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Aw: Deutschland nach USA das zweitbeliebteste Einwanderungsland [Beitrag #303689 ist eine Antwort auf Beitrag #303639] :: Do., 22 Mai 2014 01:25  
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Knorkell
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Ab-2008-Norwood-null schrieb am Wed, 21 May 2014 20:52Die paar Fachkräfte kann Deutschland auch selber ausbilden. Dazu brauchen wir keine Ausländer.
Nur, dass die alle versuchen ins Ausland zu kommen weil Deutschland für viele Ingenieure, Architekten, VWL`ler oder Fachärzte einfach kein attraktiver Markt mehr ist. Warum soll ein Architekt sich hier rumärgern wenn er mit etwas Glück die Möglichkeit hat nach Dubai zu gehen?
Ne türkische Fachkraft die in solchen Ländern evtl. weniger gefragt ist oder selbst weniger hohe Ansprüche hat kommt dann gerne hier her.
Ab-2008-Norwood-null schrieb am Wed, 21 May 2014 20:52
Ich sehe es vielmehr so, dass hauptsächlich schlecht qualifizierte Einwanderer nach Deutschland gehen, weil hier eben Milch und Honig fließen.
Dabei täten die Zuwanderer sich gut daran in ein anderes Land auszuwandern. Denn was viele nicht wissen: Deutschland hat eines der schärfsten Sozialgesetze in Europa!
Hab momentan noch ein Vertiefungsmodul fürs SGB und wüsste gerne welche Regelungen du genau meinst. Asylbewerber erhalten Geldleistungen knapp unter Hartz4, nach 9 Monaten dürfen sie arbeiten, EU Arbeiter bzw. Arbeitnehmer haben nach 3 Monaten Ansprüche auf Leistungen, nach einem Jahr Arbeit und Einbezahlen haben sie bei Verlust des Jobs Anspruch auf Arbeitslosengeld 1 (6 Monate mindestens), danach Hartz4, verdient ein Zuwanderer weniger als Hartz4 Satz hat er Recht auf Aufstockung, Jeder EU Bürger hat vom ersten Tag an Anspruch auf Kindergeld für die ersten beiden 184 Euro im Monat,190 Euro für das dritte und 215€ für jedes weitere, sogar häufig wenn die Kinder in ihrer Heimat leben! Arbeitslose EU Bürger haben Anspruch auf Kindergeld aber kein grundsätzliches Recht auf Hartz 4 (nur vernünftig).
Das sind erstmal die grundsätzlichen Sicherungen, wer 1 Jahr hier gearbeitet und Steuern gezahlt hat ist gesetzlich kranken versichert rentenversichert wie jeder andere auch. Die Groko will jetzt die Sozialgesetze verschärfen während Brüssel sagt wir sollen noch etwas mehr lockern. Aber die schärfsten Sozialgesetze haben wir hier angesichts unserer Wirtschaftslage weis Gott nicht!
Ab-2008-Norwood-null schrieb am Wed, 21 May 2014 20:52
Überall in Westeuropa gibt es bessere finanzielle Möglichkeiten. Mindestlohn, höheres ALG und Sozialhilfe.
Für Staatsbürger ja. Ein Mindestlohn ist nur so viel wert wie die Lebenserhaltungskosten. In einigen dieser Länder ist der Mindestlohn umgerechnet niedriger als nierige Löhne die Arbeitgeber hier freiwillig zahlen, von Tarif mal ganz zu schweigen.
Ab-2008-Norwood-null schrieb am Wed, 21 May 2014 20:52
Wie z.B. in Österreich, Schweiz oder Skandinavien.
Äpfel mit Birnen. Nehmen wir mal die Schweiz, wie wars jetzt die haben nen Mindestlohn von umgerechnet 18€ oder so abgelehnt(?) rechne das mal gegen die Lebensunterhaltungskosten und die Konsumgüter auf...da kommste nich auf 14 oder 15€ in Deutschland.
Oder Spanien, die haben auch nen Mindestlohn der bis vor kurzem (inzwischen wurde er eingefroren) jährlich vom Staat neu berechnet wurde. Aber was zum Teufel will eine ausländische Fachkraft in Spanien außer ne Orangenplantage oder ein Hotel kaufen und hoffen, dass er damit keinen Fehler gemacht hat? 
Ab-2008-Norwood-null schrieb am Wed, 21 May 2014 20:52
Warum die alle in die Bundesrepublik wollen, erschliesst sich mir nicht.
Mich wundert ohnehin, dass Deutschland so beliebt ist. Immerhin hat Hit*** damals die halbe Welt in Schutt und Asche gesetzt und Deutschland hat auch den Krieg verloren.
Ja mit 11 oder 12 hätte ich mich über sowas auch gewundert. 
Du bist wie son Südstaaten Redneck der durch welche Umstände auch immer an nem deutschen Flughafen landet und kaum fassen kann, dass dort alles moderner ist als daheim weil er sich nicht mal sicher war ob es hier überhaupt ein stabiles Stromnetz und fließend Wasser gibt.
Von der Welt keine Ahnung.
[Aktualisiert am: Do., 22 Mai 2014 01:32]
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Aw: Deutschland nach USA das zweitbeliebteste Einwanderungsland [Beitrag #303694 ist eine Antwort auf Beitrag #303532] :: Do., 22 Mai 2014 09:23
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kkoo
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MatteStattPlatte schrieb am Tue, 20 May 2014 22:35Gute Nachrichten: Deutschland ist nach den USA das zweitbeliebteste Einwanderungsland!
Also keine Sorge um Fachkräftemangel, der die ganze Nation lähmt. 
http://web.de/magazine/nachrichten/deutschland/18953778-deutschland-usa-zweitbeliebteste-einwanderungsland.html#.news_spotlight.Deutschland%20so%20beliebt%20wie%20nie.259.556
Also um die USa würde ich einen großen Bogen machen. Jeder Depp mit Knarre, kulturell-historisches Bildungsniveau ein WItz, Klagewut, Todesstrafe, NSA, Hollywood, bible belt.
Das Geheul um den Fachkräftemangel dient vor allem dazu, bei vorhandenen Fachkräften die Preise zudrücken...
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Aw: Deutschland nach USA das zweitbeliebteste Einwanderungsland [Beitrag #303715 ist eine Antwort auf Beitrag #303694] :: Do., 22 Mai 2014 12:34
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Knorkell
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kkoo schrieb am Thu, 22 May 2014 09:23MatteStattPlatte schrieb am Tue, 20 May 2014 22:35Gute Nachrichten: Deutschland ist nach den USA das zweitbeliebteste Einwanderungsland!
Also keine Sorge um Fachkräftemangel, der die ganze Nation lähmt.
http://web.de/magazine/nachrichten/deutschland/18953778-deutschland-usa-zweitbeliebteste-einwanderungsland.html#.news_spotlight.Deutschland%20so%20beliebt%20wie%20nie.259.556
Also um die USa würde ich einen großen Bogen machen. Jeder Depp mit Knarre, kulturell-historisches Bildungsniveau ein WItz, Klagewut, Todesstrafe, NSA, Hollywood, bible belt.
Das Geheul um den Fachkräftemangel dient vor allem dazu, bei vorhandenen Fachkräften die Preise zudrücken...
So, dass diese ins Ausland abhauen  toll oder?
Man kann in Staaten ziehen in denen Waffen nicht ganz so verbreitet sind, kulturell historisches Bildungsuniveau ist auch wieder länderabhängig und kein großes Kriterium für viele Zuwanderer, gegen Hollywood hab ich persönlich gar nichts und die NSA haben wir vor allem in den Ländern außerhalb der USA. Das wären für mich alles keine Kriterien, eher die Außenpolitik. Todesstrafe istn guter Punkt.
Für mich wärs auch nichts.Aber was will man mit Rechtswissenschaften auch in den USA außer internationales Handelsrecht oder so
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Aw: Deutschland nach USA das zweitbeliebteste Einwanderungsland [Beitrag #303766 ist eine Antwort auf Beitrag #303694] :: Do., 22 Mai 2014 20:28
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Legende
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kkoo schrieb am Thu, 22 May 2014 09:23MatteStattPlatte schrieb am Tue, 20 May 2014 22:35Gute Nachrichten: Deutschland ist nach den USA das zweitbeliebteste Einwanderungsland!
Also keine Sorge um Fachkräftemangel, der die ganze Nation lähmt.
http://web.de/magazine/nachrichten/deutschland/18953778-deutschland-usa-zweitbeliebteste-einwanderungsland.html#.news_spotlight.Deutschland%20so%20beliebt%20wie%20nie.259.556
Also um die USa würde ich einen großen Bogen machen. Jeder Depp mit Knarre, kulturell-historisches Bildungsniveau ein WItz, Klagewut, Todesstrafe, NSA, Hollywood, bible belt.
Das Geheul um den Fachkräftemangel dient vor allem dazu, bei vorhandenen Fachkräften die Preise zudrücken...
Was ist an der Todesstrafen überhaupt schlecht?
Ich finde das richtig so, tötet er jemand aus deiner Familie, dann musst du(wir alle) Steuern dafür zahlen und das ist überhaupt nicht wenig..das er
Jahrelang im Gefängnis lebt(Essen, Medizin, Ärzte, Beamten und was nicht alles für Steuern zahlen) bis er endlich verstorben ist..
Bringt man ihm gleich um, sparrt schon wieder genug Geld für was man Sinnvollere Sachen ausgeben kann, statt das man einen "Mörder"
auch noch Unterhaltskosten Zahlen muss 
„Jeder kann ein Leben voll luxuriösen Müßiggangs führen, wenn der von den Maschinen produzierte Wohlstand geteilt wird, oder aber die meisten Menschen könnten erbärmlich arm werden, wenn die Besitzer der Maschinen erfolgreich gegen eine Verteilung des Wohlstands vorgehen"
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Aw: Deutschland nach USA das zweitbeliebteste Einwanderungsland [Beitrag #303768 ist eine Antwort auf Beitrag #303766] :: Do., 22 Mai 2014 20:39
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mike.
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kimimaro schrieb am Thu, 22 May 2014 20:28kkoo schrieb am Thu, 22 May 2014 09:23MatteStattPlatte schrieb am Tue, 20 May 2014 22:35Gute Nachrichten: Deutschland ist nach den USA das zweitbeliebteste Einwanderungsland!
Also keine Sorge um Fachkräftemangel, der die ganze Nation lähmt.
http://web.de/magazine/nachrichten/deutschland/18953778-deutschland-usa-zweitbeliebteste-einwanderungsland.html#.news_spotlight.Deutschland%20so%20beliebt%20wie%20nie.259.556
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Was ist an der Todesstrafen überhaupt schlecht?
Ich finde das richtig so, tötet er jemand aus deiner Familie, dann musst du(wir alle) Steuern dafür zahlen und das ist überhaupt nicht wenig..das er
Jahrelang im Gefängnis lebt(Essen, Medizin, Ärzte, Beamten und was nicht alles für Steuern zahlen) bis er endlich verstorben ist..
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Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
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Aw: Deutschland nach USA das zweitbeliebteste Einwanderungsland [Beitrag #303774 ist eine Antwort auf Beitrag #303773] :: Do., 22 Mai 2014 21:20
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vdsb schrieb am Thu, 22 May 2014 21:17netcat schrieb am Thu, 22 May 2014 21:01Zitat:Was ist an der Todesstrafen überhaupt schlecht?
Ich empfehle dir den Film "Dead Man Walking" anzusehen. Ein Staat der "auf Termin" mordet ist unmoralisch, unmenschlich, grausam und nicht besser als der Täter.
einen menschen lebenslang einzusperren ist auch unmoralisch und unmenschlich... und jetzt?
einsperren ist wesentlich vertretbarer als ermorden.
optimal ist das eine nicht genauso wie das andere...
besser wäre ursachenforschung und prävention...
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
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Aw: Deutschland nach USA das zweitbeliebteste Einwanderungsland [Beitrag #303776 ist eine Antwort auf Beitrag #303770] :: Do., 22 Mai 2014 21:30
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netcat schrieb am Thu, 22 May 2014 21:01Zitat:Was ist an der Todesstrafen überhaupt schlecht?
Ich empfehle dir den Film "Dead Man Walking" anzusehen. Ein Staat der "auf Termin" mordet ist unmoralisch, unmenschlich, grausam und nicht besser als der Täter.
Ich verstehe auch die andere Seite, dass es unmoralisch so als auch unmenschlich ist..aber einen im Käfig "verrotten" lassen, ist wohl richtig,menschlich?
Spätestens dann, wenn du erkennen würdest was für eine Menge unterhaltkosten zahlen müsstest, damit der Mörder, der eine oder mehrere von deiner Familie umgebracht hat, noch weiter leben darf, indem du finanziell unterstützt und du dafür weniger im Monat dann hast fürs Essen oder was acuh immer..
Mal ehrlich, dass akzeptierst du ?
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Aw: Deutschland nach USA das zweitbeliebteste Einwanderungsland [Beitrag #303778 ist eine Antwort auf Beitrag #303775] :: Do., 22 Mai 2014 21:52
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noname2015
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vdsb schrieb am Thu, 22 May 2014 21:21mike. schrieb am Thu, 22 May 2014 21:20vdsb schrieb am Thu, 22 May 2014 21:17netcat schrieb am Thu, 22 May 2014 21:01Zitat:Was ist an der Todesstrafen überhaupt schlecht?
Ich empfehle dir den Film "Dead Man Walking" anzusehen. Ein Staat der "auf Termin" mordet ist unmoralisch, unmenschlich, grausam und nicht besser als der Täter.
einen menschen lebenslang einzusperren ist auch unmoralisch und unmenschlich... und jetzt?
einsperren ist wesentlich vertretbarer als ermorden.
optimal ist das eine nicht genauso wie das andere...
besser wäre ursachenforschung und prävention...
es gibt viele, die sich denken, lieber ein ende mit schrecken, als ein schrecken ohne ende.
wenn du verstehst was ich meine
Die können sich dann ja selber den Strick geben.
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Aw: Deutschland nach USA das zweitbeliebteste Einwanderungsland [Beitrag #303779 ist eine Antwort auf Beitrag #303776] :: Do., 22 Mai 2014 21:56
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noname2015
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kimimaro schrieb am Thu, 22 May 2014 21:30netcat schrieb am Thu, 22 May 2014 21:01Zitat:Was ist an der Todesstrafen überhaupt schlecht?
Ich empfehle dir den Film "Dead Man Walking" anzusehen. Ein Staat der "auf Termin" mordet ist unmoralisch, unmenschlich, grausam und nicht besser als der Täter.
Ich verstehe auch die andere Seite, dass es unmoralisch so als auch unmenschlich ist..aber einen im Käfig "verrotten" lassen, ist wohl richtig,menschlich?
Spätestens dann, wenn du erkennen würdest was für eine Menge unterhaltkosten zahlen müsstest, damit der Mörder, der eine oder mehrere von deiner Familie umgebracht hat, noch weiter leben darf, indem du finanziell unterstützt und du dafür weniger im Monat dann hast fürs Essen oder was acuh immer..
Mal ehrlich, dass akzeptierst du ?
Das akzeptiere ich sogar problemlos. Die Selbstmordrate bei Lebenslänglichen scheint nicht allzu hoch zu sein, also ziehen diese Leute den Knast dem Tod vor.
Unser Staat verschwendet Geld ohne Ende, der Unterhalt für einsitzende Mörder fällt da garantiert nicht ins Gewicht.
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Aw: Deutschland nach USA das zweitbeliebteste Einwanderungsland [Beitrag #303780 ist eine Antwort auf Beitrag #303774] :: Do., 22 Mai 2014 22:04
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mike. schrieb am Thu, 22 May 2014 21:20vdsb schrieb am Thu, 22 May 2014 21:17netcat schrieb am Thu, 22 May 2014 21:01Zitat:Was ist an der Todesstrafen überhaupt schlecht?
Ich empfehle dir den Film "Dead Man Walking" anzusehen. Ein Staat der "auf Termin" mordet ist unmoralisch, unmenschlich, grausam und nicht besser als der Täter.
einen menschen lebenslang einzusperren ist auch unmoralisch und unmenschlich... und jetzt?
einsperren ist wesentlich vertretbarer als ermorden.
Vor allem ist Einsperren über Jahre wahrscheinlich sogar eine sehr viel härtere Strafe als das Licht einfach auszuknipsen.
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Aw: Deutschland nach USA das zweitbeliebteste Einwanderungsland [Beitrag #303782 ist eine Antwort auf Beitrag #303780] :: Do., 22 Mai 2014 22:16
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mike.
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Haar2O schrieb am Thu, 22 May 2014 22:04mike. schrieb am Thu, 22 May 2014 21:20vdsb schrieb am Thu, 22 May 2014 21:17netcat schrieb am Thu, 22 May 2014 21:01Zitat:Was ist an der Todesstrafen überhaupt schlecht?
Ich empfehle dir den Film "Dead Man Walking" anzusehen. Ein Staat der "auf Termin" mordet ist unmoralisch, unmenschlich, grausam und nicht besser als der Täter.
einen menschen lebenslang einzusperren ist auch unmoralisch und unmenschlich... und jetzt?
einsperren ist wesentlich vertretbarer als ermorden.
Vor allem ist Einsperren über Jahre wahrscheinlich sogar eine sehr viel härtere Strafe als das Licht einfach auszuknipsen.
weil das gewissen einen von innen "auffrisst"
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Aw: Deutschland nach USA das zweitbeliebteste Einwanderungsland [Beitrag #303827 ist eine Antwort auf Beitrag #303532] :: Fr., 23 Mai 2014 00:25
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Knorkell
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kimimaro schrieb am Thu, 22 May 2014 20:28kkoo schrieb am Thu, 22 May 2014 09:23MatteStattPlatte schrieb am Tue, 20 May 2014 22:35Gute Nachrichten: Deutschland ist nach den USA das zweitbeliebteste Einwanderungsland!
Also keine Sorge um Fachkräftemangel, der die ganze Nation lähmt.
http://web.de/magazine/nachrichten/deutschland/18953778-deutschland-usa-zweitbeliebteste-einwanderungsland.html#.news_spotlight.Deutschland%20so%20beliebt%20wie%20nie.259.556
Also um die USa würde ich einen großen Bogen machen. Jeder Depp mit Knarre, kulturell-historisches Bildungsniveau ein WItz, Klagewut, Todesstrafe, NSA, Hollywood, bible belt.
Das Geheul um den Fachkräftemangel dient vor allem dazu, bei vorhandenen Fachkräften die Preise zudrücken...
Was ist an der Todesstrafen überhaupt schlecht?
Ich finde das richtig so, tötet er jemand aus deiner Familie, dann musst du(wir alle) Steuern dafür zahlen und das ist überhaupt nicht wenig..das er
Jahrelang im Gefängnis lebt(Essen, Medizin, Ärzte, Beamten und was nicht alles für Steuern zahlen) bis er endlich verstorben ist..
Weißt du was in Texas an Steuern drauf geht bis die Leute überhaupt mal hingerichtet werden? Die sitzen teilweise über 10 Jahre in der Todeszelle, die paar verurteilen Mörder können wir in Deutschland locker mit durchfüttern. An denen soll unsere Moral bitte nicht zerbrechen!
Der ganze Prozess vom Urteil bis zur Hinrichtung, die ganzen Verfahren die da dran hängen der ganze Apparat kostet viel mehr als eine simple Sicherheitsverwahrung.
Außerdem ist Kohle ein ganz ganz zynisches und kaltes Argument wenn ein Rechtsstaat vor der Entscheidung steht ob er legitimiert ist Menschenleben auszulöschen die wenn man den Verurteilen einfach ewig weg sperrt niemandem mehr schaden können.
kimimaro schrieb am Thu, 22 May 2014 20:28
Bringt man ihm gleich um, sparrt schon wieder genug Geld für was man Sinnvollere Sachen ausgeben kann, statt das man einen "Mörder"
auch noch Unterhaltskosten Zahlen muss
Eben, Kopf ab und Ruhe ist. Es gibt übrigens keine aussagekräftige Studie die belegt, dass Mörder und Vergewaltiger zwangsläufig Widerholungstäter sind, allerdings mehrere die belegen, dass ein Großteil resozialisiert wird, nie wieder mordet und der GEsellschaft sogar noch nützen kann.
Aber mit solchen Studien macht man in den Medien weniger Stimmung als mit Vergewaltigern die rückfällig werden. Da kommen dann die selben Leute die den Islam scheiße finden und hier 3 mal so primitive Folter/Mordstrafen für solche Leute fordern wie sie sich die iranische Justiz überhaupt ausdenken könnte.
Hör mir bloß auf.
vdsb schrieb am Thu, 22 May 2014 21:17netcat schrieb am Thu, 22 May 2014 21:01Zitat:Was ist an der Todesstrafen überhaupt schlecht?
Ich empfehle dir den Film "Dead Man Walking" anzusehen. Ein Staat der "auf Termin" mordet ist unmoralisch, unmenschlich, grausam und nicht besser als der Täter.
einen menschen lebenslang einzusperren ist auch unmoralisch und unmenschlich... und jetzt?
Ist nicht unmoralisch. Ist notwendig wenn er nicht resozialisierbar ist (was verdammt viele sind) einen Täter der bereits hinter Gittern ist umzubringen ist nicht nötig weil er keine unschuldigen Zivilisten mehr bedrohen und verletzen kann. Buff.
vdsb schrieb am Thu, 22 May 2014 21:21mike. schrieb am Thu, 22 May 2014 21:20vdsb schrieb am Thu, 22 May 2014 21:17netcat schrieb am Thu, 22 May 2014 21:01Zitat:Was ist an der Todesstrafen überhaupt schlecht?
Ich empfehle dir den Film "Dead Man Walking" anzusehen. Ein Staat der "auf Termin" mordet ist unmoralisch, unmenschlich, grausam und nicht besser als der Täter.
einen menschen lebenslang einzusperren ist auch unmoralisch und unmenschlich... und jetzt?
einsperren ist wesentlich vertretbarer als ermorden.
optimal ist das eine nicht genauso wie das andere...
besser wäre ursachenforschung und prävention...
es gibt viele, die sich denken, lieber ein ende mit schrecken, als ein schrecken ohne ende.
wenn du verstehst was ich meine
Ich nicht so ganz. Sprichst du von den Tätern? Du warst also als Psychologe im Vollzug tätig, erzähl mal.
kimimaro schrieb am Thu, 22 May 2014 21:30netcat schrieb am Thu, 22 May 2014 21:01Zitat:Was ist an der Todesstrafen überhaupt schlecht?
Ich empfehle dir den Film "Dead Man Walking" anzusehen. Ein Staat der "auf Termin" mordet ist unmoralisch, unmenschlich, grausam und nicht besser als der Täter.
Ich verstehe auch die andere Seite, dass es unmoralisch so als auch unmenschlich ist..aber einen im Käfig "verrotten" lassen, ist wohl richtig,menschlich?
Spätestens dann, wenn du erkennen würdest was für eine Menge unterhaltkosten zahlen müsstest, damit der Mörder, der eine oder mehrere von deiner Familie umgebracht hat, noch weiter leben darf, indem du finanziell unterstützt und du dafür weniger im Monat dann hast fürs Essen oder was acuh immer..
Mal ehrlich, dass akzeptierst du ?
Die Angehörigen zahlen nichts wenn du darauf hinaus willst. Für sowas haben wir ja einen Staat. Und weißt du wofür wir ein Rechtssystem haben? Unter anderem dafür, dass Betroffene Menschen (Familienangehörige und Freunde) nicht in blinder Wut und Rachsucht (welche ich ihnen 100% zugestehe, ich selbst wäre nicht anders) das Recht in die eigene Hand nehmen und Richter + Henker spielen.
Und im schlimmsten Fall noch den falschen ermorden.
Unser Strafrecht ist nicht dafür da um die niederen Rachegelüste der Betroffenen zu befriedigen sondern um für Sicherheit zu sorgen. Und zwar unter Rücksichtnahme auf das mildest mögliche Mittel in allen Belangen.
Wir können verdammt stolz sein in so einem Land zu leben also passt auf was ihr euch wünscht.
Wer Auge um Auge sagt muss auch du sollst nicht töten sagen.
Es gibt kein einziges stichhaltiges Argument für die Todesstrafe, auf jedes schlechte Pro Argument kann man 20 gute Kontraargumente bringen.
[Aktualisiert am: Fr., 23 Mai 2014 00:27]
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Aw: Deutschland nach USA das zweitbeliebteste Einwanderungsland [Beitrag #303833 ist eine Antwort auf Beitrag #303827] :: Fr., 23 Mai 2014 00:34
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mike.
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@knorkell: ich stimme in allen zu ...
hier noch...
Knorkell schrieb am Fri, 23 May 2014 00:25
Außerdem ist Kohle ein ganz ganz zynisches und kaltes Argument wenn ein Rechtsstaat vor der Entscheidung steht ob er legitimiert ist Menschenleben auszulöschen die wenn man den Verurteilen einfach ewig weg sperrt niemandem mehr schaden können.
Geld ist nicht messbar mit Menschenleben.... das darf nie passieren das man aus kostengründen Menschen tötet..wegrationalisiert..
das hatten wir alles schon vor ca 80 Jahren 
ausserdem kann man einen Mörder eher dafür "einspannen" der geschädigten Familie Unterhaltszahlungen zu leisten.. in dem er im Gefängnis arbeitet etc..
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
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vdsb
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Knorkell schrieb am Fri, 23 May 2014 00:25kimimaro schrieb am Thu, 22 May 2014 20:28kkoo schrieb am Thu, 22 May 2014 09:23MatteStattPlatte schrieb am Tue, 20 May 2014 22:35Gute Nachrichten: Deutschland ist nach den USA das zweitbeliebteste Einwanderungsland!
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Ich finde das richtig so, tötet er jemand aus deiner Familie, dann musst du(wir alle) Steuern dafür zahlen und das ist überhaupt nicht wenig..das er
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Weißt du was in Texas an Steuern drauf geht bis die Leute überhaupt mal hingerichtet werden? Die sitzen teilweise über 10 Jahre in der Todeszelle, die paar verurteilen Mörder können wir in Deutschland locker mit durchfüttern. An denen soll unsere Moral bitte nicht zerbrechen!
Der ganze Prozess vom Urteil bis zur Hinrichtung, die ganzen Verfahren die da dran hängen der ganze Apparat kostet viel mehr als eine simple Sicherheitsverwahrung.
Außerdem ist Kohle ein ganz ganz zynisches und kaltes Argument wenn ein Rechtsstaat vor der Entscheidung steht ob er legitimiert ist Menschenleben auszulöschen die wenn man den Verurteilen einfach ewig weg sperrt niemandem mehr schaden können.
kimimaro schrieb am Thu, 22 May 2014 20:28
Bringt man ihm gleich um, sparrt schon wieder genug Geld für was man Sinnvollere Sachen ausgeben kann, statt das man einen "Mörder"
auch noch Unterhaltskosten Zahlen muss
Eben, Kopf ab und Ruhe ist. Es gibt übrigens keine aussagekräftige Studie die belegt, dass Mörder und Vergewaltiger zwangsläufig Widerholungstäter sind, allerdings mehrere die belegen, dass ein Großteil resozialisiert wird, nie wieder mordet und der GEsellschaft sogar noch nützen kann.
Aber mit solchen Studien macht man in den Medien weniger Stimmung als mit Vergewaltigern die rückfällig werden. Da kommen dann die selben Leute die den Islam scheiße finden und hier 3 mal so primitive Folter/Mordstrafen für solche Leute fordern wie sie sich die iranische Justiz überhaupt ausdenken könnte.
Hör mir bloß auf.
vdsb schrieb am Thu, 22 May 2014 21:17netcat schrieb am Thu, 22 May 2014 21:01Zitat:Was ist an der Todesstrafen überhaupt schlecht?
Ich empfehle dir den Film "Dead Man Walking" anzusehen. Ein Staat der "auf Termin" mordet ist unmoralisch, unmenschlich, grausam und nicht besser als der Täter.
einen menschen lebenslang einzusperren ist auch unmoralisch und unmenschlich... und jetzt?
Ist nicht unmoralisch. Ist notwendig wenn er nicht resozialisierbar ist (was verdammt viele sind) einen Täter der bereits hinter Gittern ist umzubringen ist nicht nötig weil er keine unschuldigen Zivilisten mehr bedrohen und verletzen kann. Buff.
vdsb schrieb am Thu, 22 May 2014 21:21mike. schrieb am Thu, 22 May 2014 21:20vdsb schrieb am Thu, 22 May 2014 21:17netcat schrieb am Thu, 22 May 2014 21:01Zitat:Was ist an der Todesstrafen überhaupt schlecht?
Ich empfehle dir den Film "Dead Man Walking" anzusehen. Ein Staat der "auf Termin" mordet ist unmoralisch, unmenschlich, grausam und nicht besser als der Täter.
einen menschen lebenslang einzusperren ist auch unmoralisch und unmenschlich... und jetzt?
einsperren ist wesentlich vertretbarer als ermorden.
optimal ist das eine nicht genauso wie das andere...
besser wäre ursachenforschung und prävention...
es gibt viele, die sich denken, lieber ein ende mit schrecken, als ein schrecken ohne ende.
wenn du verstehst was ich meine
Ich nicht so ganz. Sprichst du von den Tätern? Du warst also als Psychologe im Vollzug tätig, erzähl mal.
kimimaro schrieb am Thu, 22 May 2014 21:30netcat schrieb am Thu, 22 May 2014 21:01Zitat:Was ist an der Todesstrafen überhaupt schlecht?
Ich empfehle dir den Film "Dead Man Walking" anzusehen. Ein Staat der "auf Termin" mordet ist unmoralisch, unmenschlich, grausam und nicht besser als der Täter.
Ich verstehe auch die andere Seite, dass es unmoralisch so als auch unmenschlich ist..aber einen im Käfig "verrotten" lassen, ist wohl richtig,menschlich?
Spätestens dann, wenn du erkennen würdest was für eine Menge unterhaltkosten zahlen müsstest, damit der Mörder, der eine oder mehrere von deiner Familie umgebracht hat, noch weiter leben darf, indem du finanziell unterstützt und du dafür weniger im Monat dann hast fürs Essen oder was acuh immer..
Mal ehrlich, dass akzeptierst du ?
Die Angehörigen zahlen nichts wenn du darauf hinaus willst. Für sowas haben wir ja einen Staat. Und weißt du wofür wir ein Rechtssystem haben? Unter anderem dafür, dass Betroffene Menschen (Familienangehörige und Freunde) nicht in blinder Wut und Rachsucht (welche ich ihnen 100% zugestehe, ich selbst wäre nicht anders) das Recht in die eigene Hand nehmen und Richter + Henker spielen.
Und im schlimmsten Fall noch den falschen ermorden.
Unser Strafrecht ist nicht dafür da um die niederen Rachegelüste der Betroffenen zu befriedigen sondern um für Sicherheit zu sorgen. Und zwar unter Rücksichtnahme auf das mildest mögliche Mittel in allen Belangen.
Wir können verdammt stolz sein in so einem Land zu leben also passt auf was ihr euch wünscht.
Wer Auge um Auge sagt muss auch du sollst nicht töten sagen.
Es gibt kein einziges stichhaltiges Argument für die Todesstrafe, auf jedes schlechte Pro Argument kann man 20 gute Kontraargumente bringen.
das du dir selber widersprichst, merkst du aber schon. oder?
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Aw: Deutschland nach USA das zweitbeliebteste Einwanderungsland [Beitrag #303839 ist eine Antwort auf Beitrag #303837] :: Fr., 23 Mai 2014 00:49
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vdsb schrieb am Fri, 23 May 2014 00:45Knorkell schrieb am Fri, 23 May 2014 00:25
Es gibt kein einziges stichhaltiges Argument für die Todesstrafe, auf jedes schlechte Pro Argument kann man 20 gute Kontraargumente bringen.
die aber alle auf nur einem einzigen baustein aufbauen. "moral"
Pro Argumente bauen auch auf Moral auf aber eben auf einer anderen die wir Gott sei Dank inzwischen überwunden haben.
Da dir aber scheinbar nicht klar ist, dass Moral kein Synonym für "Gutmenschentum" ist sondern ein Überbegriff für alle möglichen Wertekataloge ist würde ich gerne wissen worauf deine Pro Argumente deiner Meinung nach aufbauen wenn nicht auf Moral 
[Aktualisiert am: Fr., 23 Mai 2014 00:50]
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Aw: Deutschland nach USA das zweitbeliebteste Einwanderungsland [Beitrag #303842 ist eine Antwort auf Beitrag #303532] :: Fr., 23 Mai 2014 00:53
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Wie wärs mit einmal lebenslänglich (15 Jahre) tagsüber mit anderen unter Bewachung arbeiten und die Fußgängerzone säubern, öffentliche Gebäude streichen etc. und dann wieder in die Zellen? Oder etliche andere Aufgaben die den Staat entlasten würden? Das fände ich produktiv.
Für sowas könnte man eine Angehörigenkasse einrichten die dann Steuererleichterungen bekommen die der Staat durch die Arbeit der Inhaftierten spart, oder oder oder.
Wird ja in einigen Ländern auch ähnlich gemacht.
Aber nein hier heißt es bei den Stammtischbrüdern "Eier ab, kcohen ins Maul stecken, elendig ausbluten lassen und dann so lange auf den Kadaver eintreten bis er nur noch ein Matschklumpen ist". Wer auf Rache aus ist ist mit Auge um Auge (das heißt nichts anderes als Maß halten!!!) niemals zufrieden.
[Aktualisiert am: Fr., 23 Mai 2014 00:54]
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Aw: Deutschland nach USA das zweitbeliebteste Einwanderungsland [Beitrag #303845 ist eine Antwort auf Beitrag #303843] :: Fr., 23 Mai 2014 00:57
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vdsb schrieb am Fri, 23 May 2014 00:54Knorkell schrieb am Fri, 23 May 2014 00:49vdsb schrieb am Fri, 23 May 2014 00:45Knorkell schrieb am Fri, 23 May 2014 00:25
Es gibt kein einziges stichhaltiges Argument für die Todesstrafe, auf jedes schlechte Pro Argument kann man 20 gute Kontraargumente bringen.
die aber alle auf nur einem einzigen baustein aufbauen. "moral"
Pro Argumente bauen auch auf Moral auf aber eben auf einer anderen die wir Gott sei Dank inzwischen überwunden haben.
Da dir aber scheinbar nicht klar ist, dass Moral kein Synonym für "Gutmenschentum" ist sondern ein Überbegriff für alle möglichen Wertekataloge ist würde ich gerne wissen worauf deine Pro Argumente deiner Meinung nach aufbauen wenn nicht auf Moral
wertekataloge? von was für werten sprichst du?
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s
Moral ist ein Wort welches nichts anderes beschreibt als verschiedene Wertekataloge. Unser westlicher rechtsstaatlicher Wertekatalog sagt "Justiz hat nicht das Recht zu töten, Recht auf Leben wird uneingeschränkt gewehrt" andere Wertekatologe (eine andere Moral) sagt zum Beispiel "Mörder haben das Recht zu leben verwirkt".
Beides sind Werte, aber ich halte nur einen für human. Klar soweit´?
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Aw: Deutschland nach USA das zweitbeliebteste Einwanderungsland [Beitrag #303846 ist eine Antwort auf Beitrag #303844] :: Fr., 23 Mai 2014 00:59
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vdsb schrieb am Fri, 23 May 2014 00:55Knorkell schrieb am Fri, 23 May 2014 00:53Wie wärs mit einmal lebenslänglich (15 Jahre) tagsüber mit anderen unter Bewachung arbeiten und die Fußgängerzone säubern, öffentliche Gebäude streichen etc. und dann wieder in die Zellen? Oder etliche andere Aufgaben die den Staat entlasten würden? Das fände ich produktiv. Wird ja in einigen Ländern auch ähnlich gemacht.
Aber nein hier heißt es bei den Stammtischbrüdern "Eier ab, kcohen ins Maul stecken, elendig ausbluten lassen und dann so lange auf den Kadaver eintreten bis er nur noch ein Matschklumpen ist". Wer auf Rache aus ist ist mit Auge um Auge (das heißt nichts anderes als Maß halten!!!) niemals zufrieden.
das bringt der geschädigten familie aber herzlich wenig.
und von denen war ja die rede
Was bringt ihnen der Tod des Verurteilten? Ihren Liebsten wieder? Oder im allerbesten Falle das Gefühl von Befriedigung? Eine Lynchjustiz für Rache und Vergeltung. Das klingt nach Fortschritt und Menschenrechten.
Da bringen ihnen Steuererleichterungen wohl mehr.
Die Gefühle der Angehörigen haben bei der Feststellung des Strafmaßes sowieso keine Rolle zu spielen. Justitia hat blind zu sein!
[Aktualisiert am: Fr., 23 Mai 2014 01:01]
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Aw: Deutschland nach USA das zweitbeliebteste Einwanderungsland [Beitrag #303848 ist eine Antwort auf Beitrag #303847] :: Fr., 23 Mai 2014 01:04
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vdsb schrieb am Fri, 23 May 2014 01:03Knorkell schrieb am Fri, 23 May 2014 00:59vdsb schrieb am Fri, 23 May 2014 00:55Knorkell schrieb am Fri, 23 May 2014 00:53Wie wärs mit einmal lebenslänglich (15 Jahre) tagsüber mit anderen unter Bewachung arbeiten und die Fußgängerzone säubern, öffentliche Gebäude streichen etc. und dann wieder in die Zellen? Oder etliche andere Aufgaben die den Staat entlasten würden? Das fände ich produktiv. Wird ja in einigen Ländern auch ähnlich gemacht.
Aber nein hier heißt es bei den Stammtischbrüdern "Eier ab, kcohen ins Maul stecken, elendig ausbluten lassen und dann so lange auf den Kadaver eintreten bis er nur noch ein Matschklumpen ist". Wer auf Rache aus ist ist mit Auge um Auge (das heißt nichts anderes als Maß halten!!!) niemals zufrieden.
das bringt der geschädigten familie aber herzlich wenig.
und von denen war ja die rede
Was bringt ihnen der Tod des Verurteilten? Ihren Liebsten wieder? Oder im allerbesten Falle das Gefühl von Befriedigung? Eine Lynchjustiz für Rache und Vergeltung. Das klingt nach Fortschritt und Menschenrechten.
Da bringen ihnen Steuererleichterungen wohl mehr.
fortschritt muss ja auch nicht immer gut sein.
ja ich glaube viele denken auch noch heute so, wenn sie selber betroffen sind. (trotz jahrzehnterlanger moralgequatsche und meinungsmache)
Also hältst du die Todesstrafe doch für schlecht? Wieso forderst du sie dann?
Und wieso sollte man sich einen schlechten Fortschritt wünschen? Ziemlich paradox, zumal es auch formal kein Fortschritt wäre weil wir den Mist bis 45 schon mal hier hatten. Aber das ist alles schwules Moralgequatsche oder? Für schwächere zergenderte Gutmenschen...
[Aktualisiert am: Fr., 23 Mai 2014 01:09]
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Aw: Deutschland nach USA das zweitbeliebteste Einwanderungsland [Beitrag #303849 ist eine Antwort auf Beitrag #303848] :: Fr., 23 Mai 2014 01:08
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vdsb
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Knorkell schrieb am Fri, 23 May 2014 01:04vdsb schrieb am Fri, 23 May 2014 01:03Knorkell schrieb am Fri, 23 May 2014 00:59vdsb schrieb am Fri, 23 May 2014 00:55Knorkell schrieb am Fri, 23 May 2014 00:53Wie wärs mit einmal lebenslänglich (15 Jahre) tagsüber mit anderen unter Bewachung arbeiten und die Fußgängerzone säubern, öffentliche Gebäude streichen etc. und dann wieder in die Zellen? Oder etliche andere Aufgaben die den Staat entlasten würden? Das fände ich produktiv. Wird ja in einigen Ländern auch ähnlich gemacht.
Aber nein hier heißt es bei den Stammtischbrüdern "Eier ab, kcohen ins Maul stecken, elendig ausbluten lassen und dann so lange auf den Kadaver eintreten bis er nur noch ein Matschklumpen ist". Wer auf Rache aus ist ist mit Auge um Auge (das heißt nichts anderes als Maß halten!!!) niemals zufrieden.
das bringt der geschädigten familie aber herzlich wenig.
und von denen war ja die rede
Was bringt ihnen der Tod des Verurteilten? Ihren Liebsten wieder? Oder im allerbesten Falle das Gefühl von Befriedigung? Eine Lynchjustiz für Rache und Vergeltung. Das klingt nach Fortschritt und Menschenrechten.
Da bringen ihnen Steuererleichterungen wohl mehr.
fortschritt muss ja auch nicht immer gut sein.
ja ich glaube viele denken auch noch heute so, wenn sie selber betroffen sind. (trotz jahrzehnterlanger moralgequatsche und meinungsmache)
Also hältst du die Todesstrafe doch für schlecht? Wieso forderst du sie dann?
wo habe ich das gesagt? ich stehe dem thema eher neutral gegenüber. sind jetzt ein wenig abgeschweift
hier meinte jemand die todesstrafe ist unmenschlich und unmoralisch.
daraufhin meinte ich: jemanden lebenslang wegzusperren ist aber auch unmenschlich.. stichwort: natürlicher drang nach freiheit usw.
[Aktualisiert am: Fr., 23 Mai 2014 01:08]
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