Alternativen zu Fin. und inkompetente Ärzte [Beitrag #308942] :: Mo., 14 Juli 2014 23:48 
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Hane
Beiträge: 93 Registriert: Juni 2014
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Hallo erstmal (entschuldigt bitte den langen Post. Danke an alle, die's durchlesen)
Bin neu hier und bin positiv überrascht, dass hier größtenteils studienbasiert gearbeitet wird. In anderen Foren bekommt man nur Sachen a la "Hab gehört meine Tante kannte einen, bei dem xy geholfen hat." zu hören.
Zu meiner Situation: Ziemlich ähnlich zu vielen hier. Ich bin 21. Mein Vater ist jetzt in seinen 50ern und hat AGA NW 6-7. Ihm fiel der Haarausfall richtig auf in Mitte seiner 20er. Bei meinem Onkel ist es nicht ganz so schlimm, und auf mütterlicher Seite gibt es auch einige, die zwischen NW 4 und 6 herum sind. Mein Vater hat jedoch einen richtigen Vollbart und ich bin weit diesem entfernt. Das gibt mir etwas Hoffnung. Keine Ahnung inwiefern das ein Indikator für die vererbte DHT-Überempfindlichkeit sein kann.
Vor ca. 7 Wochen ist mir aufgefallen, dass ich beim Duschen, Kämmen etc. vermehrt Haare verloren habe. Es waren deutlich über 100 (nur vom Waschen und Kämmen). Darauf hin hab ich gleich einmal Minox gekauft, habe es aber innerhalb weniger Tage wieder abgesetzt, da ich vorm shedding Angst hatte und mir zudem nicht sicher war, obs nun überhaupt HA ist. Zusätzlich hab ich mir das "Khadi Amla" Haaröl gekauft, da ich die Studien bezüglich Eclipta Alba bzw. Emblica Officianlis an Ratten und Mäusen gefunden habe. Da das Öl jedoch auf Sesamöl basiert, und nicht auf Ethanol bzw. Methanol wie in den Studien, habe ich keine großen Hoffnungen (vl mach ich mirs selber nach pilos). (ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17524127 , ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19481595 und noch eine die ich nicht parat hab)
Dann hatte ich einen Termin beim Hautarzt, welcher mir Blut abnahm, und keine Besonderheiten feststellte (Ferritin war aber am unteren Ende des Normalbreichs - Frage: soll ich Eisen supplementieren?). Weiters hatte ich am oberen Kopfbereich oft leichte Haaransatzschmerzen (wenn ich draufgriff). Ich war/bin mir aber ziemlich sicher, dass das von meinen Kopfhörern (Bügel) kommt, die ich oft stundenlang pro Tag aufhabe und die Haut somit gereizt habe. Anyways, der Doktor hat mir dann gleich einmal Fin und Minox in Aussicht gestellt und hat mir bis zum nächsten Termin (4 Wochen später) eine tägliche topische Lösung mit Cortison und Salicylsäure verschrieben. Die habe ich genommen, und der HA wurde erstmal etwas besser (60-70 pro Tag).
Eine Woche vor dem zweiten Termin, hat meine Kopfhaut begonnen zu jucken und mir vielen wieder deutlich mehr aus. So wie am Anfang, oder noch mehr (wieder über 100). Zusätzlich bekam ich Schuppen (kann es sein, dass das durch die Lösung ausgelöst wurde? Salicylsäure sollte dem doch entgegenwirken..?). In der Zwischenzeit habe ich begonnen mit 320mg Sägepalmenextrakt (ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23298508 , ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12006122) und einem Teelöffel Kürbiskernöl (hindawi.com/journals/ecam/2014/549721/ ) zu experimentieren.
Dann war der zweite Arzttermin. Diesmal hat er mir quasi endgültig AGA diagnostiziert und hat mir Fin empfohlen, ohne mich auch nur im Entferntesten auf die Nebenwirkungen aufmerksam zu machen. Und jetzt kommts (  ) , als ich gemeint habe, dass ich wegen den Nebenwirkungen erstmal Alternativen ausprobieren möchte, sagte er mir ernsthaft ins Gesicht, dass Finasterid KEINE Nebenwirkungen hat. Dann habe ich etwas in der Art von "Meinen Sie das ernst?" gesagt, daraufhin hat er mich gefragt von welchen NW ich denn rede. Er habe 2 (  ) Patienten, die es seit geraumer Zeit nehmen, und keine NW haben. Dann habe ich ihm die gröbsten aufgezählt und gesagt, dass es mittlerweise zahlreiche Studien dazu gibt. Dann meinte er, seine Aufgabe ist es, mir objektive Informationen zu geben und meinte, dass es genau eine Studie gibt und bei der traten keine Nebenwirkungen auf (gefolgt von "Schauen Sie, ich möchte Ihnen nichts verkaufen"). Ab dem Zeitpunkt war der Arzt für mich abgehakt. Er hat mir noch eine Salbe mit Salicylsäure in Rizinus- und Olivenöl verschrieben. Die werde ich schon nehmen.
Jetzt, einige Tage später, bilde ich mir ein, dass der HA wieder knapp unter 100 liegt (noch ohne Salbe), die Kopfhaut juckt trotzdem. Ich könnte mir vorstellen dass ich ein leichtes Seborrhoisches Ekzem habe. Hat meine Mutter auch manchmal. Habe vor mir pilos' Ket Lösung zu mixen. Bifon ist denk ich nicht notwenig, da meine Haare nicht soo schnell fetten. Wasche sie mir alle 1-2 Tage. Bin auf Head & Shoulders wegen Zink Pyrithion umgestiegen.
Möchte von oralem Fin/Dut erstmal fernbleiben und die natürliche Route gehn, sofern es was bringt. Habe nebenbei mit Kreatin aufgehört (examine.com/faq/does-creatine-cause-baldness.html).
Habe auch bezüglich Schwarztee/Theaflavine und Soja-Isoflavone nichts endgültiges in diesem Forum gefunden, das werd ich auch probiern. (hairloss-research.org/UpdateBlacktea7-09.html , cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=19062253 , ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20576422)
Färberdistel (Carthamus tinctorius) ist ja leider nicht so extrahierbar, wie in der Studie (ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22178180), wäre sonst auch vielversprechend.
Edit: Fenugreek hat eine 10% Reduktion von DHT bewirkt (digitalcommons.wku.edu/ijesab/vol2/iss1/13/). Kommt also vl auch noch in meinen Stack.
Gibts einen thread, wo alle vielversprechenden "natürlichen" Mittel, sei es topisch oder oral, gesammelt werden? Sind ja inzwischen ganz schön viele natürliche 5aR Hemmer bekannt. Wäre doch gelacht, wenn sich da nicht ein potentes Zeug zusammenpanschen lässt. 
Letztendlich ein Bild über meinen Status: Bitte um Meinungen. Hatte von Kind auf einen hohen Haaransatz. Das sollte man wissen.
Topisch:
- obige Salbe
- zukünftig Ket-Lösung nach pilos
- kein Minox vorerst
- evtl. Eclipta Alba (Kräuter-) Lösung nach pilos
NEM:
- 320mg Sägepalmenextrakt (evtl. Brennessel+Pygeum dazu. Meinungen?)
- 5ml Kürbiskernöl
- 3g EPA/DHA
- 4000 i.e D3
- evtl. Theaflavine + Soja-Isoflavone
- Fenugreek
[Aktualisiert am: Di., 15 Juli 2014 00:06]
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Aw: Alternativen zu Fin. und inkompetente Ärzte [Beitrag #308983 ist eine Antwort auf Beitrag #308981] :: Di., 15 Juli 2014 14:13 
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ru-power
Beiträge: 3815 Registriert: März 2013
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reneschaub schrieb am Tue, 15 July 2014 13:48Einfachste und beste moeglichkeit in deinem Fall diclofenac (voltaren creme)
Koofhautjucken und entzuendungen werden gemindert.
Versuch so weit auf moeglivh auf Fett zu verzichten.
Freies Eisen kann Fettsaeuren oxidieren und oxidiertes ldl entseht was die Kapillaren verstopft.
Kein Eisen supplementieren nur in Pflanzlicher kost aufnehmen.
Würde ich definitiv nicht empfehlen. Fette sind wichtiger als Kohlenhydrate und es ist bekannt dass gerade KH die Alterung des Körpers schneller vorrantreiben als Fette. Ich denke die Mischung machts..
Wenn du keine DHT Hemmer anwenden willst versuch es mit RU. Ansonsten hast du leider keine Chance, eventuell PDG2 Blocker wie OC, alles nicht zugelassen aber definitiv ein Versuch wert.
Ob du 100 oder 200 Haare verlierst.. generell ist das zuviel. Du wirst diese sicherlich auch in bestimmten Bereichen verlieren und nicht am ganzen Kopf 
NW0/1 seit Anfang 2013 - 30J
-> seit Behandlungsbeginn keine Verschlechterung/stetige Verbesserung
2x pro Woche Ketlotion nach Pilos (mit Dexpanthenol)
täglich: Sebamed Shampoo mit Piroctone Olamine
Meine Story in Kurzform:
https://www.alopezie.de/fud/index.php?t=msg&goto=426342/#msg_426342
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Aw: Alternativen zu Fin. und inkompetente Ärzte [Beitrag #308994 ist eine Antwort auf Beitrag #308978] :: Di., 15 Juli 2014 15:29
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Hane
Beiträge: 93 Registriert: Juni 2014
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the_steve schrieb am Tue, 15 July 2014 13:28Ich werde mich jetzt nicht zu deinem Stack äußern, ich würde dich nur gerne fragen warum du Fenugreek statt Bockshornklee sagst?
Hab schon gemerkt, dass natürliche Mittel hier nicht viel anklang finden. Gibt wahrscheinlich wenig Erfolgsberichte dazu. Die Studienlage hinter einigen ist jedoch ziemlich vielversprechend. Hab Fenugreek gesagt, da ich direkt zuvor die Studien gelesen habe, und es mir dadurch noch Englisch im Kopf hingen blieb. Als ob das von Bedeutung wäre  .
Zitat:Würde ich definitiv nicht empfehlen. Fette sind wichtiger als Kohlenhydrate und es ist bekannt dass gerade KH die Alterung des Körpers schneller vorrantreiben als Fette. Ich denke die Mischung machts..
Wenn du keine DHT Hemmer anwenden willst versuch es mit RU. Ansonsten hast du leider keine Chance, eventuell PDG2 Blocker wie OC, alles nicht zugelassen aber definitiv ein Versuch wert.
Bezüglich Makronährstoffverteilung mach ich mir keine Gedanken, was den Haarausfall betrifft. Und KH treiben die Alterung des Körpers nicht schneller voran. Kalorien an sich tun das. (Rückschluss aus der Tatsache, dass Kalorienreduktion verlässlich zu Lebensverlängerung führt).
RU ist mir derzeit zu teuer. Bezüglich PDG2 Blocker werde ich mich einlesen, danke . Und gegen DHT Hemmer habe ich ansich nichts, solange ich keine systemischen Nebenwirkungen habe. Dut topisch wäre durchaus eine Option. Ich glaube jedoch kürzlich in einem thread gelesen zu haben, dass auch topische DHT-Hemmer systemische NW verursachen..war das nicht Dut?
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Aw: Alternativen zu Fin. und inkompetente Ärzte [Beitrag #308996 ist eine Antwort auf Beitrag #308994] :: Di., 15 Juli 2014 15:33
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ru-power
Beiträge: 3815 Registriert: März 2013
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Hane schrieb am Tue, 15 July 2014 15:29the_steve schrieb am Tue, 15 July 2014 13:28Ich werde mich jetzt nicht zu deinem Stack äußern, ich würde dich nur gerne fragen warum du Fenugreek statt Bockshornklee sagst?
Hab schon gemerkt, dass natürliche Mittel hier nicht viel anklang finden. Gibt wahrscheinlich wenig Erfolgsberichte dazu. Die Studienlage hinter einigen ist jedoch ziemlich vielversprechend. Hab Fenugreek gesagt, da ich direkt zuvor die Studien gelesen habe, und es mir dadurch noch Englisch im Kopf hingen blieb. Als ob das von Bedeutung wäre .
Zitat:Würde ich definitiv nicht empfehlen. Fette sind wichtiger als Kohlenhydrate und es ist bekannt dass gerade KH die Alterung des Körpers schneller vorrantreiben als Fette. Ich denke die Mischung machts..
Wenn du keine DHT Hemmer anwenden willst versuch es mit RU. Ansonsten hast du leider keine Chance, eventuell PDG2 Blocker wie OC, alles nicht zugelassen aber definitiv ein Versuch wert.
Bezüglich Makronährstoffverteilung mach ich mir keine Gedanken, was den Haarausfall betrifft. Und KH treiben die Alterung des Körpers nicht schneller voran. Kalorien an sich tun das. (Rückschluss aus der Tatsache, dass Kalorienreduktion verlässlich zu Lebensverlängerung führt).
RU ist mir derzeit zu teuer. Bezüglich PDG2 Blocker werde ich mich einlesen, danke . Und gegen DHT Hemmer habe ich ansich nichts, solange ich keine systemischen Nebenwirkungen habe. Dut topisch wäre durchaus eine Option. Ich glaube jedoch kürzlich in einem thread gelesen zu haben, dass auch topische DHT-Hemmer systemische NW verursachen..war das nicht Dut?
KHs lassen schneller altern.. gibt diesbezüglich einige neue Studien. Aber in Bezug auf HA irrelevant^^
Dut hat auch NWs, allerdings weniger als Fin oral. Jedenfalls bei mir.
PDG2 Blocker sind noch teurer als RU . RU ist nicht so teuer eigentlich... mit 30€ pro Monat bist du dabei.
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Aw: Alternativen zu Fin. und inkompetente Ärzte [Beitrag #309009 ist eine Antwort auf Beitrag #309000] :: Di., 15 Juli 2014 16:35
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ru-power
Beiträge: 3815 Registriert: März 2013
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Nein, weniger Fin wirkt generell schlechter. Aber mehr als 0,5/Tag bringt kaum noch was.. das was auf der Site steht ist nicht alles so richtig..
Am Ende meines Threads sind 2 Bilder wo du erkennst dass ich nicht immer NW0 war 
Ich habe keine NWs von RU.
Die Studien suche ich dir nicht raus, generell ist es aber so dass KHs mehr oxidativen Stress verursachen als Fette. Pilos hat dazu auch mal was verlinkt meines Wissens.
[Aktualisiert am: Di., 15 Juli 2014 16:36]
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Aw: Alternativen zu Fin. und inkompetente Ärzte [Beitrag #309022 ist eine Antwort auf Beitrag #308994] :: Di., 15 Juli 2014 18:06
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Yes No
Beiträge: 1991 Registriert: Januar 2009
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Hane schrieb am Tue, 15 July 2014 15:29Und KH treiben die Alterung des Körpers nicht schneller voran. Kalorien an sich tun das. (Rückschluss aus der Tatsache, dass Kalorienreduktion verlässlich zu Lebensverlängerung führt).
Die Sache mit der Kal-Reduktion ist ein wenig irreführend; denn es sind tatsächlich nicht die Kalorien, sondern die normalerweise damit einhergehende Protein-Reduktion, und damit idR der Aminosäure Methionin, für die gezeigt wurde, dass sie die Mitohondrien schädigt und so zur Zellalterung führt.
D.h., low protein ist die magische Formel. Kalorien (d.h. Energiemenge) können und sollten sogar hoch sein.
Also, die Idee der topischen Anw. von Fin/Dut ist, dass man so geringe Mengen benutzt, so dass "keine" system. NW auftreten und in der Hoffnung, dass trotzdem ein Effekt auf das Haar bleibt..
Allerdings nimmt die Effektivität mit der Dosis natürlich ab. Manchem wird es nichts bringen aber wer glücklich, dem wird es trotzdem was bringen.
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Aw: Alternativen zu Fin. und inkompetente Ärzte [Beitrag #309211 ist eine Antwort auf Beitrag #309009] :: Mi., 16 Juli 2014 22:58
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: Januar 2012
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padesch schrieb am Tue, 15 July 2014 16:35Nein, weniger Fin wirkt generell schlechter. Aber mehr als 0,5/Tag bringt kaum noch was.. das was auf der Site steht ist nicht alles so richtig..
Am Ende meines Threads sind 2 Bilder wo du erkennst dass ich nicht immer NW0 war
Ich habe keine NWs von RU.
Die Studien suche ich dir nicht raus, generell ist es aber so dass KHs mehr oxidativen Stress verursachen als Fette. Pilos hat dazu auch mal was verlinkt meines Wissens.
Richtig...vor allem ist es die zunehmende "Zellverzuckerung" (Glykation) die das Altern gut vorantreibt bzw die DNS schädigt.
Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
Topisch: Minox, RU, Androcur
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Aw: Alternativen zu Fin. und inkompetente Ärzte [Beitrag #309218 ist eine Antwort auf Beitrag #309211] :: Mi., 16 Juli 2014 23:14
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ru-power
Beiträge: 3815 Registriert: März 2013
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Haar2O schrieb am Wed, 16 July 2014 22:58padesch schrieb am Tue, 15 July 2014 16:35Nein, weniger Fin wirkt generell schlechter. Aber mehr als 0,5/Tag bringt kaum noch was.. das was auf der Site steht ist nicht alles so richtig..
Am Ende meines Threads sind 2 Bilder wo du erkennst dass ich nicht immer NW0 war
Ich habe keine NWs von RU.
Die Studien suche ich dir nicht raus, generell ist es aber so dass KHs mehr oxidativen Stress verursachen als Fette. Pilos hat dazu auch mal was verlinkt meines Wissens.
Richtig...vor allem ist es die zunehmende "Zellverzuckerung" (Glykation) die das Altern gut vorantreibt bzw die DNS schädigt.
trotzdem würde ich empfehlen sich gesund u. abwechslungsreich zu ernähren. Gerade die Mikronährstoffe sind noch recht wenig erforscht.. und sich nicht soviel NEMs reinhauen, besonders die künstlichen. Bei vielen hilft es schon die Milchprodukte möglichst zu meiden (zB bei mir), ich fühl mich seitdem viel besser.
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abgesetzt: Dutasterid+ Finasterid
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Aw: Alternativen zu Fin. und inkompetente Ärzte [Beitrag #309403 ist eine Antwort auf Beitrag #309400] :: Fr., 18 Juli 2014 20:52
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ru-power
Beiträge: 3815 Registriert: März 2013
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Pandemonium schrieb am Fri, 18 July 2014 20:13padesch schrieb am Tue, 15 July 2014 16:35Nein, weniger Fin wirkt generell schlechter. Aber mehr als 0,5/Tag bringt kaum noch was..
Du beziehst dich auf dieses Diagramm oder?
http://www.propecianow.net/wp-content/uploads/2013/08/propecia-dht-inhibition-curve.jpg
Nein auf Studien. Ich hab sie jetzt nicht parat, aber gelesen. Allgemein konnte wohl kein Unterschied zwischen 0,5, 1 und 5mg bis auf die NWs in Bezug auf Haare beobachtet werden; bei vielen reicht auch weniger aber zur Sicherheit wurde dann einfach 1mg genommen (Propecia).
Die Grafik betrachtet sicherlich auch wieder das Serum-DHT, was aber unwichtig ist.. Scalp DHT ist ja das relevante. Ich würde aber jedem raten lieber weniger zu nehmen und dafür topisch noch RU oder Dut dazu; so fährt man sicher besser (Scalp DHT wird niedriger sein als unter 1mg Fin) und NW-ärmer.
Oral hat halt den Vorteil dass man auf jedenfall alles abdeckt, also auch die Seiten.. generell aber reicht topisch sicherlich bzw ist sogar sinnvoller. Aber schmier dir mal jeden Abend die ganze Rübe mit RU,Dut,Fin,Minox ein
[Aktualisiert am: Fr., 18 Juli 2014 20:55]
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Aw: Alternativen zu Fin. und inkompetente Ärzte [Beitrag #309462 ist eine Antwort auf Beitrag #309403] :: Sa., 19 Juli 2014 15:03
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padesch schrieb am Fri, 18 July 2014 20:52Pandemonium schrieb am Fri, 18 July 2014 20:13padesch schrieb am Tue, 15 July 2014 16:35Nein, weniger Fin wirkt generell schlechter. Aber mehr als 0,5/Tag bringt kaum noch was..
Du beziehst dich auf dieses Diagramm oder?
http://www.propecianow.net/wp-content/uploads/2013/08/propecia-dht-inhibition-curve.jpg
Nein auf Studien. Ich hab sie jetzt nicht parat, aber gelesen. Allgemein konnte wohl kein Unterschied zwischen 0,5, 1 und 5mg bis auf die NWs in Bezug auf Haare beobachtet werden; bei vielen reicht auch weniger aber zur Sicherheit wurde dann einfach 1mg genommen (Propecia).
Meinst du, bzw. geht aus deinen Studien hervor, dass das auch auf lange Sicht gilt, also 5 oder 10 Jahre? Oder könnte es sein, dass sich mit längerer Einnahmedauer der mg-Unterschied umso stärker bemerkbar macht?
"Der Plural von 'Anekdote' ist nicht 'Evidenz'."
- Alan I. Leshner
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Aw: Alternativen zu Fin. und inkompetente Ärzte [Beitrag #309464 ist eine Antwort auf Beitrag #309462] :: Sa., 19 Juli 2014 15:12
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ru-power
Beiträge: 3815 Registriert: März 2013
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Geht aus den Studien nicht hervor.
Ich kann mir aber vorstellen dass der DHT Gehalt in der Kopfhaut bei <0,5mg höher ist. Aber es kommt ja noch Upregulation und Anpassungen des Körpers hinzu. Generell wirds aber nicht groß was bringen, wenns schlechter wird eine Duta hinzu und man sollte wieder "geheilt" sein.
0,25 ist aber sicher auch genug, darunter wirds dann irgendwann bestimmt knapp. Würde sogar behaupten dass 1x 1,25mg pro Woche es auch tun. Ab ner gewissen Menge ist es topisch wahrscheinlich auch besser, da dort dann ja am "Ort" gehemmt wird und somit wahrscheinlich weniger DHT als mit geringen Dosen oral verfügbar ist. Oder einfach mal mit RU kombinieren oder die PDG Schiene testen. Leider alles nicht wirklich zufriedenstellend.
Bin derzeit bei 1x 2,5mg pro Woche und es funktioniert. Also nehme nur einmal eine Tablette.
[Aktualisiert am: Sa., 19 Juli 2014 15:15]
NW0/1 seit Anfang 2013 - 30J
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2x pro Woche Ketlotion nach Pilos (mit Dexpanthenol)
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