildes
Viele Grüße,
Chris
es gibt studien die meinen dass der typ 1 der 5ar auch vermehrt vorne vorkommt u dieser für den fronthaarausfall (mit)verantwortlich ist. somit macht dut oral durchaus sinn
des weiteren, dut oral ist so gut wie (wenn man das überhaupt subjektiv so einschätzen kann) das beste haarausfall medi. kein haarausfall medi ist bis jetzt an dut oral rangekommen.
kommt aber natürlich auch drauf an, was für ein responder du bist. 5ar ist nicht bei jedem als hauptursache involviert. oft reicht bereits testosteron um schädigungen am haarfolikel zu verursachen.
ABER: dut oral kann bereits extremst verweiblichen. je nach dem wie frequent du dut einnimmst kann bis zu 92 % des dht-spiegels im serum inhibiert werden. dht ist ein äußerst potentes hormon, ein gegenspieler zu östrogen. somit trifftet man leicht in eine östrogendominanz wenn dht fehlt. zu dem spricht gegen dut oral die ewig lange hwz, die mit der freuquenz der dut einnahme länger oder kürzer dauern kann.
abschließend: ich würds mit dut topisch probieren. und wenn du doch dut oral nehmen willst, dann reicht bereits einmal die woche eine 0.5 mg tablette aus um in kombination mit fin 0.5 mg alle 2 tage eine starke wirkung zu erzeugen.
[Aktualisiert am: So., 13 Juli 2014 08:57]
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Aw: Gegen GHE: Fin oder Dut? [Beitrag #309048 ist eine Antwort auf Beitrag #309029] :: Di., 15 Juli 2014 21:59
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ru-power
Beiträge: 3815 Registriert: März 2013
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Haar-in-der-Suppe schrieb am Tue, 15 July 2014 19:11padesch, ich weiss schon dass es bei dir erfolge gab...aber ist auch viel glück dabei...warum wurden deine haare eigtl so schwarz?
weil die im Sommer ausbleichen und einfach dicker sind. Dazu nehme ich bzw hab Melatonan 2 genommen, was die Haare zT dauerhaft dunkler werden lässt (Bart ist permanent dunkler, auch nach absetzen). Auch nach dem absetzen bist du ca einen halben Hauttyp+Haartyp dunkler als du es vorher warst, spreche da aus eigener Erfahrung. Bin jetzt eher HT3,5-4.. gehe auch ohne MT2 2-3x in die Sonne und bin gut braun, vorher war das bestimmt 10x. Auch sämtliche Hautrötung ist verschwunden. Ich empfehle es trotzdem nicht unbedingt, soll auch laut Studien die Inflammation runterfahren (und damit das Immunsystem) und könnte so positiv auf den HA wirken (minimal). Und wenn man Sommersprossen hat.. sieht man danach aus wie der Fleckenteufel 
[Aktualisiert am: Di., 15 Juli 2014 22:00]
NW0/1 seit Anfang 2013 - 30J
-> seit Behandlungsbeginn keine Verschlechterung/stetige Verbesserung
2x pro Woche Ketlotion nach Pilos (mit Dexpanthenol)
täglich: Sebamed Shampoo mit Piroctone Olamine
Meine Story in Kurzform:
https://www.alopezie.de/fud/index.php?t=msg&goto=426342/#msg_426342
abgesetzt: Dutasterid+ Finasterid
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Aw: Gegen GHE: Fin oder Dut? [Beitrag #309065 ist eine Antwort auf Beitrag #309050] :: Mi., 16 Juli 2014 00:17
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Lennox
Beiträge: 940 Registriert: März 2013 Ort: Berlin
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whathair? schrieb am Tue, 15 July 2014 22:08Haar-in-der-Suppe schrieb am Sun, 13 July 2014 11:17gegen ghe hilft garnix  imho
Doch aber so ein Regimen kann u.U. ganz schön heftig sein. Heute erst gesehen: http://i.imgur.com/LW37eNn.jpg
Thread und Threadersteller und -Regimen hier: http://www.hairlosshelp.com/forums/messageview.cfm?catid=10&threadid=111948
Hier das Regime von dem Typen aus dem eben genannten Thread
100mg spiro
2mg estradiol
1.25mg fin
lipogaine twice
Per day
dann ist sexuell Schicht im Schacht wirkt dieses spiro eig sehr katabol bzw lässt es einen feminisieren
oder auf gut deutsch würde man sehr an Muskelmasse einbüßen ?
Die Nebenwirkungen sind für mich laut Wikipedia nicht sehr aussagekräftig auf meine gestellte Frage,
da ja einige sogar bei Fin eine Tendenz zur Gynäkomastie bekommen und wieso reagieren die 2 Geschlechter gegenteilig?
Aufgrund der Strukturverwandschaft von Spironolacton zu Steroidhormonen kann es bei hohen Dosierungen zu hormonellen Störungen kommen. Bei Frauen zu einer Vermännlichung des Behaarungstyps und dem Ausbleiben der Regelblutung. Bei Männern treten Gynäkomastie und Potenzstörungen auf.
Topisch: Ket, Ru, Minox (Kopf) Tamox (Brust)
Oral: Dut 0,5/ Woche
sporadisch Arohemmer
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Aw: Gegen GHE: Fin oder Dut? [Beitrag #309066 ist eine Antwort auf Beitrag #309065] :: Mi., 16 Juli 2014 00:27
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: Januar 2012
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Lennox schrieb am Wed, 16 July 2014 00:17
Hier das Regime von dem Typen aus dem eben genannten Thread
100mg spiro
2mg estradiol
1.25mg fin
lipogaine twice
Per day
dann ist sexuell Schicht im Schacht wirkt dieses spiro eig sehr katabol bzw lässt es einen feminisieren
oder auf gut deutsch würde man sehr an Muskelmasse einbüßen ?
Die Nebenwirkungen sind für mich laut Wikipedia nicht sehr aussagekräftig auf meine gestellte Frage,
da ja einige sogar bei Fin eine Tendenz zur Gynäkomastie bekommen und wieso reagieren die 2 Geschlechter gegenteilig?
Natürlich...Spiro ist ein Antiandrogen wie CPA oder Flutamid nur etwas schwächser. Trotzdem blockt es natürlich sämtliche Androgene vom Rezeptor weg und bei 100 mg täglich wirst du langfristig zum Transgender..irgendwann sinken LH und FSH und die Hoden stellen die T-Produktion ein
[Aktualisiert am: Mi., 16 Juli 2014 00:28]
Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
Topisch: Minox, RU, Androcur
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Aw: Gegen GHE: Fin oder Dut? [Beitrag #309082 ist eine Antwort auf Beitrag #309081] :: Mi., 16 Juli 2014 09:45
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ru-power
Beiträge: 3815 Registriert: März 2013
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whathair? schrieb am Wed, 16 July 2014 09:34
Das Spiro kann man wahrsch. durch RU top. ersetzen. Aber der eigentliche "Kicker" für die Front wird das E2 sein.
denke auch. wobei die frage ist ob sehr wenig E2 +RU STATT RU+Fin/Dut nicht doch auch kaum spürbare NWs hat und ob es nicht sogar effektiver sein könnte..
Und die Frage inwiefern man die Haare nach ner leichten E2 Kur halten kann.. das wüsste ich auch mal gern 
[Aktualisiert am: Mi., 16 Juli 2014 09:46]
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Aw: Gegen GHE: Fin oder Dut? [Beitrag #309091 ist eine Antwort auf Beitrag #309089] :: Mi., 16 Juli 2014 11:37
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ru-power
Beiträge: 3815 Registriert: März 2013
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stfn111 schrieb am Wed, 16 July 2014 11:15padesch schrieb am Wed, 16 July 2014 09:45whathair? schrieb am Wed, 16 July 2014 09:34
Das Spiro kann man wahrsch. durch RU top. ersetzen. Aber der eigentliche "Kicker" für die Front wird das E2 sein.
denke auch. wobei die frage ist ob sehr wenig E2 +RU STATT RU+Fin/Dut nicht doch auch kaum spürbare NWs hat und ob es nicht sogar effektiver sein könnte..
Und die Frage inwiefern man die Haare nach ner leichten E2 Kur halten kann.. das wüsste ich auch mal gern
Man könnte auch E3 probieren. Um ein 10faches weniger nw's und belegt genauso die rezeptoren!
E3 bringt nix
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Aw: Gegen GHE: Fin oder Dut? [Beitrag #309092 ist eine Antwort auf Beitrag #309090] :: Mi., 16 Juli 2014 11:38
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ru-power
Beiträge: 3815 Registriert: März 2013
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opti schrieb am Wed, 16 July 2014 11:29padesch schrieb am Wed, 16 July 2014 09:45whathair? schrieb am Wed, 16 July 2014 09:34
Das Spiro kann man wahrsch. durch RU top. ersetzen. Aber der eigentliche "Kicker" für die Front wird das E2 sein.
denke auch. wobei die frage ist ob sehr wenig E2 +RU STATT RU+Fin/Dut nicht doch auch kaum spürbare NWs hat und ob es nicht sogar effektiver sein könnte..
Und die Frage inwiefern man die Haare nach ner leichten E2 Kur halten kann.. das wüsste ich auch mal gern
Ja denke auch das Problem ist dass mit den NWs von E2...Aber topisch haben ja noch nicht viel leute E2 Benutzt oder?
Wieso nicht ein E2 imitat bauen das and die Rezeptoren andockt und Östrogen wirkung erzielt aber im blut zu cortisol wird sowie bei CB 
die meisten nutzen das topisch, wirkt aber fast ausschließlich systemisch da das extrem gut aufgenommen wird
trotzdem könnte es NW-ärmer sein wenn man sein testo durch E2 gabe senkt und so die AR etwas downreguliert als wenn man sein DHT wegballert. Aber hab da auch nicht so die Ahnung; wird auf die Menge ankommen, bei Mike scheint es ja zu funktionieren
[Aktualisiert am: Mi., 16 Juli 2014 11:40]
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Aw: Gegen GHE: Fin oder Dut? [Beitrag #309097 ist eine Antwort auf Beitrag #309095] :: Mi., 16 Juli 2014 12:28
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ru-power
Beiträge: 3815 Registriert: März 2013
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Geht es ja nicht. E2 ist quasi der Indikator für T. Mehr E2-> Körper reagiert mit weniger T (da er denkt zuviel T, da die Aromatase ja für ihn angeblich zuviel in E umwandelt). Weniger T -> weniger DHT. Downregulation/Upregulation blabla.
Jedenfalls bringt es nix Könnte sogar eher nachteilig sein.
[Aktualisiert am: Mi., 16 Juli 2014 12:28]
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Aw: Gegen GHE: Fin oder Dut? [Beitrag #309159 ist eine Antwort auf Beitrag #308738] :: Mi., 16 Juli 2014 19:06
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Lennox
Beiträge: 940 Registriert: März 2013 Ort: Berlin
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für mich ist die lösung nun klar was dht inhibatoren angeht
wenn bei jemanden der igf 1 spiegel steigt respondet er wenn er sinkt verschlechtert sich alles
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12894070
Schade dass diese Studie nur mit Finasterid durchgeführt wurde und nicht mit Dutasterid
wollte als letzten DHT Block Versuch nun 1mg Dut oral/ Woche nehmen in der Kombi mit Fin
wirklich sehr dumm von mir dass ich nie meinen IGF 1 Wert hab messen lassen wie sieht der bei euch so aus?
Kann man das Zeug zusätzlich substituieren ...
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Aw: Gegen GHE: Fin oder Dut? [Beitrag #309248 ist eine Antwort auf Beitrag #309159] :: Do., 17 Juli 2014 10:52
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humboldt
Beiträge: 2541 Registriert: November 2005
Power Member *****
Top-User |
Lennox schrieb am Wed, 16 July 2014 19:06für mich ist die lösung nun klar was dht inhibatoren angeht
wenn bei jemanden der igf 1 spiegel steigt respondet er wenn er sinkt verschlechtert sich alles
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12894070
Schade dass diese Studie nur mit Finasterid durchgeführt wurde und nicht mit Dutasterid
wollte als letzten DHT Block Versuch nun 1mg Dut oral/ Woche nehmen in der Kombi mit Fin
wirklich sehr dumm von mir dass ich nie meinen IGF 1 Wert hab messen lassen wie sieht der bei euch so aus?
Kann man das Zeug zusätzlich substituieren ...
Sehr interessant. Also heißt das im Umkehrschluss auch, dass Fin aufgrund eines sinkenden igf1-Spiegels bei einigen deshalb kontraproduktiv gerade an der Front und GHEs wirkt??
Bzw. könnte das der Erklärungsansatz für diejenigen sein, die nach Absetzen von Fin das Gefühl einer optischen Frontverbesserung haben..
Wie schnell steigt denn igf1, wenn die DHT-Hemmung aufgehoben ist?
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