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Aw: OC - Alternative zu FIn, Dut, RU etc [Beitrag #302608 ist eine Antwort auf Beitrag #302606] :: So., 11 Mai 2014 22:32  
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: Januar 2012
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opti schrieb am Sun, 11 May 2014 22:23kann man da nicht gleich CET draufmachen?
OC bekommst doch nirgendwo..und dieses chapalla extract weiß auch keiner obs was bringt.
hab aber n inflammation /juckreiz hemmer dringend nötig ,bei dut und fin hat sichs fast verschlimmert
Cetirizin wirkt auf eine andere Weise und hat sich als wirkungslos herausgestellt... OC hindert jenes Prostaglandin D2 am Rezeptor anzudocken. Chaparall Extrakt muss getestet werden..gut dass das wer macht. 
Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
Topisch: Minox, RU, Androcur
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Aw: OC - Alternative zu FIn, Dut, RU etc [Beitrag #302609 ist eine Antwort auf Beitrag #302608] :: So., 11 Mai 2014 22:34
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ru-power
Beiträge: 3815 Registriert: März 2013
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Haar2O schrieb am Sun, 11 May 2014 22:32opti schrieb am Sun, 11 May 2014 22:23kann man da nicht gleich CET draufmachen?
OC bekommst doch nirgendwo..und dieses chapalla extract weiß auch keiner obs was bringt.
hab aber n inflammation /juckreiz hemmer dringend nötig ,bei dut und fin hat sichs fast verschlimmert
Cetirizin wirkt auf eine andere Weise und hat sich als wirkungslos herausgestellt... OC hindert jenes Prostaglandin D2 am Rezeptor anzudocken. Chaparall Extrakt muss getestet werden..gut dass das wer macht.
bringt halt nix wenndu weiterhin fin nimmst und da schon super responderst..
bei mir hat fin zwar gewirkt, aber nicht ausreichend dass es das shedding komplett gestoppt hat (u. die inflammation).
zu dut-topisch: ne hab keine weiteren NWs bekommen.. muss aber alle paar monate ne progesteron kur schieben sonst bekomm ich nen fettiges gesicht^^
NW0/1 seit Anfang 2013 - 30J
-> seit Behandlungsbeginn keine Verschlechterung/stetige Verbesserung
2x pro Woche Ketlotion nach Pilos (mit Dexpanthenol)
täglich: Sebamed Shampoo mit Piroctone Olamine
Meine Story in Kurzform:
https://www.alopezie.de/fud/index.php?t=msg&goto=426342/#msg_426342
abgesetzt: Dutasterid+ Finasterid
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Aw: OC - Alternative zu FIn, Dut, RU etc [Beitrag #302610 ist eine Antwort auf Beitrag #302609] :: So., 11 Mai 2014 22:40
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: Januar 2012
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padesch schrieb am Sun, 11 May 2014 22:34
bringt halt nix wenndu weiterhin fin nimmst und da schon super responderst..
Natürlich bringts was ...Fin hält den Status seit ner weile nur noch, was ich brauche ist Neuwuchs und da müüssen andere Wege gegangen werden als Fin, Dut , RU, Minox etc. 
Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
Topisch: Minox, RU, Androcur
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Aw: OC - Alternative zu FIn, Dut, RU etc [Beitrag #302611 ist eine Antwort auf Beitrag #302610] :: So., 11 Mai 2014 23:13
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krx
Beiträge: 1890 Registriert: Juni 2010
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OC ist leider "wirkungslos." Zumindest für mich. hab es mal getestet.
Ergebnis war folgendes :
20mg täglich für 4 Wochen.
Nach 3 -5 Tagen fielen absolut keine (!) Haare mehr aus. Der Zustand hielt für ca.3-4 Wochen an. Danach gings wieder ganz von vorne los und das OC hatte absolut keine Wirkung mehr.
Die gleiche Beobachtung wurde schon von mehreren gemacht - nur der Zustand des Stopps fiel mal länger, mal kürzer aus ( mal für 2 Monate, dann keine Wirkung mehr etc..)
Und ich hab heftigste Hautirriationen bekommen ( lag aber höchstwhrschl. am DMSO)
.
Fin von 12/2010 bis 10/2012
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Aw: OC - Alternative zu FIn, Dut, RU etc [Beitrag #302617 ist eine Antwort auf Beitrag #302602] :: So., 11 Mai 2014 23:51
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ocenmar
Beiträge: 386 Registriert: Januar 2010
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wie werdet ihr dieses Chaparral testen, alleine oder in verbindung mit mehreren sachen, wie der user deth in seinem
eingangspost ?
Topical 1(10ml)
2ml Ethanol(1,5mgTM) 6ml Wasser 2ml Butandiol:
----------------------------------------------------------------------------------
Topical 2 (20ml)
0,2g Progesterone 3g Ket 2g miconazol 10ml Ethanol + 10ml Minox
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Aw: OC - Alternative zu FIn, Dut, RU etc [Beitrag #302635 ist eine Antwort auf Beitrag #302602] :: Mo., 12 Mai 2014 09:49
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mogk
Beiträge: 43 Registriert: März 2013
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padesch schrieb am Sun, 11 May 2014 21:57FYI - eventuell eine Alternative die unsere Geschlechtshormone mal nicht beeinflusst..
Interessant ist eine Beobachtung die ich auch gemacht habe und wo garantiert etwas dran ist:
Kopfhautjucken - umso mehr, umso stärkeren HA (dank RU garnichts mehr.. seitdem auch kein HA mehr und starke Verbesserung des Haarstatus).
nanu das is doch keine neue erkenntnis oda padesch?
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20103743
padesch schrieb am Sun, 11 May 2014 21:57
Was meint ihr?
Geht mir eigentlich nur noch drum vom FIn komplett wegzukommen bzw DUt, das Zeug ist Mist. Traue mich aber ehrlich gesagt nicht es ganz abzusetzen
bis aufs minox bleibt, finde ich, stets immer der zweifel wie gut der topische krams wirklich wirkt. also ob es wirklich in den ziel zellen ankommt. ich würde systemisches fin nicht absetzen, dut systemisch ist allerdings overkill sofern keine aggressive aga vorliegt.
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Aw: OC - Alternative zu FIn, Dut, RU etc [Beitrag #302640 ist eine Antwort auf Beitrag #302637] :: Mo., 12 Mai 2014 10:28
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: Januar 2012
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mogk schrieb am Mon, 12 May 2014 10:08,
weil wir bis jetzt keinen singulären anknüpfpunkt des haarausfalls erkannt haben. das dht reguliert sooo viel hoch und runter. cox2 ist da wirklich nur eines. tgf, dkk, wnt, ...
nur cox2 zu hemmen kann nix bringen. interessant an der studie ist jedenfalls das cox2 unter dht gabe hoch war trotz AR inhibitor (bicalutamid).
Es ist auch individuell abhängig..... TGF, DKK ist bei AGA sowieso erhöht (obwohl ich bei AGA keine Studie kenne die bestätigt dass COX2 erhöht ist)....einzige bekannte Verbindung dazu weiterhin 5ar+Ar...
Und höchstwahrscheinlich spielen für den einzelnen (abhängig von Alter, Aggressivität des HA und Ausfallmuster) auch andere Faktoren eine jeweils unterschiedlich große Rolle sonst wäre ein 5ar Hemmer (und mit der Ausschüttung von DHT fängt ja "scheinbar" alles an) die Lösung schlechthin.
[Aktualisiert am: Mo., 12 Mai 2014 10:51]
Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
Topisch: Minox, RU, Androcur
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Aw: OC - Alternative zu FIn, Dut, RU etc [Beitrag #302642 ist eine Antwort auf Beitrag #302640] :: Mo., 12 Mai 2014 10:48
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mogk
Beiträge: 43 Registriert: März 2013
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Haar2O schrieb am Mon, 12 May 2014 10:28mogk schrieb am Mon, 12 May 2014 10:08,
weil wir bis jetzt keinen singulären anknüpfpunkt des haarausfalls erkannt haben. das dht reguliert sooo viel hoch und runter. cox2 ist da wirklich nur eines. tgf, dkk, wnt, ...
nur cox2 zu hemmen kann nix bringen. interessant an der studie ist jedenfalls das cox2 unter dht gabe hoch war trotz AR inhibitor (bicalutamid).
Es ist auch individuell abhängig..... TGF, DKK ist bei AGA sowieso erhöht (obwohl ich bei AGA keine Studie kenne die bestätigt dass COX2 erhöht ist)....einzige bekannte Verbindung dazu weiterhin 5ar+Ar...
auch wenn die zusammenhänge nicht verstanden sind und es evtl nicht übertragbar ist: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14632179
"overexpression of COX-2 ... induced a precocious entry into the first catagen stage of postnatal hair follicle cycling" und "Furthermore, transgenic mice developed an alopecia"
cox2 ist denke ich trotzdem nicht der einzige grund für aga.
dkk und tgf sind AUFGRUND von dht erhöht, nicht sowieso.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17657240 - "DKK-1 is secreted from DP cells in response to DHT"
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15194142 - " dihydrotestosterone (DHT) stimulates synthesis of transforming growth factor-beta2 (TGF-beta2) in dermal papilla cells"
erkenntnisstand ist halt dass bei genetischer prädisposition dht zu aga führt, allerdings nicht nur durch den AR.
ich würde also nicht nur den AR blocken, wenn wirklich ALLE diese faktoren auf die AGA wirken.
out. 
[Aktualisiert am: Mo., 12 Mai 2014 10:51]
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Aw: OC - Alternative zu FIn, Dut, RU etc [Beitrag #302682 ist eine Antwort auf Beitrag #302678] :: Mo., 12 Mai 2014 17:30
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ru-power
Beiträge: 3815 Registriert: März 2013
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egal123 schrieb am Mon, 12 May 2014 17:19noname1985 schrieb am Mon, 12 May 2014 17:02padesch schrieb am Sun, 11 May 2014 21:57
Geht mir eigentlich nur noch drum vom FIn komplett wegzukommen bzw DUt, das Zeug ist Mist. Traue mich aber ehrlich gesagt nicht es ganz abzusetzen
Warum willst du FIN absetzen? Vor was hast du Angst?? FIN hat doch bisher gut gewirkt.....
Anhaltende NW´s 
Ich merke, dass ich im Bodybuilding/Fitnessbereich durchaus Nachteile von Fin davontrage, u.a. weniger Aggressivität beim Training, etwas schlechteren Fettstoffwechsel etc.. minimal größere Brustwarzen usw (sind zum Glück immer noch klein ).
Dass es nicht gut ist im ganzen Körper an den Hormonen rumzufuschen ist die andere Seite.
Zur Wirkung: Es wirkt okay bei mir, nicht "gut". Hatte immernoch etwas Ausfall u. jucken, Haar wurde aber besser.
Sexuelle NWs gibt es praktisch keine mehr,klar minimal vermindert ist die Libido definitiv aber das ist minimalst. Geht eher um die Frage ob es auch ohne geht. Traue mich eben nicht
NW0/1 seit Anfang 2013 - 30J
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Meine Story in Kurzform:
https://www.alopezie.de/fud/index.php?t=msg&goto=426342/#msg_426342
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Aw: OC - Alternative zu FIn, Dut, RU etc [Beitrag #302695 ist eine Antwort auf Beitrag #302682] :: Mo., 12 Mai 2014 18:44
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padesch schrieb am Mon, 12 May 2014 17:30egal123 schrieb am Mon, 12 May 2014 17:19noname1985 schrieb am Mon, 12 May 2014 17:02padesch schrieb am Sun, 11 May 2014 21:57
Geht mir eigentlich nur noch drum vom FIn komplett wegzukommen bzw DUt, das Zeug ist Mist. Traue mich aber ehrlich gesagt nicht es ganz abzusetzen
Warum willst du FIN absetzen? Vor was hast du Angst?? FIN hat doch bisher gut gewirkt.....
Anhaltende NW´s
Ich merke, dass ich im Bodybuilding/Fitnessbereich durchaus Nachteile von Fin davontrage, u.a. weniger Aggressivität beim Training, etwas schlechteren Fettstoffwechsel etc.. minimal größere Brustwarzen usw (sind zum Glück immer noch klein ).
Dass es nicht gut ist im ganzen Körper an den Hormonen rumzufuschen ist die andere Seite.
Zur Wirkung: Es wirkt okay bei mir, nicht "gut". Hatte immernoch etwas Ausfall u. jucken, Haar wurde aber besser.
Sexuelle NWs gibt es praktisch keine mehr,klar minimal vermindert ist die Libido definitiv aber das ist minimalst. Geht eher um die Frage ob es auch ohne geht. Traue mich eben nicht
Deinen Bilder nach sehe ich keinen Nachteil im Bodybuilding bzgl. Muskelaufbau etc.
Ich habe einen Kumpel, der schluckt FIN fast ein Jahrzehnt. Er ist richtig gut definiert und hat null Probleme mit Muskelaufbau/Fettabbau
Zu dem erhöht Finasterid etwas deinen Testosteron und senkt DHT welches nicht für den Muskelaufbau benötigt wird.
Du könntest evtl. ja mal NEMs nehmen um das Östrogen zu senken.
Google mal nach Adam Charlton, der nimmt auch schon lange FIN und ich glaube nicht das es so aussieht als hätte er Nachteile im Bodybuilding
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Aw: OC - Alternative zu FIn, Dut, RU etc [Beitrag #304139 ist eine Antwort auf Beitrag #304138] :: Di., 27 Mai 2014 12:23
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cursor
Beiträge: 613 Registriert: Dezember 2012
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ynneb schrieb am Tue, 27 May 2014 12:20stfn111 schrieb am Tue, 27 May 2014 12:15Wäre es nicht einfacher, anstatt des andockens des pgd2 direkt das entstehen zu hemmen? Nf kappa b müsste inhibiert werden. Arnika kann das!
Hast du eine Studie oder einen Link?
Das heisst Arnika Extract Tabletten verzehren oder topisch angewendet?
Das systemisch zu hemmen wäre nicht allzu schlau. Bei der PGD2 Schiene geht es um lokale Inhibierung->topisch.
NW 2,5 mit diffuser NW6 Ausdünnung
Seit 01.07.2016
- Fin-Oral 3*1,25mg/w
- Dermaroller 2mm/w
- Minox/RÖ/Seti (70/30;1%)/t
- Thiocyanat (0,45%)/t
- KET/PO (1%;1%)3/w
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Aw: OC - Alternative zu FIn, Dut, RU etc [Beitrag #304140 ist eine Antwort auf Beitrag #304139] :: Di., 27 Mai 2014 12:31
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: Januar 2012
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cursor schrieb am Tue, 27 May 2014 12:23ynneb schrieb am Tue, 27 May 2014 12:20stfn111 schrieb am Tue, 27 May 2014 12:15Wäre es nicht einfacher, anstatt des andockens des pgd2 direkt das entstehen zu hemmen? Nf kappa b müsste inhibiert werden. Arnika kann das!
Hast du eine Studie oder einen Link?
Das heisst Arnika Extract Tabletten verzehren oder topisch angewendet?
Das systemisch zu hemmen wäre nicht allzu schlau. Bei der PGD2 Schiene geht es um lokale Inhibierung->topisch.
NF-Kappa reguliert Cox-2...
Inhibitor für NF-Kappa sollten bspw. Tocotrienole sein, die das halbe Forum vor ner Weile getestet hat, erfolglos.
[Aktualisiert am: Di., 27 Mai 2014 12:32]
Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
Topisch: Minox, RU, Androcur
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