Abgetrennt aus -> "Warnung vor E2, P4 etc...! (mike)" [Beitrag #288217] :: So., 22 Dezember 2013 15:54
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Piety
Beiträge: 322 Registriert: Juni 2013
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Ich würde mir niemals RU auf die Birne schmieren, nicht bevor es mal handfeste Studien gibt oder das Zeug in Europa oder in den USA hergestellt wird.
Alter Schwede, dass Zeug ist so unbekannt, obwohl schon vor 20!? Jahren erfunden und keiner weiß was es mit dem Körper anstellt auf Dauer. Es ist sogar verboten in den meisten Ländern der Welt.
Aber ich weiß, ich übertreib wieder.
[Aktualisiert am: Mo., 23 Dezember 2013 14:00] vom Moderator
NW2 stabil seit 2010
Systemisch: 0,5mg Finasterid -> täglich
Topisch: Foligain.N5 (Minoxidil, Low Alcohol Formula) -> 1x täglich
Abgesetzt: Alpecin, Revita, Revita.COR, Ket-Shampoo, Pantostin, Progesteron-topisch, Spiro-topisch, Spectral DNC-N
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Aw: WARNUNG VOR E2, P4 etc...! (mike) [Beitrag #288225 ist eine Antwort auf Beitrag #288217] :: So., 22 Dezember 2013 17:37 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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ru-power
Beiträge: 3815 Registriert: März 2013
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Piety schrieb am Sun, 22 December 2013 15:54Ich würde mir niemals RU auf die Birne schmieren, nicht bevor es mal handfeste Studien gibt oder das Zeug in Europa oder in den USA hergestellt wird.
Alter Schwede, dass Zeug ist so unbekannt, obwohl schon vor 20!? Jahren erfunden und keiner weiß was es mit dem Körper anstellt auf Dauer. Es ist sogar verboten in den meisten Ländern der Welt.
Aber ich weiß, ich übertreib wieder.
und dabei "positive Nebenwirkungen von Fin" ansprechen...
die kopfhaut wird anfangs wirklich bissl trockener.. und dann bappisch
NW0/1 seit Anfang 2013 - 30J
-> seit Behandlungsbeginn keine Verschlechterung/stetige Verbesserung
2x pro Woche Ketlotion nach Pilos (mit Dexpanthenol)
täglich: Sebamed Shampoo mit Piroctone Olamine
Meine Story in Kurzform:
https://www.alopezie.de/fud/index.php?t=msg&goto=426342/#msg_426342
abgesetzt: Dutasterid+ Finasterid
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Aw: WARNUNG VOR E2, P4 etc...! (mike) [Beitrag #288226 ist eine Antwort auf Beitrag #288217] :: So., 22 Dezember 2013 17:47 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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#Tobii
Beiträge: 367 Registriert: Juli 2012
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Es ist nicht mehr auszuhalten, beinahe in jedem Thread wird irgendein Blödsinn über Fin, Dut,... geschrieben, sodass man meinen könnte, dass jeder zweite User hier Arzt sei.
Es gibt genug Ärzte die Fin als sicheres Mittel gegen den Haarausfall verschreiben. Leider gibt es hier und in zig anderen Foren Möchtegernärzte wie Mike, welcher sich nebenbei bemerkt alles mögliche reinpfeifft, x tausend Sachen auf den Kopf geschmiert hat und auch schon das Forum verlassen hat weil er/sie sich andere Dinge widmen wollte, her und machen die User verrückt!
Lasst euch nicht verrückt machen, diejenigen die behaupten sie hätten Potenzprobleme die lügen sich selber an. Nicht das Medikament verändert uns, wir denken, dass wir uns verändern weil wir jetzt etwas einnehmen. Geht zum Urologen und fragt nach wie viele Männer Potenzprobleme haben, auch in jungen Jahren und zwar ohne einnahme von irgendwelchen Medikamenten!
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Aw: WARNUNG VOR E2, P4 etc...! (mike) [Beitrag #288229 ist eine Antwort auf Beitrag #288226] :: So., 22 Dezember 2013 18:52 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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haarnarr
Beiträge: 480 Registriert: April 2013
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Tobii87 schrieb am Sun, 22 December 2013 17:47Es ist nicht mehr auszuhalten, beinahe in jedem Thread wird irgendein Blödsinn über Fin, Dut,... geschrieben, sodass man meinen könnte, dass jeder zweite User hier Arzt sei.
Es gibt genug Ärzte die Fin als sicheres Mittel gegen den Haarausfall verschreiben. Leider gibt es hier und in zig anderen Foren Möchtegernärzte wie Mike, welcher sich nebenbei bemerkt alles mögliche reinpfeifft, x tausend Sachen auf den Kopf geschmiert hat und auch schon das Forum verlassen hat weil er/sie sich andere Dinge widmen wollte, her und machen die User verrückt!
Lasst euch nicht verrückt machen, diejenigen die behaupten sie hätten Potenzprobleme die lügen sich selber an. Nicht das Medikament verändert uns, wir denken, dass wir uns verändern weil wir jetzt etwas einnehmen. Geht zum Urologen und fragt nach wie viele Männer Potenzprobleme haben, auch in jungen Jahren und zwar ohne einnahme von irgendwelchen Medikamenten!
hahaha nice, ich habe mit 23 nach zweimonatiger fin einnahme nicht mehr mit meiner freundin schlafen können, ob dus glaubst oder nicht. wer schwere medikamente wie du verharmlost, ist auf keinen fall besser als mike!
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Aw: WARNUNG VOR E2, P4 etc...! (mike) [Beitrag #288231 ist eine Antwort auf Beitrag #288229] :: So., 22 Dezember 2013 19:11 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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#Tobii
Beiträge: 367 Registriert: Juli 2012
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Und ich sage dir, dass das alles nur ein Kopfproblem ist. Die Psyche ist das A und O.
Ich habe, noch bevor ich Fin eingenommen habe Potenzprobleme gehabt weil ich dachte, ich kriege einfach keinen mehr hoch. Sobald diese Sorgen wieder weg waren, war alles wie vorher.
Ich nehme jetzt seit August 2012 Fin. Sobald ich hier im Forum irgendeinen Mist über Fin lese so legt es bei mir im Kopf sofort einen Hebel um, habe ich sehr gut im März oder April gemerkt als ich kurz Probleme hatte. Seitdem ich verstanden habe, und das hat mir mein Urologe auch bestätigt, dass sehr viel von der Psyche abhängt habe ich keine Probleme mehr.
Fin ist kein schweres Medikament. Das Problem ist, dass sich in einem Forum immer nur User melden die irgendwelche Probleme haben, aber das diese Probleme auch vielleicht so gekommen wären, darauf kommen sie nicht.
Auf dieser Seite kann man wunderbar nachlesen was passiert wenn man Fin einnimmt, alles andere was hier verbreitet wird ist totaler Unsinn.
http://www.haarerkrankungen.de/expertenrat/faq.php?ParentRubrikID=13&Zaehler=31&MaxZaehler=92
Ein Zitat möchte ich noch hervorheben.
14 >>> "Kann es durch die Einnahme von Propecia zu einem Anstieg von Testosteron und somit zu fettigem Kopfhaar, Schuppen und Akne kommen? In Internetberichten wurde über eine ""Hyperandrogenicity"" durch Finasterid berichtet."
Die Finasterid-Tablette (Propecia) hemmt die Umwandlung von Testosteron in Dihydrotestosteron (DHT) in der Kopfhaut und im Körper. Der DHT Spiegel im Körper wird dadurch um 70 % gesenkt. Der Testosteron-Spiegel bleibt gleich bzw. erhöht sich leicht. In der großen Finasterid-Studie an mehr als 1500 Männern betrug diese Erhöhung im Durchschnitt 9%. Der Testosteron-Spiegel stieg von etwa 510 auf 555 ng/ml Serum. Der Testosteron-Normalbereich beträgt 300 - 1200 ng/ml.
Eine derart geringe Erhöhung des Testosterons kann sicherlich nicht als ""Hyperandrogenicity"" bezeichnet werden und hat sicher auch keine klinischen Auswirkungen. Entsprechende Internet-Hypothesen sind reine Spekulation, für die es keinen wissenschaftlichen Anhalt gibt. Ein Bayer würde sie als ""Schmarrn"" bezeichnen.
Nebenwirkungen wie Libido- oder Potenzabschwächung traten in der Finasterid-Studie bei weniger als 2% der Propecia-Anwender auf. Allerdings fast genauso häufig auch in der Plazebogruppe. Unsere Erfahrung zeigt, dass vermeintliche Nebenwirkungen wie fettigeres Kopfhaar, Kopfschuppen, Verbesserung oder Verschlechterung von Akne usw. meist nicht kausal durch Finasterid bedingt sind.
Prof. Dr. H. Wolff
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Aw: WARNUNG VOR E2, P4 etc...! (mike) [Beitrag #288235 ist eine Antwort auf Beitrag #288233] :: So., 22 Dezember 2013 19:52 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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haarnarr
Beiträge: 480 Registriert: April 2013
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Tobii87 schrieb am Sun, 22 December 2013 19:28padesch schrieb am Sun, 22 December 2013 19:22Es ist zum Teil ein Kopfproblem .. aber es dämpft wirklich ![Wink](images/smiley_icons/icon_wink.gif)
Und wie erklärst du dir, dass Probanden Potenzprobleme bekommen haben die nur Placebos genommen haben?
Geh bitte zu deinem Urologen und frag nach wie viele junge Männer unter 30 zum Urologen kommen und Potenzprobleme haben.
ich verurteile ja niemanden der es nimmt und solang ich keine nw hätte, würde ich es auch noch nehmen. mein wässriges sperma hab ich mir auch eingebildet oder was? dht ist das aktive sexualhormon und wenn dieses 70% reduziert wird, kann dies fatale auswirkungen auf die libido bei einigen haben. obwohl ich es nur zwei monate genommen habe, hat es rund ein halbes jahr gedauert, bis ich wieder spaß am sex hatte. sry, du bist wohl ein realitätsverdränger.
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Aw: WARNUNG VOR E2, P4 etc...! (mike) [Beitrag #288237 ist eine Antwort auf Beitrag #288235] :: So., 22 Dezember 2013 19:58 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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#Tobii
Beiträge: 367 Registriert: Juli 2012
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Wo ist dein Problem? Wässriges Sperma hin oder her, frag beim Urologen noch ob Fin die Spermienqualität ändert.
Ich war beim Urologen und habe genau das alles nachgefragt, zudem hat Herr Dr. Wolff genau diese Frage auch beantwortet.
Ich verweigere die Realität nicht und ich bin mir auch der bis zu 70%igen Minderung des DHT bewusst, jedoch unterschätzt du den Faktor Kopf!
Ich möchte dich zu nichts überreden, aber wenn man ein Kopfproblem hat, dann hat das nichts mit Fin zu tun. Jene User die hier Unsinn verzapfen, die meinen alles auf Fin schieben zu können, die machen andere User verrückt. Leider ist das ein sehr großes Problem was von den meisten hier unterschätzt wird.
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Aw: WARNUNG VOR E2, P4 etc...! (mike) [Beitrag #288238 ist eine Antwort auf Beitrag #288237] :: So., 22 Dezember 2013 20:03 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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cursor
Beiträge: 613 Registriert: Dezember 2012
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Tobii87 schrieb am Sun, 22 December 2013 19:58Wo ist dein Problem? Wässriges Sperma hin oder her, frag beim Urologen noch ob Fin die Spermienqualität ändert.
Ich war beim Urologen und habe genau das alles nachgefragt, zudem hat Herr Dr. Wolff genau diese Frage auch beantwortet.
Ich verweigere die Realität nicht und ich bin mir auch der bis zu 70%igen Minderung des DHT bewusst, jedoch unterschätzt du den Faktor Kopf!
Ich möchte dich zu nichts überreden, aber wenn man ein Kopfproblem hat, dann hat das nichts mit Fin zu tun. Jene User die hier Unsinn verzapfen, die meinen alles auf Fin schieben zu können, die machen andere User verrückt. Leider ist das ein sehr großes Problem was von den meisten hier unterschätzt wird.
Sorry, aber die meisten Urologen wissen auch nicht mehr, als das was in den Beipackzetteln der Medikamente steht. Und wenn da nicht "wässriges Sperma" als NW aufgeführt ist, gibt es das ihrer Meinung nach auch nicht. Es mag sein, dass viele NW durch Kopfprobleme verstärkt bzw. teilweise ausgelöst werden, aber hier mit Ärzten als Quelle anzukommen ist nicht wirklich verlässlich...
NW 2,5 mit diffuser NW6 Ausdünnung
Seit 01.07.2016
- Fin-Oral 3*1,25mg/w
- Dermaroller 2mm/w
- Minox/RÖ/Seti (70/30;1%)/t
- Thiocyanat (0,45%)/t
- KET/PO (1%;1%)3/w
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Aw: WARNUNG VOR E2, P4 etc...! (mike) [Beitrag #288239 ist eine Antwort auf Beitrag #288238] :: So., 22 Dezember 2013 20:05 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: Januar 2012
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cursor schrieb am Sun, 22 December 2013 20:03 Und wenn da nicht "wässriges Sperma" als NW aufgeführt ist, gibt es das ihrer Meinung nach auch nicht..
Natürlich steht das im Beipackzettel...in den USA wurde Merck vor kurzem von der FDA dazu verdonnert in den Beipackzettel zu schreiben dass auch nach Absetzen von Fin sexuelle Probleme wie erektile Dysfunktion bestehen bleiben können.
Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
Topisch: Minox, RU, Androcur
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Aw: WARNUNG VOR E2, P4 etc...! (mike) [Beitrag #288242 ist eine Antwort auf Beitrag #288233] :: So., 22 Dezember 2013 20:12 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Knorkell
Beiträge: 6945 Registriert: April 2012
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Tobii87 schrieb am Sun, 22 December 2013 19:28padesch schrieb am Sun, 22 December 2013 19:22Es ist zum Teil ein Kopfproblem .. aber es dämpft wirklich ![Wink](images/smiley_icons/icon_wink.gif)
Und wie erklärst du dir, dass Probanden Potenzprobleme bekommen haben die nur Placebos genommen haben?
Geh bitte zu deinem Urologen und frag nach wie viele junge Männer unter 30 zum Urologen kommen und Potenzprobleme haben.
1. Fin Studie vom Hersteller selbst finanziert, relativ nutzlos. Es gibt einen Unterschied zwischen privat und öffentlich finanzierten Studien.
2. Selbst wenn die Ergebnisse der Merck Studie stimmen würden würde das nichts anderes heißen als das in der Placbogruppe Leute Potenzprobleme wegen dem eben von dir angesprochenem Faktor KOPF bekommen haben, Placebo wirkt in beide Richtungen...
Das hat deduktiv als nichts damit zu tun ob Leute aus der Fin Gruppe echte NW`s bekamen oder nicht.
3. Fin blockiert zu 70% DHT welches das potentere männlichere Sexualhormon ist als Testo...was hältst du für wahrscheinlicher? Dass sich Etliche Leute die NW`s einbilden oder, dass das fehlen des größten Teils eines Hormons welches für Potenz extrem wichtig ist tatsächlich Auswirkungen auf die Potenz hat.
4. Bei etlichen Leuten, mich mit eingeschlossen wurde das Sperme deutlich flüssiger. Bei mir gibts die milchige Flüssigkeit und das trüb durchsichtige Zeug was sich sichtbar voneinander trennt, mein Sperma sah nie so aus, gesundes Sperma sieht relativ homogen aus.
Zudem hatten wir hier schon mindestens einen der kurz nach der Einnahme von Fin beim Urologen seine Unfruchtbarkeit bescheinigt bekommen hat die er aufgrund des Spermas hat testen lassen. Der kausale Zusammenhang zwischen Fin und der Unfruchtbarkeit ist auch hier dialektisch gesehen naheliegender als der reine Zufall.
Wenn ein Bodybuilder extreme Steroidakne bekommt und aggressiv wird während er auf Testokur ist könnte man dann ja auch sagen, dass er mit seinen mitte 30 anfang 40 eben noch einmal nen pubertären Hormonschub bekommen hat der zu Akne und Aggressionen führt
Du überbewertest die Kopfsache.
[Aktualisiert am: So., 22 Dezember 2013 20:14]
-P4
-Ket
-Minox
-Himbeerketon
-PO
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Aw: WARNUNG VOR E2, P4 etc...! (mike) [Beitrag #288249 ist eine Antwort auf Beitrag #288242] :: So., 22 Dezember 2013 20:24 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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#Tobii
Beiträge: 367 Registriert: Juli 2012
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Mein Urologe hat mir klar und deutlich gesagt, dass mein Sperma durch Fin flüssiger werden kann, nicht mehr und nicht weniger.
Nur weil einmal jemand unfruchtbar getestet wurde, so muss das noch lange nicht von Fin kommen.
Ich halte mich lieber an das was die Ärzte mir sagen, da fahre ich auf jeden Fall besser als wenn ich hier einigen Usern glauben schenke die von der Materie fast keine Ahnung haben.
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Aw: WARNUNG VOR E2, P4 etc...! (mike) [Beitrag #288256 ist eine Antwort auf Beitrag #288254] :: So., 22 Dezember 2013 20:35 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: Januar 2012
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Tobii87 schrieb am Sun, 22 December 2013 20:33Danke fürs posten, aber ich brauche ihn nicht lesen.
Mir reicht das aus was ich weiß, mit Nebenwirkungen habe ich nicht zu kämpfen und deshalb belasse ich es dabei.
Mir ist wichtig, dass es mir gut geht und das mein Haarausfall gestoppt wurde, genau das ist bei mir der Fall.
Das freut mich ehrlich. Dann wünsche ich dir weiterhin viel Erfolg.
Und nochwas: Vertraue nicht allzuuu sehr auf das Wort eines Urologen...denn der ist leider meist nicht unbedingt immer auf dem neuesten Stande.
Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
Topisch: Minox, RU, Androcur
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Aw: WARNUNG VOR E2, P4 etc...! (mike) [Beitrag #288257 ist eine Antwort auf Beitrag #288256] :: So., 22 Dezember 2013 20:39 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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#Tobii
Beiträge: 367 Registriert: Juli 2012
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Ich war letztes Jahr in München in der Haarsprechstunde, genauer gesagt im Dermatologiezentrum in dem Dr. Wolf arbeitet und dort hat man mich aufgeklärt.
Es gibt sogar Ärzte die selbst Fin nehmen, Dr. Hoffmann zum Beispiel. Wenn er nicht auf dem neuesten Stand ist, wer dann?
Wenn es so schädlich ist und wenn die Nebenwirkungen so krass wären, wieso nehmen es dann jene wie Dr. Hoffmann?
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Aw: WARNUNG VOR E2, P4 etc...! (mike) [Beitrag #288260 ist eine Antwort auf Beitrag #288257] :: So., 22 Dezember 2013 20:44 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: Januar 2012
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Tobii87 schrieb am Sun, 22 December 2013 20:39
Es gibt sogar Ärzte die selbst Fin nehmen, Dr. Hoffmann zum Beispiel. Wenn er nicht auf dem neuesten Stand ist, wer dann?
Wenn es so schädlich ist und wenn die Nebenwirkungen so krass wären, wieso nehmen es dann jene wie Dr. Hoffmann?
Das ist keine Argumentation...ich bin auch sehr gut über die möglichen Folgen informiert und nehme es trotzdem bzw. bin vor kurzem auf topical Dut umgestiegen.....und außerdem weiß man ja auch nicht sicher ob die es wirklich nehmen, erzählen kann man viel. Ich glaub die Diskussion endet im nichts. Am besten wir beenden das hier.
Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
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Aw: WARNUNG VOR E2, P4 etc...! (mike) [Beitrag #288263 ist eine Antwort auf Beitrag #288231] :: So., 22 Dezember 2013 21:00 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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humboldt
Beiträge: 2541 Registriert: November 2005
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Tobii87 schrieb am Sun, 22 December 2013 19:11
Ein Zitat möchte ich noch hervorheben.
14 >>> "Kann es durch die Einnahme von Propecia zu einem Anstieg von Testosteron und somit zu fettigem Kopfhaar, Schuppen und Akne kommen? In Internetberichten wurde über eine ""Hyperandrogenicity"" durch Finasterid berichtet."
Die Finasterid-Tablette (Propecia) hemmt die Umwandlung von Testosteron in Dihydrotestosteron (DHT) in der Kopfhaut und im Körper. Der DHT Spiegel im Körper wird dadurch um 70 % gesenkt. Der Testosteron-Spiegel bleibt gleich bzw. erhöht sich leicht. In der großen Finasterid-Studie an mehr als 1500 Männern betrug diese Erhöhung im Durchschnitt 9%. Der Testosteron-Spiegel stieg von etwa 510 auf 555 ng/ml Serum. Der Testosteron-Normalbereich beträgt 300 - 1200 ng/ml.
Eine derart geringe Erhöhung des Testosterons kann sicherlich nicht als ""Hyperandrogenicity"" bezeichnet werden und hat sicher auch keine klinischen Auswirkungen. Entsprechende Internet-Hypothesen sind reine Spekulation, für die es keinen wissenschaftlichen Anhalt gibt. Ein Bayer würde sie als ""Schmarrn"" bezeichnen.
Nebenwirkungen wie Libido- oder Potenzabschwächung traten in der Finasterid-Studie bei weniger als 2% der Propecia-Anwender auf. Allerdings fast genauso häufig auch in der Plazebogruppe. Unsere Erfahrung zeigt, dass vermeintliche Nebenwirkungen wie fettigeres Kopfhaar, Kopfschuppen, Verbesserung oder Verschlechterung von Akne usw. meist nicht kausal durch Finasterid bedingt sind.
Prof. Dr. H. Wolff
Warum kann es dann unter Fin zu der bekannten Verweiblichung bzw. Verfettung kommen, sprich östrogeninduzierte Fetteinlagerungen? Weil eben durch den veränderten Testo-Spiegel sich auch in der Folge der E2-Level verändert.
Somit verändern sich durch Fin systemisch ALLE drei wichtigsten Hormone...DHT, T und E2! Was passiert, wenn man den Östrogenspiegel auch nur leicht erhöht, kann man gerade am Anfang dieses Threads nachlesen.
Warum wurde bei keiner der großen Fin-Studien der Östrogenspiegel bestimmt?
Das Problem ist, dass der T-Spiegel ab 30 eh jährlich um ca. 1% sinkt, das wird mit Fin noch verstärkt, wenn man in eine Östrogendominanz abrutscht..mit den bekannten Folgen eines höheren E2-Spiegels (physisch wie psychisch).
[Aktualisiert am: So., 22 Dezember 2013 21:14]
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Aw: WARNUNG VOR E2, P4 etc...! (mike) [Beitrag #288266 ist eine Antwort auf Beitrag #288217] :: So., 22 Dezember 2013 21:16 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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#Tobii
Beiträge: 367 Registriert: Juli 2012
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Lt. Herrn Dr. Wolf ist für die Potenz aber nicht der DHT entscheidend sondern Testosteron und genau dies wird durch Fin sogar noch um bis zu 10% erhöht.
66 >>> Ich nehme nun seit genau 11 Wochen propecia und stelle folgende Nebenwirkungen fest: Ein stechendes bzw. ziehendes Gefühl im Bereich der Brust. Leichte Schmerzen im Bereich der Hoden. Eine verminderte Libido. Verminderte Erektionsfähigkeit 1. Kann es in puncto Langzeitschäden(Erektionsfähigkeit etc.) gefährlich sein, nach Feststellung dieser Nebenwirkungen Propecia weiterzunehmen? 2. Warum kann Finasterid zu Potenzproblemen führen? Ist hier neben Testosteron doch auch DHT wichtig?
Zunächst würde ich Ihnen raten, Propecia sofort abzusetzen. Wenn Ihre Symptome davon kamen, werden sie innerhalb von etwa 4 Wochen verschwinden. Später kann ggf. nochmals ein Therapieversuch mit Propecia unternommen werden.
Nun zu Ihren Fragen:
Zu 1) Obwohl es keine ""Langzeitschäden"" gibt, empfehle ich, Propecia auf jeden Fall bei vermuteten Nebenwirkungen abzusetzen.
Zu 2) Für die Potenz sollte eigentlich nur Testosteron (T) und nicht DHT zuständig sein. Da T durch Finasterid nicht erniedrigt wird, kommt es in der Regel auch zu keinen Potenzstörungen. Warum 1% der Anwender Potenzstörungen bekommen, kann ich nicht genau erklären.
Prof. H. Wolff
Ich bleibe bei meiner Theorie, dass der Kopf der alles und entscheidende Faktor ist.
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Aw: WARNUNG VOR E2, P4 etc...! (mike) [Beitrag #288267 ist eine Antwort auf Beitrag #288266] :: So., 22 Dezember 2013 21:20 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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humboldt
Beiträge: 2541 Registriert: November 2005
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Tobii87 schrieb am Sun, 22 December 2013 21:16Lt. Herrn Dr. Wolf ist für die Potenz aber nicht der DHT entscheidend sondern Testosteron und genau dies wird durch Fin sogar noch um bis zu 10% erhöht. Nur anfangs...auf mittlere und lange Frist kann der T-Level unter Fin aber sogar UNTER den Ausgangswert fallen, da der E2-Spiegel als Folge auch steigt bzw. sind einige langjährige Fin-User dadurch in eine Östrogendominanz abgerutscht.
Vielleicht sieht es tatsächlich anders aus, wenn man zur Fin-Einnahme noch Progesteron schmiert, so wie padesch meint, denn dann ist ja ein "Gegenspieler" vorhanden..keine Ahnung..aber da ist vieles wirklich Spekulation.
[Aktualisiert am: So., 22 Dezember 2013 21:22]
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Aw: WARNUNG VOR E2, P4 etc...! (mike) [Beitrag #288268 ist eine Antwort auf Beitrag #288263] :: So., 22 Dezember 2013 21:24 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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#Tobii
Beiträge: 367 Registriert: Juli 2012
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humboldt schrieb am Sun, 22 December 2013 21:00
Warum wurde bei keiner der großen Fin-Studien der Östrogenspiegel bestimmt?
Ich habe es für dich rausgesucht und sogar fett markiert.
18 >>> Was ich soweit verstanden habe: Durch Finasterid 1mg erhöht sich der Testosteron-Spiegel nur leicht und bleibt im absoluten Normal-Bereich. Frage: Erhöht sich der Östrogen-Spiegel?
Die Frage ist berechtigt, da Sexualhormone prinzipiell durch verschiedene Enzyme ineinander übergeführt werden können. Durch Einnahme von 1 mg Finasterid pro Tag kommt es zu einem leichten Anstieg von Testosteron um durchschnittlich etwa 10%. In der Phase III Studie betrug der Anstieg 49 ng/ml, von 510 auf 559 ng/ml. Der Normalbereich von T liegt allerdings zwischen 350 und 1030 ng/ml, so dass bei einem solchen Anstieg keine biologischen Effekte zu erwarten sind.
Noch unwahrscheinlicher sind biologische Effekte durch den theoretisch möglichen leichten Anstieg des Östrogens (Durch das Enzym Aromatase kann Testosteron in Östrogen umgewandelt werden). Leider wurden die Östrogenwerte in der grossen Phase III Studie nicht gemessen. In Vorstudien ergaben sich aber keine signifikanten Veränderungen der durchschnittlichen Östrogen-Spiel. Theoretisch denkbar bleibt allerdings, dass die ganz selten (bei weniger als einem von 1000 behandelten Männern) auftretende Brustvergrösserung (Gynäkomastie) durch einen leichten Östrogenanstieg kombiniert mit einer individuell sehr starken Östrogen-Empfindlichkeit der Brust erklärbar ist.
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Aw: WARNUNG VOR E2, P4 etc...! (mike) [Beitrag #288270 ist eine Antwort auf Beitrag #288267] :: So., 22 Dezember 2013 21:27 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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#Tobii
Beiträge: 367 Registriert: Juli 2012
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humboldt schrieb am Sun, 22 December 2013 21:20Tobii87 schrieb am Sun, 22 December 2013 21:16Lt. Herrn Dr. Wolf ist für die Potenz aber nicht der DHT entscheidend sondern Testosteron und genau dies wird durch Fin sogar noch um bis zu 10% erhöht. Nur anfangs...auf mittlere und lange Frist kann der T-Level unter Fin aber sogar UNTER den Ausgangswert fallen, da der E2-Spiegel als Folge auch steigt bzw. sind einige langjährige Fin-User dadurch in eine Östrogendominanz abgerutscht.
Vielleicht sieht es tatsächlich anders aus, wenn man zur Fin-Einnahme noch Progesteron schmiert, so wie padesch meint, denn dann ist ja ein "Gegenspieler" vorhanden..keine Ahnung..aber da ist vieles wirklich Spekulation.
Komisch nur, dass in den Langzeitstudien nicht davon berichtet wird.
Finasterid gibt es jetzt schon mehr als 10 Jahre, ich nehme es seit 2012, da frage ich mich doch glatt wieso man mir in der Haarsprechstunde von Dr. Wolf nichts gesagt hat wenn es doch so schlimm wäre.
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Aw: WARNUNG VOR E2, P4 etc...! (mike) [Beitrag #288273 ist eine Antwort auf Beitrag #288270] :: So., 22 Dezember 2013 21:37 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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humboldt
Beiträge: 2541 Registriert: November 2005
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Tobii87 schrieb am Sun, 22 December 2013 21:27
Finasterid gibt es jetzt schon mehr als 10 Jahre, ich nehme es seit 2012, da frage ich mich doch glatt wieso man mir in der Haarsprechstunde von Dr. Wolf nichts gesagt hat wenn es doch so schlimm wäre.
Wolf´s Haarsprechstunde..na dann.
Ist doch gut, wenn du keine Nebenwirkungen durch Fin hast. Bei mir war in den ersten Jahren der Einnahme auch noch alles ok..aber dann wurden zb. die Augenprobleme unerträglich, die Antriebslosigkeit war auch nicht mehr akzeptabel. Leberwerte schlecht, Darmflora in schlechtem Zustand (ja, man glaubt es kaum, aber eine systemische DHT-Hemmung hat sogar Einfluss auf die Darmenzyme)..alles das steht auch nicht im Beipackzettel und das war ganz sicher auch keine Einbildung.
[Aktualisiert am: So., 22 Dezember 2013 21:44]
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Aw: WARNUNG VOR E2, P4 etc...! (mike) [Beitrag #288275 ist eine Antwort auf Beitrag #288273] :: So., 22 Dezember 2013 21:58 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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#Tobii
Beiträge: 367 Registriert: Juli 2012
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humboldt schrieb am Sun, 22 December 2013 21:37Tobii87 schrieb am Sun, 22 December 2013 21:27
Finasterid gibt es jetzt schon mehr als 10 Jahre, ich nehme es seit 2012, da frage ich mich doch glatt wieso man mir in der Haarsprechstunde von Dr. Wolf nichts gesagt hat wenn es doch so schlimm wäre.
Wolf´s Haarsprechstunde..na dann.
Ist doch gut, wenn du keine Nebenwirkungen durch Fin hast. Bei mir war in den ersten Jahren der Einnahme auch noch alles ok..aber dann wurden zb. die Augenprobleme unerträglich, die Antriebslosigkeit war auch nicht mehr akzeptabel. Leberwerte schlecht, Darmflora in schlechtem Zustand (ja, man glaubt es kaum, aber eine systemische DHT-Hemmung hat sogar Einfluss auf die Darmenzyme)..alles das steht auch nicht im Beipackzettel und das war ganz sicher auch keine Einbildung.
Und wer sagt, dass das von Fin war? Wenn man etwas nimmt ist es immer leicht dieses und jenes zu behaupten.
Auf die Nachfragen der Leber hat Dr. Wolff auch geantwortet, soll ich dir seine Antwort raussuchen?
Es tut mir leid, ich halte mich da lieber an die Aussagen von Ärzten wie ich schon vorher geschrieben habe.
Beim nächsten stirbt noch ein Bein ab wegen Fin....
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Aw: WARNUNG VOR E2, P4 etc...! (mike) [Beitrag #288277 ist eine Antwort auf Beitrag #288275] :: So., 22 Dezember 2013 22:13 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: Januar 2012
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Tobii87 schrieb am Sun, 22 December 2013 21:58
Und wer sagt, dass das von Fin war? Wenn man etwas nimmt ist es immer leicht dieses und jenes zu behaupten.
Auf die Nachfragen der Leber hat Dr. Wolff auch geantwortet, soll ich dir seine Antwort raussuchen?
Es tut mir leid, ich halte mich da lieber an die Aussagen von Ärzten wie ich schon vorher geschrieben habe.
Beim nächsten stirbt noch ein Bein ab wegen Fin....
Lies dir vielleicht mal ein paar publizierte Studien zu der Thematik durch (welche die meisten Ärzte wahrscheinlich gar nicht kennen)...und informiere dich über den Steroidmetabolismus...http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Steroidogenesis.svg....schau dir objektiv an was Finasterid an Stoffwechselprozessen lahm legt und was es neben der 5ar2 Hemmung noch so macht (bspw. 5ar3 Hemmung, behinderung des Abbaus von Progesteron zu DHP)....schaue dir an was eine Funktion von DHT im Körper ist (es ist bspw. ein potentes Antiestrogen). Und informiere dich darüber wo die 5ar2 und 3 überall im menschlichen Körper aktiv sind. Dann darfst du auch gerne wieder Dr. Wolff zitieren welcher dir aber wohl nur das erzählen wird was du hören möchtest.
Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
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Aw: WARNUNG VOR E2, P4 etc...! (mike) [Beitrag #288280 ist eine Antwort auf Beitrag #288277] :: So., 22 Dezember 2013 22:20 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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#Tobii
Beiträge: 367 Registriert: Juli 2012
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Wieso soll ich mit etwas befassen wovon ich keine Ahnung habe? Für sowas gibt es Ärzte.
Nochmal, wäre alles so schlimm wie beschrieben dann wäre das Medikament längst verboten. Nicht umsonst gibt es dieses Medikament seit mehr als 15 Jahre und verboten wurde es auch nicht.
Ich will dir nicht zu nahe treten, aber schau dir mal an was du schon alles genommen hast. Spiro zum Beispiel würde ich niemals nehmen.
[Aktualisiert am: So., 22 Dezember 2013 22:22]
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Aw: WARNUNG VOR E2, P4 etc...! (mike) [Beitrag #288283 ist eine Antwort auf Beitrag #288280] :: So., 22 Dezember 2013 22:21 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Piety
Beiträge: 322 Registriert: Juni 2013
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Mehr als 20 Jahre.
Ich denke genauso wie du aber Lass es, das bringt hier nichts. Für viele hier sind Ärzte das allerletzte und die Pharmaindustrie der Teufel persönlich.
[Aktualisiert am: So., 22 Dezember 2013 22:23]
NW2 stabil seit 2010
Systemisch: 0,5mg Finasterid -> täglich
Topisch: Foligain.N5 (Minoxidil, Low Alcohol Formula) -> 1x täglich
Abgesetzt: Alpecin, Revita, Revita.COR, Ket-Shampoo, Pantostin, Progesteron-topisch, Spiro-topisch, Spectral DNC-N
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Aw: WARNUNG VOR E2, P4 etc...! (mike) [Beitrag #288286 ist eine Antwort auf Beitrag #288280] :: So., 22 Dezember 2013 22:27 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: Januar 2012
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Tobii87 schrieb am Sun, 22 December 2013 22:20
Ich will dir nicht zu nahe treten, aber schau dir mal an was du schon alles genommen hast. Spiro zum Beispiel würde ich niemals nehmen.
Wieso soll ich mit etwas befassen wovon ich keine Ahnung habe? Für sowas gibt es Ärzte.
Nochmal, wäre alles so schlimm wie beschrieben dann wäre das Medikament längst verboten. Nicht umsonst gibt es dieses Medikament seit mehr als 15 Jahre und verboten wurde es auch nicht.
Es geht nicht darum wie oft oder wie statistisch gesehen selten etwas auftritt sondern allein darum dass es möglich ist....und vor allem gilt es herauszufinden was die Gründe dafür sind.
Und ja: Ich habe kurzzeitig Spiro genommen, streite es auch nicht ab und schreibe es wissentlich in meine Signatur rein. Allein weil es in meiner Signatur steht haben mich schon zwei User angeschrieben die Spiro oral versuchen wollten und die ich aufgrund meiner Erfahrungen glücklicherweise davon abbringen konnte.
Ich bin da eigentlich liberal und kann euch auch verstehen....habe selbst nicht anders gedacht als du oder bspw. Piety..aber die eigenen Erfahrungen sensibilisieren einen etwas.
[Aktualisiert am: So., 22 Dezember 2013 22:30]
Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
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Aw: WARNUNG VOR E2, P4 etc...! (mike) [Beitrag #288287 ist eine Antwort auf Beitrag #288286] :: So., 22 Dezember 2013 22:41 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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#Tobii
Beiträge: 367 Registriert: Juli 2012
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Wie ich schon geschrieben habe und es ist auch nicht böse gemeint, aber wenn man ein Medikament einnimmt und man krank wird oder irgendwelche Beschwerden hat, dann ist es immer leicht diese Sachen auf jenes Medikament zu schieben.
Berechne mal die Wahrscheinlichkeit wenn einer von 1000 jene Probleme hat die du beschreibst, was wäre wohl wenn jeder so denken würde? Überspitzt formuliert könnten alle Apotheken zusperren und alle Ärzte können ihre Praxis schließen weil jedes Medikament irgendwelche Nebenwirkungen hat.
Nein, einer von 1000 ist nicht mal ein Prozent und deswegen ist die Wahrscheinlichkeit so gering, dass Fin dafür verantwortlich sein kann.
Für was gibt es denn Testphasen wenn sich sowieso jeder seine eigene Welt zurechtbiegt wie er sie haben möchte?
Ich glaube euch ja, dass ihre Probleme hattet, was ich aber nicht glaube ist, dass alles von Fin kommt wie hier geschrieben wird.
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Aw: WARNUNG VOR E2, P4 etc...! (mike) [Beitrag #288291 ist eine Antwort auf Beitrag #288287] :: So., 22 Dezember 2013 22:57 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: Januar 2012
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Tobii87 schrieb am Sun, 22 December 2013 22:41Wie ich schon geschrieben habe und es ist auch nicht böse gemeint, aber wenn man ein Medikament einnimmt und man krank wird oder irgendwelche Beschwerden hat, dann ist es immer leicht diese Sachen auf jenes Medikament zu schieben.
Berechne mal die Wahrscheinlichkeit wenn einer von 1000 jene Probleme hat die du beschreibst, was wäre wohl wenn jeder so denken würde? Überspitzt formuliert könnten alle Apotheken zusperren und alle Ärzte können ihre Praxis schließen weil jedes Medikament irgendwelche Nebenwirkungen hat.
Nein, einer von 1000 ist nicht mal ein Prozent und deswegen ist die Wahrscheinlichkeit so gering, dass Fin dafür verantwortlich sein kann.
Für was gibt es denn Testphasen wenn sich sowieso jeder seine eigene Welt zurechtbiegt wie er sie haben möchte?
Ich glaube euch ja, dass ihre Probleme hattet, was ich aber nicht glaube ist, dass alles von Fin kommt wie hier geschrieben wird.
Welche Probleme habe ich denn grade beschrieben? Ich hatte bspw. noch in keiner Form Libido oder Potenzprobleme unter Fin....egal wie viel ich hier darüber gelesen habe. Die Probleme die ich hatte sind allesamt physischer Natur und nicht einbildbar.
Wenn mir jemand beschreibt dass er seit Fin sehr flüssiges Sperma hat, kaum noch Bartwuchs oder Körperbehaarung oder bspw. unnatürliche Wassereinlagerung beschreibt dann glaube ich ihm das weil ich es selbst kenne und durch ausreichen Recherche halbwegs verstehe was der Grund dafür ist. Die einer von 1000...naja das ist ne andere Sache (schau mal wie oft Merck schon wegen gefälschter Studien verklagt wurde).
Es geht hier auch nicht darum irgendwas zu verteufeln etc.....nur vielleicht sollte man versuchen seine Sicht etwas zu erweitern und nicht alles von vorn herein abzustreiten nur weil man es selbst nicht kennt oder es sich (verständlicherweise) einfach nicht vorstellen kann.
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Aw: WARNUNG VOR E2, P4 etc...! (mike) [Beitrag #288293 ist eine Antwort auf Beitrag #288217] :: So., 22 Dezember 2013 23:03 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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#Tobii
Beiträge: 367 Registriert: Juli 2012
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Ich kann mich nur an das halten was ich lese und ich habe gelesen, dass Fin bei der Körperbehaarung keine Rolle spielt.
Ich kann dir gerne die Frage mit der Antwort von Dr. Wolff posten. Ja, ich weiß, ich rede andauernd von Dr. Wolff, was aber auch kein Wunder ist, schließlich hat er eine Studie durchgeführt und sich Zeit genommen zig Fragen von Patienten zu beantworten.
Was ich noch sehe ist, dass mein Bartwuchs derselbe geblieben ist, deswegen kann ich da nicht mitreden.
Aber auch wenn die Körperbehaarung abnimmt, sei doch froh, ich kenne jede Menge die alles dafür tun würden damit ihr Bauch oder ihre Brust Haarfrei wären.
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Aw: WARNUNG VOR E2, P4 etc...! (mike) [Beitrag #288294 ist eine Antwort auf Beitrag #288293] :: So., 22 Dezember 2013 23:13 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Haar2O
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Tobii87 schrieb am Sun, 22 December 2013 23:03
Aber auch wenn die Körperbehaarung abnimmt, sei doch froh, ich kenne jede Menge die alles dafür tun würden damit ihr Bauch oder ihre Brust Haarfrei wären.
Es ist halt alles bei Finasterid sehr individuell. Bei manch einem schlägt Fin bspw. auch gar nicht an, ein anderer bekommt ordentlich Neuwuchs.
Genauso verhält es sich mit etwaigen möglichen NW`s. Übrigens habe ich mich damals auch sehr gefreut dass die Körperbehaarung abnimmt...das war allerdings sozusagen nur der Anfang...generell wenn die Körperbehaarung massiv abnimmt sollte man sehr vorsichtig sein wie man weiter vorgeht. Ich habe damals drastisch die Dosis und die Einnahmezyklen verändert was sehr geholfen hat.
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Aw: WARNUNG VOR E2, P4 etc...! (mike) [Beitrag #288295 ist eine Antwort auf Beitrag #288293] :: So., 22 Dezember 2013 23:15 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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cursor
Beiträge: 613 Registriert: Dezember 2012
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Tobii87 schrieb am Sun, 22 December 2013 23:03Ich kann mich nur an das halten was ich lese und ich habe gelesen, dass Fin bei der Körperbehaarung keine Rolle spielt.
Ich kann dir gerne die Frage mit der Antwort von Dr. Wolff posten. Ja, ich weiß, ich rede andauernd von Dr. Wolff, was aber auch kein Wunder ist, schließlich hat er eine Studie durchgeführt und sich Zeit genommen zig Fragen von Patienten zu beantworten.
Was ich noch sehe ist, dass mein Bartwuchs derselbe geblieben ist, deswegen kann ich da nicht mitreden.
Aber auch wenn die Körperbehaarung abnimmt, sei doch froh, ich kenne jede Menge die alles dafür tun würden damit ihr Bauch oder ihre Brust Haarfrei wären.
Es ist ja schön und gut, dass du Ärzten so sehr vertraust, nur solltest du nicht allem blind vertrauen was sie dir sagen, vor allem nicht erwarten, dass sie alles wissen. Ein bisschen Kritisch sollte man da schon sein, selbst wenns scheinbar Experten sind. Und sich als auf den Dr. Wolf zu stützen... Da wären Studien usw. schon verlässlicher als die Meinung eines Arztes. Warum diskutierst du überhaupt, obwohl du gar kein Interesse daran hast, dich irgendwie weiterzubilden, da du ja eh keine Ahnung hast und dem glaubst was dir dein Arzt gesagt hat
NW 2,5 mit diffuser NW6 Ausdünnung
Seit 01.07.2016
- Fin-Oral 3*1,25mg/w
- Dermaroller 2mm/w
- Minox/RÖ/Seti (70/30;1%)/t
- Thiocyanat (0,45%)/t
- KET/PO (1%;1%)3/w
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Aw: WARNUNG VOR E2, P4 etc...! (mike) [Beitrag #288296 ist eine Antwort auf Beitrag #288295] :: So., 22 Dezember 2013 23:20 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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#Tobii
Beiträge: 367 Registriert: Juli 2012
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Wer sagt, dass ich mich weiterbilden möchte? Wieso sollte ich meine Zeit dafür verschwenden? Ich bin es nicht der Forschungen betreibt, dafür sind andere da die dies studiert haben und sich Tag für Tag damit auseinandersetzen.
Ich bin hier lediglich angemeldet um auf dem neuesten Stand zu bleiben. Ich lese mir zum Beispiel gerne die Ergebnisse von RU durch, außerdem lese ich gerne die Beiträge von Pilos und reneschaub.
Mit meinen Beiträgen die ich heute in diesem Thread gepostet habe, möchte ich nur ein paar User ermutigen damit man nicht alles glauben soll was hier geschrieben wird. Wenn es nach einem bestimmten User hier geht dann zerstört Minox unseren ganzen Körper! Sollen jetzt alle Minox Anwender aufhören Minox zu nehmen nur weil einer am durchdrehen ist?!
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Aw: WARNUNG VOR E2, P4 etc...! (mike) [Beitrag #288297 ist eine Antwort auf Beitrag #288217] :: So., 22 Dezember 2013 23:27 ![Zum vorherigen Beitrag gehen Zum vorherigen Beitrag gehen](/fud/theme/sensitiv4_2024/images/up.png)
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Meine Fresse , jede kleine nebenwirkung wird auf FIN geschoben , ich weiss das FIN kein wundermittel ist , aber wenn ihr angeblich nebenwirkungen habt , bricht die Einnahme ab ...
Durchfall..Fin ist schuld
Kopfschmerzen...Fin ist Schuld
Kriege keinen mehr hoch .. Fin ist schuld ,
die stimmung in diesem Forum ist dermassen negativ
Mittlerweile 27 Jahre alt
Fluridil 2ml am Tag
Alfatradiol 8ml am Tag
2x 2ml Minox 5%
1 ml Stemoxydine
Ket Lotion nach Pilos
1.5 mm Dermarolling Weekly
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Bald: RU 58841
Status: NW 1 mit Ausdünnung
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