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Aw: estradiol - prolaktin [Beitrag #306331 ist eine Antwort auf Beitrag #306309] :: Mi., 18 Juni 2014 20:12  
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mike.
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stfn111 schrieb am Wed, 18 June 2014 16:02E2 kann somit.ganz alleine schuld sein. Viel e2-viel prolaktin-viel 5ar-viel ar. Prolaktinerhöhung stört die ganze achse. Dopamin usw. Man bringt den körper aus.dem gleichgewicht und er steuert so lange nach bis er in einem neuen ist! Jeder regelungstechniker kennt solch problematiken^^. Somit sind alle langzeitmedikamentationen, welche irgend einen einfluss auf die hormone haben per se kacke. Ich frage mich, ob e-vereeichte lebensmittel bzw. Langzeitstress die achse ähnlich verschieben können.
darum P4 zu E2
P4 senkt PRL, lässt mehr E2 zu...
E2 führt zu einer AR downregulation
Dopamin ist ein Glückshormon.. Gute Laune
Dopamin + E2 macht Abenteuerlust
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
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Aw: estradiol - prolaktin [Beitrag #306394 ist eine Antwort auf Beitrag #306331] :: Do., 19 Juni 2014 15:37
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stfn111
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mike. schrieb am Wed, 18 June 2014 20:12stfn111 schrieb am Wed, 18 June 2014 16:02E2 kann somit.ganz alleine schuld sein. Viel e2-viel prolaktin-viel 5ar-viel ar. Prolaktinerhöhung stört die ganze achse. Dopamin usw. Man bringt den körper aus.dem gleichgewicht und er steuert so lange nach bis er in einem neuen ist! Jeder regelungstechniker kennt solch problematiken^^. Somit sind alle langzeitmedikamentationen, welche irgend einen einfluss auf die hormone haben per se kacke. Ich frage mich, ob e-vereeichte lebensmittel bzw. Langzeitstress die achse ähnlich verschieben können.
darum P4 zu E2
P4 senkt PRL, lässt mehr E2 zu...
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Danke mike!
Wie verhält es sich mit dem prolaktin? Prolaktin wird mit dem alter mehr! Was erhöht bzw. senkt es? Ich habe zb ein top t/e2 verhältnis. Aber prolaktin bei 10 und progesteron im keller. Das ist mein problem! Wenn ich mich recht erinnere, werden hohe prolaktin spiegel immer mit niedrig testo in verbindung gebracht! Doch warum hat in der studie testo keinen einfluss auf prolaktin?
Ich glaube es ist anders: man müsste wissen wie prolaktin in der achse mit dopamin zusammenhängt. Im burn out ist oft lh niedrig und fsh normal/hoch. Beide werden eig über den gleichen wert gesteuert, inhibin b, nur dopamin hat zusätzlich einfluss auf lh. Wenig dopamin, wenig lh fals ich mich recht erinnere. Daraus resultiert auch das niedrige testo. Wenn dopamin niedrig ist, dann ist wahrscheinlich auch prolaktin hoch (angst, stresssituationen). Da könnte uns die evolution einen streich gespielt haben! Denkerglatze, rangordnung, schnelleres 'reifen' in krisensituationen.
Wenn jemand also depressiv ist, prolaktinerhöhende antidepressiva nimmt gibt das dann mal richtig holz fürs feuer! Ist eine prolaktinerhöhung immer temporär? Die studie lässt vermuten, dass eine einmalige erhöhung von prolaktin nicht wieder rückgängig zu machen ist. Da blickste nicht mehr durch!
Kann man dopamin einnehmen?^^
[Aktualisiert am: Do., 19 Juni 2014 15:39]
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Aw: estradiol - prolaktin [Beitrag #306434 ist eine Antwort auf Beitrag #306431] :: Do., 19 Juni 2014 20:43
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Haar2O
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stfn111 schrieb am Thu, 19 June 2014 20:27Haar2O schrieb am Thu, 19 June 2014 19:16Die ganzen Serumwerte spielen bei AGA sowieso ne untergeordnete Rolle wenn man sich mal die Werte von AGAlern anschaut welche in den meisten Fällen völlig normal sind.
Werte für sich sagen auch wenig aus. Verhältnisse sind wichtiger!
Auch die sind in der Regel unspektakulär bzw. unauffällig...
2 junge Männer mit exakt den selben Werten und Verhältnissen zueinander können trotzdem eine komplett unterschiedliche Ausprägung von bspw Körperbehaarung, Bart und auch AGA haben.
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Aw: estradiol - prolaktin [Beitrag #306443 ist eine Antwort auf Beitrag #306434] :: Do., 19 Juni 2014 22:24
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mike.
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Haar2O schrieb am Thu, 19 June 2014 20:43stfn111 schrieb am Thu, 19 June 2014 20:27Haar2O schrieb am Thu, 19 June 2014 19:16Die ganzen Serumwerte spielen bei AGA sowieso ne untergeordnete Rolle wenn man sich mal die Werte von AGAlern anschaut welche in den meisten Fällen völlig normal sind.
Werte für sich sagen auch wenig aus. Verhältnisse sind wichtiger!
Auch die sind in der Regel unspektakulär bzw. unauffällig...
2 junge Männer mit exakt den selben Werten und Verhältnissen zueinander können trotzdem eine komplett unterschiedliche Ausprägung von bspw Körperbehaarung, Bart und auch AGA haben.
um das ist es nie gegangen in diesem thread...
jeder ist individuell... manche haben aber für sivh auffälligkeiten.. wie zb hohes PRL, tiefes T etc
im alter fällt T, E2 und PRL werden mehr.. DHT in den zellen.. die zellen passen sich an über die AR upregulation...
e2 exogen an sich bringt auch nicht wirklich was... wenn T tief ist und PRL hoch ist... es könnte es ssogar schlimmer machen.. zunmindest das körpergefühl und die fitness eher zum nachteil bewegen...
P4 exogen senkt etwas PRL und erh etwas T.. zus hebt es die E2 toleranz.. (E2 hat mann idR eh nie zu wenig...ein alternder mann sowieso kaum..da E2 sogar ansteigt)
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Aw: estradiol - prolaktin [Beitrag #306455 ist eine Antwort auf Beitrag #306452] :: Fr., 20 Juni 2014 12:26
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mike.
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stfn111 schrieb am Fri, 20 June 2014 10:44@mike: warum nicht einfach e3 nehmen statt e2. Wirkt weniger stark und die rezeptoren werden belegt. Bisschen progi dazu, mönchspfeffer und gut is?!
mglw
testet es...
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
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Aw: estradiol - prolaktin [Beitrag #306462 ist eine Antwort auf Beitrag #306457] :: Fr., 20 Juni 2014 14:19
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mike.
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stfn111 schrieb am Fri, 20 June 2014 12:46mike. schrieb am Fri, 20 June 2014 12:26stfn111 schrieb am Fri, 20 June 2014 10:44@mike: warum nicht einfach e3 nehmen statt e2. Wirkt weniger stark und die rezeptoren werden belegt. Bisschen progi dazu, mönchspfeffer und gut is?!
mglw
testet es...
Bleibt eins offen. 'vertreibt' e3 ebenso progesteron wie e2?
Mike man liest oft, dass e2 gerade für die front einiges bringen soll. Wie passt das damit zusammen, dass fin ohne aromatasehemmer die front wegreisst?!
mm nach entzieht fin ohne ersatz die 5-ar-enzyme
doie fehlen und müssten nachproduziert werden .. + AR
witzigerweise hat fin meine front dünner und kränker werden lassen ... E2 + P4 dicker.. meine haarstruktur ist aktuell nahezu identisch mit der meiner schwester.. meine ecken sind minimal größer und breiter (da meine gesichtsanatomie maskuliner ist als ihre).... meine front ist durchwegs gleichdicht wie ihre...
unter fin/minox/nems konnte ich davon träumen..
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Aw: estradiol - prolaktin [Beitrag #306464 ist eine Antwort auf Beitrag #306462] :: Fr., 20 Juni 2014 14:37
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stfn111
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mike. schrieb am Fri, 20 June 2014 14:19stfn111 schrieb am Fri, 20 June 2014 12:46mike. schrieb am Fri, 20 June 2014 12:26stfn111 schrieb am Fri, 20 June 2014 10:44@mike: warum nicht einfach e3 nehmen statt e2. Wirkt weniger stark und die rezeptoren werden belegt. Bisschen progi dazu, mönchspfeffer und gut is?!
mglw
testet es...
Bleibt eins offen. 'vertreibt' e3 ebenso progesteron wie e2?
Mike man liest oft, dass e2 gerade für die front einiges bringen soll. Wie passt das damit zusammen, dass fin ohne aromatasehemmer die front wegreisst?!
mm nach entzieht fin ohne ersatz die 5-ar-enzyme
doie fehlen und müssten nachproduziert werden .. + AR
witzigerweise hat fin meine front dünner und kränker werden lassen ... E2 + P4 dicker.. meine haarstruktur ist aktuell nahezu identisch mit der meiner schwester.. meine ecken sind minimal größer und breiter (da meine gesichtsanatomie maskuliner ist als ihre).... meine front ist durchwegs gleichdicht wie ihre...
unter fin/minox/nems konnte ich davon träumen..
Fin ist für mich ein no go! Selbst unter ru bin ich recht skeptisch. Man google mal nach antiandrogen withdrawal. Ich habe eigentlich eine seltsame form von ha. Bereits auf fotos wo ich 17 war hab ich fast weißblonde, etwas dünnere ecken. Frisöre sprachen mich immer an ob die blondiert sind. Jetzt innerhalb ca. 2 jahre hat erst mit mitte 20 bartwuchs eingesetzt und körperbehaarung kommt und diese haare gehen flöten, front leicht ausgedünnt. Es ist, als hätte ich superempfindlich rezeptoren an der front?!
Haben den nun nur frauen mehr aromatase an der front, oder männer auch? E3 hat ja genau so affinität zum ar. Wenn man diesen besetzt - ar downregulation?!
Das große problem ist, dass trial and error als norwood 1+ scheisse ist!
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Aw: estradiol - prolaktin [Beitrag #306467 ist eine Antwort auf Beitrag #306462] :: Fr., 20 Juni 2014 14:48
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ru-power
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mike. schrieb am Fri, 20 June 2014 14:19stfn111 schrieb am Fri, 20 June 2014 12:46mike. schrieb am Fri, 20 June 2014 12:26stfn111 schrieb am Fri, 20 June 2014 10:44@mike: warum nicht einfach e3 nehmen statt e2. Wirkt weniger stark und die rezeptoren werden belegt. Bisschen progi dazu, mönchspfeffer und gut is?!
mglw
testet es...
Bleibt eins offen. 'vertreibt' e3 ebenso progesteron wie e2?
Mike man liest oft, dass e2 gerade für die front einiges bringen soll. Wie passt das damit zusammen, dass fin ohne aromatasehemmer die front wegreisst?!
mm nach entzieht fin ohne ersatz die 5-ar-enzyme
doie fehlen und müssten nachproduziert werden .. + AR
witzigerweise hat fin meine front dünner und kränker werden lassen ... E2 + P4 dicker.. meine haarstruktur ist aktuell nahezu identisch mit der meiner schwester.. meine ecken sind minimal größer und breiter (da meine gesichtsanatomie maskuliner ist als ihre).... meine front ist durchwegs gleichdicht wie ihre...
unter fin/minox/nems konnte ich davon träumen..
naja mike, dass
E2 besonders im Frontbereich einiges bringt ist ja durch Studien belegt.. Und ich denke ienfach dass entweder der AR oder einfach die 5AR Aktivität bei einigen einfach im Frontbereich aktiver ist als das bei anderen ist..
hemmst du dann die 5AR und es findet eine kleine Upregulation statt.. hast du am Ende vielleicht einfach prozentual doch mehr Aktivität am Rezeptor als es vorher war (und so dünnt zB die Front einfach stärker aus bzw schneller als der Rest).
Meine Front ist zB auch wieder dicht, und das ohne E2. P4 nehme ich garnicht mehr, nur wenn ich merke dass ich wieder verfette (bislang ist eigentlich alles so geblieben.. bin ziemlich runter mit dem KFA, sah letztes jahr ganz anders aus). Nur P4 könnte das Haarbild (rektale Einnahme) sogar schlechter machen.
Es ist und bleibt der Rezeptor auf der einen Seite.. auf der anderen Seite ist das nur der Auslöser für iwelche Entzündungsprozesse. Wahrscheinlich heizt das eine das andere an.. sonst würden so Sachen wie OC (PDG2) garnicht funktionieren. Man sollte eher mal in die Richtung forschen bzw mal ein paar Mittelchen ausprobieren.
NW0/1 seit Anfang 2013 - 30J
-> seit Behandlungsbeginn keine Verschlechterung/stetige Verbesserung
2x pro Woche Ketlotion nach Pilos (mit Dexpanthenol)
täglich: Sebamed Shampoo mit Piroctone Olamine
Meine Story in Kurzform:
https://www.alopezie.de/fud/index.php?t=msg&goto=426342/#msg_426342
abgesetzt: Dutasterid+ Finasterid
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Aw: estradiol - prolaktin [Beitrag #306469 ist eine Antwort auf Beitrag #306443] :: Fr., 20 Juni 2014 15:10
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: Januar 2012
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mike. schrieb am Thu, 19 June 2014 22:24Haar2O schrieb am Thu, 19 June 2014 20:43stfn111 schrieb am Thu, 19 June 2014 20:27Haar2O schrieb am Thu, 19 June 2014 19:16Die ganzen Serumwerte spielen bei AGA sowieso ne untergeordnete Rolle wenn man sich mal die Werte von AGAlern anschaut welche in den meisten Fällen völlig normal sind.
Werte für sich sagen auch wenig aus. Verhältnisse sind wichtiger!
Auch die sind in der Regel unspektakulär bzw. unauffällig...
2 junge Männer mit exakt den selben Werten und Verhältnissen zueinander können trotzdem eine komplett unterschiedliche Ausprägung von bspw Körperbehaarung, Bart und auch AGA haben.
um das ist es nie gegangen in diesem thread...
Oh ok dann habe ich die Intention des Threads wohl falsch verstanden.
Trotzdem ist es ja nicht so dass man diese Vorgehensweise nicht schon seit Jahren versuchen würde und faktisch bringt hormonelle Feinjustierung per exogenen Hormonon absolut nichts, die Probleme liegen nunmal nicht im Serum. Unter Umständen würde P4 etc präventiv was bringen, allerdings ist dieses ganze rumgeschraube bei bereits ausgebrochener AGA mehr als fragwürdig (und du bist als Beispiel nunmal nicht wirklich relevant  )
Klar ist Fin/Dut alles andere als optimal aber zumindest schonmal recht nahe am Problem dran.
Allerdings könnte man unter Umständen zwischen Androgenetischer und Androgener Alopezie unterscheiden dann könnte sowas vielleicht sinnvoll sein. 
[Aktualisiert am: Fr., 20 Juni 2014 15:22]
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Aw: estradiol - prolaktin [Beitrag #306480 ist eine Antwort auf Beitrag #306467] :: Fr., 20 Juni 2014 16:22
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stfn111
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padesch schrieb am Fri, 20 June 2014 14:48mike. schrieb am Fri, 20 June 2014 14:19stfn111 schrieb am Fri, 20 June 2014 12:46mike. schrieb am Fri, 20 June 2014 12:26stfn111 schrieb am Fri, 20 June 2014 10:44@mike: warum nicht einfach e3 nehmen statt e2. Wirkt weniger stark und die rezeptoren werden belegt. Bisschen progi dazu, mönchspfeffer und gut is?!
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Bleibt eins offen. 'vertreibt' e3 ebenso progesteron wie e2?
Mike man liest oft, dass e2 gerade für die front einiges bringen soll. Wie passt das damit zusammen, dass fin ohne aromatasehemmer die front wegreisst?!
mm nach entzieht fin ohne ersatz die 5-ar-enzyme
doie fehlen und müssten nachproduziert werden .. + AR
witzigerweise hat fin meine front dünner und kränker werden lassen ... E2 + P4 dicker.. meine haarstruktur ist aktuell nahezu identisch mit der meiner schwester.. meine ecken sind minimal größer und breiter (da meine gesichtsanatomie maskuliner ist als ihre).... meine front ist durchwegs gleichdicht wie ihre...
unter fin/minox/nems konnte ich davon träumen..
naja mike, dass
E2 besonders im Frontbereich einiges bringt ist ja durch Studien belegt.. Und ich denke ienfach dass entweder der AR oder einfach die 5AR Aktivität bei einigen einfach im Frontbereich aktiver ist als das bei anderen ist..
hemmst du dann die 5AR und es findet eine kleine Upregulation statt.. hast du am Ende vielleicht einfach prozentual doch mehr Aktivität am Rezeptor als es vorher war (und so dünnt zB die Front einfach stärker aus bzw schneller als der Rest).
Meine Front ist zB auch wieder dicht, und das ohne E2. P4 nehme ich garnicht mehr, nur wenn ich merke dass ich wieder verfette (bislang ist eigentlich alles so geblieben.. bin ziemlich runter mit dem KFA, sah letztes jahr ganz anders aus). Nur P4 könnte das Haarbild (rektale Einnahme) sogar schlechter machen.
Es ist und bleibt der Rezeptor auf der einen Seite.. auf der anderen Seite ist das nur der Auslöser für iwelche Entzündungsprozesse. Wahrscheinlich heizt das eine das andere an.. sonst würden so Sachen wie OC (PDG2) garnicht funktionieren. Man sollte eher mal in die Richtung forschen bzw mal ein paar Mittelchen ausprobieren.
Die pgd schiene wird nur wachstumsbooster wie minox bringen. Gleichgewicht Pgd's wird durch erhöhung von cox2 verschoben. Cox2 könnte über ntkb von arnika gehemmt werden. Ist bei uns ein altes hausmittel für entzündungen und als haarwasser.
Wenn ich p4 schmiere ins gesicht gibt es MEHR talg!
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Aw: estradiol - prolaktin [Beitrag #306494 ist eine Antwort auf Beitrag #306480] :: Fr., 20 Juni 2014 19:23
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ru-power
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stfn111 schrieb am Fri, 20 June 2014 16:22padesch schrieb am Fri, 20 June 2014 14:48mike. schrieb am Fri, 20 June 2014 14:19stfn111 schrieb am Fri, 20 June 2014 12:46mike. schrieb am Fri, 20 June 2014 12:26stfn111 schrieb am Fri, 20 June 2014 10:44@mike: warum nicht einfach e3 nehmen statt e2. Wirkt weniger stark und die rezeptoren werden belegt. Bisschen progi dazu, mönchspfeffer und gut is?!
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Bleibt eins offen. 'vertreibt' e3 ebenso progesteron wie e2?
Mike man liest oft, dass e2 gerade für die front einiges bringen soll. Wie passt das damit zusammen, dass fin ohne aromatasehemmer die front wegreisst?!
mm nach entzieht fin ohne ersatz die 5-ar-enzyme
doie fehlen und müssten nachproduziert werden .. + AR
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unter fin/minox/nems konnte ich davon träumen..
naja mike, dass
E2 besonders im Frontbereich einiges bringt ist ja durch Studien belegt.. Und ich denke ienfach dass entweder der AR oder einfach die 5AR Aktivität bei einigen einfach im Frontbereich aktiver ist als das bei anderen ist..
hemmst du dann die 5AR und es findet eine kleine Upregulation statt.. hast du am Ende vielleicht einfach prozentual doch mehr Aktivität am Rezeptor als es vorher war (und so dünnt zB die Front einfach stärker aus bzw schneller als der Rest).
Meine Front ist zB auch wieder dicht, und das ohne E2. P4 nehme ich garnicht mehr, nur wenn ich merke dass ich wieder verfette (bislang ist eigentlich alles so geblieben.. bin ziemlich runter mit dem KFA, sah letztes jahr ganz anders aus). Nur P4 könnte das Haarbild (rektale Einnahme) sogar schlechter machen.
Es ist und bleibt der Rezeptor auf der einen Seite.. auf der anderen Seite ist das nur der Auslöser für iwelche Entzündungsprozesse. Wahrscheinlich heizt das eine das andere an.. sonst würden so Sachen wie OC (PDG2) garnicht funktionieren. Man sollte eher mal in die Richtung forschen bzw mal ein paar Mittelchen ausprobieren.
Die pgd schiene wird nur wachstumsbooster wie minox bringen. Gleichgewicht Pgd's wird durch erhöhung von cox2 verschoben. Cox2 könnte über ntkb von arnika gehemmt werden. Ist bei uns ein altes hausmittel für entzündungen und als haarwasser.
Wenn ich p4 schmiere ins gesicht gibt es MEHR talg!
das stimmt nicht. es gibt einige die OC anwenden und einen HA-Stop erreicht haben.
NW0/1 seit Anfang 2013 - 30J
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2x pro Woche Ketlotion nach Pilos (mit Dexpanthenol)
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padesch schrieb am Fri, 20 June 2014 19:23stfn111 schrieb am Fri, 20 June 2014 16:22padesch schrieb am Fri, 20 June 2014 14:48mike. schrieb am Fri, 20 June 2014 14:19stfn111 schrieb am Fri, 20 June 2014 12:46mike. schrieb am Fri, 20 June 2014 12:26stfn111 schrieb am Fri, 20 June 2014 10:44@mike: warum nicht einfach e3 nehmen statt e2. Wirkt weniger stark und die rezeptoren werden belegt. Bisschen progi dazu, mönchspfeffer und gut is?!
mglw
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Bleibt eins offen. 'vertreibt' e3 ebenso progesteron wie e2?
Mike man liest oft, dass e2 gerade für die front einiges bringen soll. Wie passt das damit zusammen, dass fin ohne aromatasehemmer die front wegreisst?!
mm nach entzieht fin ohne ersatz die 5-ar-enzyme
doie fehlen und müssten nachproduziert werden .. + AR
witzigerweise hat fin meine front dünner und kränker werden lassen ... E2 + P4 dicker.. meine haarstruktur ist aktuell nahezu identisch mit der meiner schwester.. meine ecken sind minimal größer und breiter (da meine gesichtsanatomie maskuliner ist als ihre).... meine front ist durchwegs gleichdicht wie ihre...
unter fin/minox/nems konnte ich davon träumen..
naja mike, dass
E2 besonders im Frontbereich einiges bringt ist ja durch Studien belegt.. Und ich denke ienfach dass entweder der AR oder einfach die 5AR Aktivität bei einigen einfach im Frontbereich aktiver ist als das bei anderen ist..
hemmst du dann die 5AR und es findet eine kleine Upregulation statt.. hast du am Ende vielleicht einfach prozentual doch mehr Aktivität am Rezeptor als es vorher war (und so dünnt zB die Front einfach stärker aus bzw schneller als der Rest).
Meine Front ist zB auch wieder dicht, und das ohne E2. P4 nehme ich garnicht mehr, nur wenn ich merke dass ich wieder verfette (bislang ist eigentlich alles so geblieben.. bin ziemlich runter mit dem KFA, sah letztes jahr ganz anders aus). Nur P4 könnte das Haarbild (rektale Einnahme) sogar schlechter machen.
Es ist und bleibt der Rezeptor auf der einen Seite.. auf der anderen Seite ist das nur der Auslöser für iwelche Entzündungsprozesse. Wahrscheinlich heizt das eine das andere an.. sonst würden so Sachen wie OC (PDG2) garnicht funktionieren. Man sollte eher mal in die Richtung forschen bzw mal ein paar Mittelchen ausprobieren.
Die pgd schiene wird nur wachstumsbooster wie minox bringen. Gleichgewicht Pgd's wird durch erhöhung von cox2 verschoben. Cox2 könnte über ntkb von arnika gehemmt werden. Ist bei uns ein altes hausmittel für entzündungen und als haarwasser.
Wenn ich p4 schmiere ins gesicht gibt es MEHR talg!
das stimmt nicht. es gibt einige die OC anwenden und einen HA-Stop erreicht haben.
Wirklich? Hast du nen link? Ich wiederhole mich, aber dann würde die COX2/ntkb schiene auch greifen!
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